COME E' POSSIBILE CHE GLI IMMESSI IN FASE C VADANO FUORI..........

Promemoria primo messaggio :

dalla propria prov di immissione?


posso chiedere un ' illuminazione'?
 nella mia prov, non c sono state immissioni in ruolo da cdc a245 da fase B , come in nessuna parte d 'Italia.
hanno poi assunto i primi 10 in fase C nella propria prov creando il potenziamento. e c siamo.
qsti primi 10 rischiano nella mobilità di non avere più la propria provincia?e se si come?

spillo stai inventando cose... Non esiste quello che sostiene, non è che autoconvincendotene risolverai qualcosa. La tabella della mobilità è bella e pronta, accettala

malibustacy non è detto che quei 10 debbano trasferirsi...se, come sostieni tu, non rientrerà nessuno, allora occuperanno gli eventuali posti di potenziamento creati. Anche se io ho ancora il dubbio che il numero di posti dell'OP di quest'anno deve essere uguale a quello del 2016-2017. Probabilmente però faranno in modo di salvare quei posti, come sostiene gugu (e lo trovo ingiusto e soprattutto inefficace per le scuole).

è assurdo leggere in vari topic di questo forum (che si stanno moltiplicando a dismisura) come gente a cui è stato regalato un posto che non esisteva (guarda caso anche alla moglie di renzi) adesso voglia fregare il posto a chi invece è da anni lontano da casa e ogni anno aspetta la mobilità per tentare il rientro. Ma poi vorrei capire quale ricorso vorrebero fare?? Se vogliono fare un ricorso spero sappiano che dovranno sborsare quattrini di tasca propria e non certo potranno essere patrocinati da un sindacato.

kappa27 ha scritto:è assurdo leggere in vari topic di questo forum (che si stanno moltiplicando a dismisura) come gente a cui è stato regalato un posto che non esisteva (guarda caso anche alla moglie di renzi) adesso voglia fregare il posto a chi invece è da anni lontano da casa e ogni anno aspetta la mobilità per tentare il rientro. Ma poi vorrei capire quale ricorso vorrebero fare?? Se vogliono fare un ricorso spero sappiano che dovranno sborsare quattrini di tasca propria e non certo potranno essere patrocinati da un sindacato.

Sai quanti ne ho conosciuti. Sono convinti che rimarranno dove sono. Ma la colpa è sempre di renzi e giannini. Hanno creato uno specchietto per allodole, non trasferendo da subito, per far accettare il posto su un fantomatico potenziamento che sta solo creando disfunzione. Ora ci troviamo gli uni contro gli altri, le divisioni fra colleghi con diritti diversi, le occhiataccie che si incrociano già da adesso, quindi chissà che succederà nei prossimi anni, docenti di serie A,B,C,ecc., con premi stipendiali decisi dall'alto senza elementi di logica oggettiva (come si valuta l'insegnamento con le sue migliaia di sfaccettature dovute all'ambiente, alla psicologia dell'alunno, ai rapporti con i genitori e, in poche parole, alla nostra capacità professionale di diversificare, affrontare ed istruire le mille diverse menti degli alunni), che non può assolutamente essere legata ad elementi soggettivi che non tengono conto di tutti questi fattori. Diventeremo anche noi dei burocrati con regole imposte dall'alto, alla faccia della libertà di istruzione.

crotone ha scritto:spillo stai inventando cose... Non esiste quello che sostiene, non è che autoconvincendotene risolverai qualcosa. La tabella della mobilità è bella e pronta, accettala

malibustacy non è detto che quei 10 debbano trasferirsi...se, come sostieni tu, non rientrerà nessuno, allora occuperanno gli eventuali posti di potenziamento creati. Anche se io ho ancora il dubbio che il numero di posti dell'OP di quest'anno deve essere uguale a quello del 2016-2017. Probabilmente però faranno in modo di salvare quei posti, come sostiene gugu (e lo trovo ingiusto e soprattutto inefficace per le scuole).

si, crotone, penso sia così..............

Ho capito che si naviga a vista...
Ma ad esempio...un potenziatore di milano, attualmente su cattedra da ruolo di fase c...ha buone speranze di rimanere, se non magari nella scuola attuale, almeno a milano e provincia?
In parole povere..chi non ha speranze o richieste di andare altrove, pur dovendo fare domanda a livello nazionale...può sperare di non spostarsi o finirà, come i fase b, avendo tanti punti ad esser piazzato nel primo posto disponibile in tutta italia?

tellina ha scritto:Ho capito che si naviga a vista...
Ma ad esempio...un potenziatore di milano, attualmente su cattedra da ruolo di fase c...ha buone speranze di rimanere, se non magari nella scuola attuale, almeno a milano e provincia?
In parole povere..chi non ha speranze o richieste di andare altrove, pur dovendo fare domanda a livello nazionale...può sperare di non spostarsi o finirà, come i fase b, avendo tanti punti ad esser piazzato nel primo posto disponibile in tutta italia?

Deve partecipare obbligatoriamente alla mobilità su tutte le provincie altrimenti viene trasferito d'ufficio dal Miur.

tellina ha scritto:Ho capito che si naviga a vista...
Ma ad esempio...un potenziatore di milano, attualmente su cattedra da ruolo di fase c...ha buone speranze di rimanere, se non magari nella scuola attuale, almeno a milano e provincia?
In parole povere..chi non ha speranze o richieste di andare altrove, pur dovendo fare domanda a livello nazionale...può sperare di non spostarsi o finirà, come i fase b, avendo tanti punti ad esser piazzato nel primo posto disponibile in tutta italia?

Dipende dalla provincia. In alcune province il flusso di ritorno dai trasferimenti interprovinciali sarà più o meno intenso e questi trasferimenti saranno a scapito dei fase C immessi in quella provincia. In altre province il flusso sarà marginale (se non del tutto assente) e gli immessi in fase C resteranno in provincia. In queste ultime province, nella peggiore delle ipotesi potrebbe saltare qualcuno con punteggio bassissimo in classi di concorso poco richieste e congestionate.

Ovviamente questa considerazione non tiene conto di eventuali effetti a cascata qualora queste province poco richieste dovessero essere più o meno limitrofe ad altre molto richieste.

Ma anche per questa fase vale il discorso 1^ provincia/ambito e poi a pettine? per i fase C intendo.

Mi spiego meglio, se uno non trova posto nel primo ambito indicato, cosa succede?

Giancarlo Dessì ha scritto:

tellina ha scritto:Ho capito che si naviga a vista...
Ma ad esempio...un potenziatore di milano, attualmente su cattedra da ruolo di fase c...ha buone speranze di rimanere, se non magari nella scuola attuale, almeno a milano e provincia?
In parole povere..chi non ha speranze o richieste di andare altrove, pur dovendo fare domanda a livello nazionale...può sperare di non spostarsi o finirà, come i fase b, avendo tanti punti ad esser piazzato nel primo posto disponibile in tutta italia?

Dipende dalla provincia. In alcune province il flusso di ritorno dai trasferimenti interprovinciali sarà più o meno intenso e questi trasferimenti saranno a scapito dei fase C immessi in quella provincia. In altre province il flusso sarà marginale (se non del tutto assente) e gli immessi in fase C resteranno in provincia. In queste ultime province, nella peggiore delle ipotesi potrebbe saltare qualcuno con punteggio bassissimo in classi di concorso poco richieste e congestionate.

Ovviamente questa considerazione non tiene conto di eventuali effetti a cascata qualora queste province poco richieste dovessero essere più o meno limitrofe ad altre molto richieste.

Milano giancà...provincia milano...chissà se davvero son più quelli che da qui vogliono andarsene...di quelli che invece son pronti a tornare...
Aggiungo domanda:
Gae
 docente entrato in ruolo in fase 0 (sta lí in alto in graduatoria anche grazie a corsetti vari...che però come punteggio di mobilità valgon meno...) e collega potenziatore fase c della stessa materia.
Paradossalmente un docente di fase c potrebbe aver più punti del collega di fase zero...
Come funziona tra i due per l'assegnazione della sede definitiva?

tellina ha scritto:Milano giancà...provincia milano...chissà se davvero son più quelli che da qui vogliono andarsene...di quelli che invece son pronti a tornare...

Purtroppo è una realtà che non conosco, quindi non posso fare alcuna ipotesi. Conosco solo la provincia di Cagliari e presumo che la maggior parte degli immessi in fase C resterà in provincia (che comunque è bella vasta, eh). Più che altro devono vedersela con qualcuno interessato a venire dalle province di Sassari e Nuoro.

Poi c'è l'incognita delle classi di concorso in esubero provinciale che rende aleatoria la posizione dei neoimmessi con punteggio basso. Ad esempio, nell'A019 in provincia di Cagliari ci sono 30 esuberi in DOP e una quarantina di neoimmessi in fase C. I DOP sono impiegati nell'organico di fatto, solitamente per l'A019 sono ripartiti su spezzoni ma anche con 10-16 ore a disposizione. Presumo che questi saranno smistati a domanda o d'ufficio sui posti disponibili nel potenziamento e tutti questi esuberi scalzeranno probabilmente molti dei neoimmessi in fase C. Poi è vero che tutto sarà rimesso in discussione con le utilizzazioni e le assegnazioni provvisorie, ma fare una previsione su quello che potrà succedere è un bel dilemma.
Anche l'A058, la mia ex classe di concorso, non scherza. Ci sono 9 DOP, tutti utilizzati nell'organico di fatto, diversi in classi di concorso affini. In GAE c'erano 10 iscritti, i primi 6 sono finiti in fase B, uno solo con differimento, gli altri 4 in fase C. E nel potenziamento hanno dato solo 4 posti per l'A058. Come andrà a finire?
Ma per la maggior parte delle classi di concorso credo che non ci saranno grossi stravolgimenti.

Aggiungo domanda:
Gae
 docente entrato in ruolo in fase 0 (sta lí in alto in graduatoria anche grazie a corsetti vari...che però come punteggio di mobilità valgon meno...) e collega potenziatore fase c della stessa materia.
Paradossalmente un docente di fase c potrebbe aver più punti del collega di fase zero...
Come funziona tra i due per l'assegnazione della sede definitiva?

Il punteggio non conta. L'immesso in fase 0 resterà sicuramente in provincia perché partecipa alla fine della fase provinciale della mobilità, l'immesso in fase C potrà invece contare sui posti residuati dalle altre fasi che precedono la terza.
A margine, l'ipotesi che il fase 0 possa avere un punteggio (per la mobilità) inferiore al fase C avrà pochi riscontri. Più che altro si tratterà di quei casi particolari in cui il fase 0 è stato immesso in ruolo dalle graduatorie concorsuali e non ha un servizio in preruolo, contrariamente a chi è immesso in fase C, che potrebbe anche avere 10-15 anni di servizio, se non di più. Io conosco diversi colleghi, veri e propri precari storici, che insegnano da più di 15 anni e che sono entrati solo in fase C! Ma tutti questi colleghi che conosco sono in classi di concorso per cui non è stato bandito il concorso 2012. Se non sono entrati in ruolo finora è perché non c'erano assunzioni, anche se lavoravano "stabilmente" nell'organico di fatto.

Una prima iniziativa per diffidare il Miur:
http://www.avvocatoleone.com/5948-2/

modello diffida:http://www.avvocatoleone.com/wp-content/uploads/2016/02/Diffida-MIUR-mobilit%C3%A0-straordinaria-1.pdf
Scuola, diffida Miur per mobilità straordinaria
Da Francesco Leone - Feb 6, 2016 5435 0
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DIFFIDA MIUR per CCNI 2016/2017

ZJT27F886052-kVSG-U10602322460935Z0E-700x394@LaStampa.itIl tavolo delle trattative sulla mobilità del personale docente, ATA ed educativo 2016/2017 sta per concludersi in palese violazione di legge.
Più precisamente il comma 108 della L. 107/2015 stabilisce che: “Per l’anno scolastico 2016/2017 è avviato un piano straordinario di mobilità territoriale e professionale su tutti i posti vacanti dell’organico dell’autonomia, rivolto ai docenti assunti a tempo indeterminato entro l’anno scolastico 2014/2015. Tale personale partecipa, a domanda, alla mobilità per tutti gli ambiti territoriali a livello nazionale, in deroga al vincolo triennale di permanenza nella provincia,di cui all’articolo 399, comma 3, del testo unico di cui al decreto legislativo 16 aprile 1994, n. 297, e successive modificazioni, per tutti i posti vacanti e disponibili inclusi quelli assegnati in via provvisoria nell’anno scolastico 2015/2016 ai soggetti di cui al comma 96, lettera b), assunti ai sensi del comma 98, lettere b) e c). Successivamente, i docenti di cui al comma 96, lettera b), assunti a tempo indeterminato a seguito del piano straordinario di assunzioni ai sensi del comma 98, lettere b) e c), e assegnati su sede provvisoria per l’anno scolastico 2015/2016, partecipano per l’anno scolastico 2016/2017 alle operazioni di mobilità su tutti gli ambiti territoriali a livello nazionale, ai fini dell’attribuzione dell’incarico triennale. Limitatamente all’anno scolastico 2015/2016, i docenti assunti a tempo indeterminato entro l’anno scolastico 2014/2015, anche in deroga al vincolo triennale sopra citato, possono richiedere l’assegnazione provvisoria interprovinciale. Tale assegnazione può essere disposta dal Ministero dell’istruzione, dell’università e della ricerca nel limite dei posti di organico dell’autonomia disponibili e autorizzati”.
Il successivo comma 196 della medesima L. 107/2015 prevede, altresì, che: “Sono inefficaci le norme e le procedure contenute nei contratti collettivi, contrastanti con quanto previsto dalla presente legge”.

Oggi è itinere la sottoscrizione dell’ipotesi di contratto di mobilità per il personale docente, ATA ed educativo per il 2016/2017, nel quale è contemplata una deroga al superiore comma 108 della L. 107/2015, stabilendo che i docenti assunti a tempo indeterminato entro l’anno scolastico 2014/2015 partecipano a domanda alla mobilità straordinaria (in deroga al vincolo triennale) all’interno della provincia, con titolarità su scuola (e non per tutti gli ambiti territoriali a livello nazionale ex comma 108).

scuola1La superiore deroga è assolutamente illegittima, poiché affetta, oltre che da violazione di legge (stante quanto espressamente previsto dal comma 196 della L. 107/2015), anche da irragionevolezza, illogicità e disparità di trattamento tra coloro che sono stati assunti entro l’anno scolastico 2014/2015 (che partecipano alla mobilità in deroga al vincolo triennale) e coloro che sono stati assunti nelle fasi B e C ai sensi del comma 98 della L. 107/2015.

Pertanto, il nostro studio ha predisposto una diffida (scarica qui di seguito ) nei confronti del Ministero dell’Istruzione, dell’Università e della Ricerca, nella persona del Ministro pro-tempore, ad adempiere in autotutela, affinché il CCNI 2016/2017 osservi le disposizioni normative di cui ai commi 108 e 196 della L. 107/2015, con riguardo alla mobilità straordinaria degli assunti entro l’anno scolastico 2014/2015 per tutti gli ambiti territoriali a livello nazionale ex comma 108 L. 107/2015, in ossequio al principio, costituzionalmente garantito, della parità di trattamento tra quest’ultimi e gli assunti nelle fasi B e C ex comma 98 della L. 107/2015. Vi ricordiamo che potrete visualizzare tutte le news relative alla scuola e non solo sul nostro gruppo Facebook “Scuola, precariato e concorsi” ( Clicca qui per iscriverti).

http://www.orizzontescuola.it/news/mobilit-insegnanti-201617-due-pesi-e-due-misure-se-anticipazioni-verranno-confermate-anief-rico

mi fanno ridere gli azzeccagarbugli che scrivono di professione su questo forum, ma quanto mai ne avete azzeccata una dalla presentazione della buona scuola? è dall'anno scorso che venite smentiti su tutto, vogliamo ricordare la scelta della prima provincia con la domanda? fate ridere...

Crotone ma ci fai o ci sei? lo vuoi capire che quelli ante 2014/2015 occuperanno tutti i posti in regioni critiche come la tua e non ci sarà ritorno per te? avranno centinaia di punti in più o tu magari hai 10 figli? Il problema vostro non sono certo i fase C visto che ci sono posti più che sufficienti lasciati liberi per i fase B hai letto niente in giro sui vari usr?. Ma proprio non ci arrivi? Continua a difendere quelli che ti faranno la festa vedrai le risate....

Io osservo la cosa da fuori, non essendo interessato alla mobilità, immesso fase A nella scuola dove insegno da anni.
L'idea che mi sono fatto è che i fase C devono star pronti a fare le valigie e che la cosa era chiara sin dall'inizio. Conosco colleghi che chiedono mobilità da anni, soprattutto dal nord al sud (vogliono tornare a casa, proprio come molti fase C vogliono rimanerci). La mobilità è architettata per permettere a costoro di tornare a casa PRIMA dei fase C. La cosa è abbastanza logica, d'altra parte, se non altro per una questione di priorità.
A mio parere è tutto previsto dai capoccioni del ministero. L'organico del potenziamento è allo stato attuale un aborto amministrativo e la speranza palese è utilizzare questa mobilità per scremare il più possibile i potenziatori doppiolavoristi. In un certo senso ci spererei anche io, se questo non significasse il rischio di scremare anche chi nella scuola vuol restarci davvero.
Fatto sta che era tutto chiarissimo dall'inizio; la provincia di immissione quest'anno è sempre stata provvisoria, asserire il contrario è volersi mettere i prosciutti davanti agli occhi. Non è bello ma al governo avranno buon gioco a dire che non è mai stato nascosto.

Spillo16, sostieni che gli assunti in fase c da gae, stiano su una scuola provvisoria e su una provincia definitiva? Ho capito?

Sulla proposta di assunzione non è scritto che la provincia di assegnazione è provvisoria. Nel contratto, invece, subito dopo l' indicazione della sede scuola provvisoria, c'è scritto che la sede definitiva sarà assegnata con la mobilità 2016/2017

Però la 107 dice chiaramente che la mobilità sarà su tutti gli ambiti nazionali e che i posti dati provvisoriamente alla fase c sono disponibili x la mobilità territoriale in toto.

Non so. Però si parla un attimo prima di posti vacanti e disponibili...

Tutti i posti assegnati alle gae sono vacanti e disponibili?

Ci dovrebbero essere circa 10000 posti di potenziamento vacanti e disponibili per difetto di domande

li diano alla A059 come richiesto dalle scuole

Spero una soluzione che accontenti tutti

Il numero dei docenti non coincide con il numero delle richieste delle scuole. Io credo che potenzieranno un pò in base al numero di docenti. Mi spiego meglio: Certamente matematica è la materia più richiesta ma se dessero matematica a tutte le scuole dove trovano i docenti? Filosofia avrà certamente poche richieste dalle scuole ma a noi da qualche parte dovranno mandarci e quindi potenzieranno filosofia in ogni caso in base al numero di docenti. In conclusione non credo che allo stato attuale abbiano senso le richieste scolastiche. Ditemi se mi sbaglio.

Paolo il filosofo ha scritto:Il numero dei docenti non coincide con il numero delle richieste delle scuole. Io credo che potenzieranno un pò in base al numero di docenti. Mi spiego meglio: Certamente matematica è la materia più richiesta ma se dessero matematica a tutte le scuole dove trovano i docenti? Filosofia avrà certamente poche richieste dalle scuole ma a noi da qualche parte dovranno mandarci e quindi potenzieranno filosofia in ogni caso in base al numero di docenti. In conclusione non credo che allo stato attuale abbiano senso le richieste scolastiche. Ditemi se mi sbaglio.

L'unica cosa che il Miur può fare ora è ridurre il più possibile i nuovi contingenti di ruolo sulle cdc già ipersaturate, dando pochi o nessun posto a concorso. In questo modo, con i pensionamenti, negli anni le scuole potranno avere quanto chiesto.
Per il prossimo triennio questo è quasi impossibile, anche se nessuno vorrà docente filosofia qualche scuola dovrà prendersi almeno quelli assunti quest'anno in fase C. Il Miur non può creare sovrannumerari in nessuna fase.