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 Dobbiamo legare gli alunni alla sedia??

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-nina-



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MessaggioOggetto: Dobbiamo legare gli alunni alla sedia??   Ven Feb 12, 2016 5:38 pm

Promemoria primo messaggio :

Non so cosa pensare...
siamo sempre in pericolo...

http://www.repubblica.it/cronaca/2016/02/12/news/roccaraso_studente_muore_in_aula-133276616/

PS- Mi chiedo cosa faranno i genitori!!
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lucetta10



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MessaggioOggetto: Re: Dobbiamo legare gli alunni alla sedia??   Dom Feb 14, 2016 11:39 am

Francesca4 ha scritto:
avidodinformazioni ha scritto:
damirk ha scritto:
Le indagini degli inquirenti e le conseguenti iscrizioni nel registro degli indagati sono semplicemente un atto dovuto, sta a loro stabilire se ci sono eventuali responsabilità oppure archiviare il caso come incidente dovuto a fatalità.
Certo, nulla da eccepire, nulla da criticare verso il procuratore che sta facendo il suo dovere, ma perchè è un atto dovuto ? Perchè il legislatore lo ha preteso anche per le situazioni in cui non sarebbe stato necessario pretenderlo.

Odio il legislatore.

In questo momento lo studente non soffre più.

In questo momento i familiari dello studente soffrono moltissimo per la CERTEZZA di avere perso una persona che amavano.

In questo momento gli indagati soffrono più dei genitori per l' INCERTEZZA di cosa li attende, per la consapevolezza che la loro vita potrebbe essere finita qui senza vere colpe da parte loro.

Scusami Avido, ma, se permetti, in uno Stato di diritto l'azione penale è esercitata dai magistrati che sono tenuti al rispetto della legge e dunque ad esaminare ed accertare scrupolosamente se un determinato accadimento rientri o meno nella categoria di fatti prevedibili che il docente avrebbe potuto evitare.
Ebbene senza un procedimento penale teso ad accertare la dinamica dei fatti, ed eventuali responsabilità, come è possibile   affermare a priori che non sarebbe necessario pretenderlo.
Questo è il motivo per cui l'azione del magistrato rientra nella categoria degli atti dovuti che sono indispensabili per instaurare un giudizio penale che permetta di ricostruire l'intera situazione, e questo senza colpevolizzare nessuno.
Ritengo infatti che se un fatto del genere fosse capitato ad un nostro figlio, pur considerando la possibilità  di una tragica fatalità, vorremmo che fosse fatta chiarezza sull'intera vicenda.
Sfido chiunque ad affermare il contrario!


Non sarò certo io ad affermare il contrario, anche a me pare ovvio.
Ma ora siamo al paradosso per cui una categoria pretenderebbe che questo atto dovuto non si esercitasse solo per casi che li coinvolgano
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avidodinformazioni



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MessaggioOggetto: Re: Dobbiamo legare gli alunni alla sedia??   Dom Feb 14, 2016 11:40 am

lucetta10 ha scritto:
Tutto questo discorso andrebbe bene se si fosse verificato qualcosa di quello che dici, cosa che non è. Stiamo invece commentando la morte di un ragazzo con l'UNICA preoccupazione per le sorti dell'insegnante. Questo non rende la discussione inadeguata e sgradevole?
Sgradevole sì, inadeguata no; il ragazzo è morto punto e basta; cosa succederà all'insegnante è tutto da vedere; escluderesti a priori che venga condannato a fare un po' di galera, a perdere tutto il proprio patrimonio, a venire licenziato, a non essere più in grado di crescere i propri figli ed a suicidarsi per questo ?

E' improbabile lo so da me, ma era improbabile anche che cadendo dalla sedia si potesse morire, eppure .....
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lucetta10



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MessaggioOggetto: Re: Dobbiamo legare gli alunni alla sedia??   Dom Feb 14, 2016 11:40 am

Felipeto ha scritto:
Beh..se si coglie l.occasione per calcolare la frequenza propria di oscillazione del monello sulla sedia la lezione non è buttata


ma questo sedicente collega quanto ce lo dobbiamo tenere sul groppone?
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MessaggioOggetto: Re: Dobbiamo legare gli alunni alla sedia??   Dom Feb 14, 2016 11:44 am

lucetta10 ha scritto:
Non sarò certo io ad affermare il contrario, anche a me pare ovvio.
Ma ora siamo al paradosso per cui una categoria pretenderebbe che questo atto dovuto non si esercitasse solo per casi che li coinvolgano
No, non per casi che coinvolgono gli insegnanti, per casi in cui è evidente che non ci siano responsabilità dirette.

Perchè non indagare anche il compagno di banco ? In linea di principio potrebbe averlo spinto.

Perchè non indagare la mamma ? In linea di principio potrebbe averlo istigato al suicidio.

Bisogna indagare solo a fronte di sospetti, ed in questo caso non ci sono sospetti se non il fatto che il ragazzo abbia perso l'equilibrio.
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lucetta10



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MessaggioOggetto: Re: Dobbiamo legare gli alunni alla sedia??   Dom Feb 14, 2016 11:47 am

avidodinformazioni ha scritto:
lucetta10 ha scritto:
Non sarò certo io ad affermare il contrario, anche a me pare ovvio.
Ma ora siamo al paradosso per cui una categoria pretenderebbe che questo atto dovuto non si esercitasse solo per casi che li coinvolgano
No, non per casi che coinvolgono gli insegnanti, per casi in cui è evidente che non ci siano responsabilità dirette.

Perchè non indagare anche il compagno di banco ? In linea di principio potrebbe averlo spinto.

Perchè non indagare la mamma ? In linea di principio potrebbe averlo istigato al suicidio.

Bisogna indagare solo a fronte di sospetti, ed in questo caso non ci sono sospetti se non il fatto che il ragazzo abbia perso l'equilibrio.


Ora ti strappo la cintura nera di logica: come si potrebbe mai accertare questa evidenza senza un intervento degli inquirenti?
In una indagine si sentiranno anche il compagno di banco e la mamma. E i sospetti... di chi? In un sistema come quello che prospetti non sarebbe molto complicato pianificare il delitto perfetto
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paniscus_2.0



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MessaggioOggetto: Re: Dobbiamo legare gli alunni alla sedia??   Dom Feb 14, 2016 12:09 pm

Scusa, lucetta... ma cosa ci sarebbe di immorale o di strano se in un forum ad argomento scolatico, il cui scopo primario è quello di discutere e informare sulle problematiche concrete della vita nella scuola e del lavoro degli insegnati, si discuta di quello, "INVECE" di piangere per la morte del ragazzo?

Cosa avremmo dovuto aspettarci, un thread di quaranta pagine fatto esclusivamente di commenti emotivi, di una o due righe ciascuno, e quasi tutti uguali, sul genere del:

- "Che tragedia!",

- "Che orrore!",

- "Che cosa terribile!",

- "Povero ragazzo e povera famiglia!"

...e per di più con decine e decine di persone che non hanno nulla da dire, ma che si sentono moralmente obbligate ad accodarsi al coro, perché altrimenti hanno paura di farci la figura degli insensibili? ????

Francamente, queste sono le reazioni che abbondano nei forum generalisti, frivoli, sentimentali, a sfondo personale, nei forum di mamme, nei forum di attualità vaga... ma non ci vedo nulla di strano se in un forum (almeno parzialmente) tecnico, dedicato al tema specifico dell'istruzione e del lavoro a scuola, non ci sia la tendenza a indulgere in tali reazioni.

Ma NON VUOL DIRE che siamo tutti egoisti, cinici e insensibili che non provano la minima emozione di fronte alla morte improvvisa di un sedicenne... vuol dire semplicemente che tali emozioni non siamo interessati a esprimerle qui, o che non troviamo opportuno sbrodolarle qui.

Mi pare normalissimo che in un forum come questo (che appunto è un forum di discussione professionale e di informazione, non un forum di sfogo intimista) la discussione verta soprattutto sulle problematiche di legge e di deontologia professionale legate a un evento del genere, cosa c'è di volgare, di sgradevole o di crudele?

A parte il fatto che purtroppo, ormai, preoccuparsi per la sorte di quel ragazzo non serve più a niente (ma anche se fosse sopravvissuto e fosse in ospedale malconcio, a parte due parole di auguri, non è che le nostre umane proccupazioni potrebbero modificare il decorso delle sue condizioni)... mi sembra assolutamente ovvio che, se ci si deve preoccupare di qualcosa, sia proprio quello di cui si stava parlando, ovvero:

- come si potrebbe fare per evitare, o almeno per ridurre la probabilità, che casi del genere si verifichino di nuovo;

- come comportarsi dal punto di vista del professionista coinvolto, e come tutelarsi da conseguenze legali e asicurative, nel caso che si venga coinvolti personalmente.

Cosa ci sia di sbagliato a discutere di questo, non lo capisco.
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paniscus_2.0



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MessaggioOggetto: Re: Dobbiamo legare gli alunni alla sedia??   Dom Feb 14, 2016 12:15 pm

lucetta10 ha scritto:
Felipeto ha scritto:
Beh..se si coglie l.occasione per calcolare la frequenza propria di oscillazione del monello sulla sedia la lezione non è buttata
ma questo sedicente collega quanto ce lo dobbiamo tenere sul groppone?

Beh, visto che da mesi o anni, nonostante ripetute segnalazioni o espressioni esplicite di insofferenza, si sta tenendo allegramente aperto il thread sulle "abilitazioni in Romania", in cui non intervengono SOLO anime perse disperatamente interessate all'affare, ma intervengono direttamente spammatori che pubblicizzano i loro servizi a pagamento... direi che le esternazioni folkloristiche di felipeto sono il problema minore.
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avidodinformazioni



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MessaggioOggetto: Re: Dobbiamo legare gli alunni alla sedia??   Dom Feb 14, 2016 12:37 pm

lucetta10 ha scritto:
avidodinformazioni ha scritto:

In questo momento gli indagati soffrono più dei genitori per l' INCERTEZZA di cosa li attende, per la consapevolezza che la loro vita potrebbe essere finita qui senza vere colpe da parte loro.


stai scherzando spero?
No, forse non ti rendi conto di dove si possa arrivare nella peggiore delle ipotesi.
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MessaggioOggetto: Re: Dobbiamo legare gli alunni alla sedia??   Dom Feb 14, 2016 12:41 pm

lucetta10 ha scritto:
Ora ti strappo la cintura nera di logica: come si potrebbe mai accertare questa evidenza senza un intervento degli inquirenti?
In una indagine si sentiranno anche il compagno di banco e la mamma. E i sospetti... di chi? In un sistema come quello che prospetti non sarebbe molto complicato pianificare il delitto perfetto
L'intervento degli inquirenti ci deve essere, è ovvio, ma questo non significa che ci debbano per forza essere dei presunti responsabili a cui mandare in via preventiva l'avviso di garanzia.

Perchè non è stato mandato l'avviso di garanzia a tutti i compagni ?
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sempreconfusa1



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MessaggioOggetto: Re: Dobbiamo legare gli alunni alla sedia??   Dom Feb 14, 2016 12:45 pm

Anche i genitori hanno la loro buona parte di responsabilità. Non per il caso in questione specifico, di cui conosco solo i dettagli che la stampa riporta, e perciò non entro nel merito, ma in generale. E non parlo neppure di alunni con problemi specifici di iperattività, o simili, per i quali esiste magari una certificazione. Parlo, per quel poco che ho potuto vedere, di una buona percentuale di classi formate da discoli più o meno grandi (io ho come riferimento solo le scuole medie) che ne combinano tutti i giorni qualcuna e per i quali la lezione poco si discosta dalla ricreazione.
E molti dei genitori convocati, alle lamentele degli insegnanti si giustificano dicendo che in fondo sono ragazzi", e cosa ci possono fare...i ragazzi oggi sono così e bla bla bla ( e io mi domando se gli arrivano già impacchettati i propri figli, o se provano qualche volta a dare loro un minimo di educazione, anche in casa) salvo poi farti causa a tragedia avvenuta.
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damirk



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MessaggioOggetto: Re: Dobbiamo legare gli alunni alla sedia??   Dom Feb 14, 2016 1:16 pm

avidodinformazioni ha scritto:
lucetta10 ha scritto:
Non sarò certo io ad affermare il contrario, anche a me pare ovvio.
Ma ora siamo al paradosso per cui una categoria pretenderebbe che questo atto dovuto non si esercitasse solo per casi che li coinvolgano
No, non per casi che coinvolgono gli insegnanti, per casi in cui è evidente che non ci siano responsabilità dirette.

Perchè non indagare anche il compagno di banco ? In linea di principio potrebbe averlo spinto.

Perchè non indagare la mamma ? In linea di principio potrebbe averlo istigato al suicidio.

Bisogna indagare solo a fronte di sospetti, ed in questo caso non ci sono sospetti se non il fatto che il ragazzo abbia perso l'equilibrio.

Se ci sta di mezzo un morto, che non ci siano responsabilità dirette lo stabilisce esclusivamente il magistrato che conduce le indagini. Tutto il resto sono chiacchiere. Io mi auguro che alla fine il caso possa essere archiviato come tragico incidente visto come attualmente sono riportati i fatti, ma non sta al cittadino comune stabilire l'esatta ricostruzione dei fatti.
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damirk



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MessaggioOggetto: Re: Dobbiamo legare gli alunni alla sedia??   Dom Feb 14, 2016 1:17 pm

damirk ha scritto:
avidodinformazioni ha scritto:
lucetta10 ha scritto:
Non sarò certo io ad affermare il contrario, anche a me pare ovvio.
Ma ora siamo al paradosso per cui una categoria pretenderebbe che questo atto dovuto non si esercitasse solo per casi che li coinvolgano
No, non per casi che coinvolgono gli insegnanti, per casi in cui è evidente che non ci siano responsabilità dirette.

Perchè non indagare anche il compagno di banco ? In linea di principio potrebbe averlo spinto.

Perchè non indagare la mamma ? In linea di principio potrebbe averlo istigato al suicidio.

Bisogna indagare solo a fronte di sospetti, ed in questo caso non ci sono sospetti se non il fatto che il ragazzo abbia perso l'equilibrio.

Se ci sta di mezzo un morto, indipendentemente dall'ambiente in cui è avvenuto e dalle persone eventualmente coinvolte etcetera, che non ci siano responsabilità dirette lo stabilisce esclusivamente il magistrato che conduce le indagini. Tutto il resto sono chiacchiere. Io mi auguro che alla fine il caso possa essere archiviato come tragico incidente visto come attualmente sono riportati i fatti, ma non sta al cittadino comune stabilire l'esatta ricostruzione dei fatti.
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tellina



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MessaggioOggetto: Re: Dobbiamo legare gli alunni alla sedia??   Dom Feb 14, 2016 1:20 pm

Ora lucetta mi corca...
Ma 'sta domandaccia la devo proprio fare.
Abbiamo stabilito la necessità di procedere con l'iscrizione tra gli indagati ecc...ricostruzione dei fatti...testimoni ecc...
Lucettatappatileorecchie!
Nel momento stesso in cui ci si ritrova in questa posizione...scatta l'obbligo, magari non scritto, di assumere un legale? Costi? Chi paga? Le nostre fantomatiche assicurazioni che paghiamo ad inizio d'anno...cosa coprono effettivamente? (Ho provato a leggiucchiare in un unico caso...ammetto di non aver capito granchè...parole fumose...tutto molto vago...)
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Felipeto



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MessaggioOggetto: Re: Dobbiamo legare gli alunni alla sedia??   Dom Feb 14, 2016 1:22 pm

La folle deriva a cui si è giunti in questo mestiere,giacché di mestiere si parla se si perde la funzione formativa per passare le giornate ad accudire le belve, è caratterizzata dALL annichilimento della dignità di persone da parte del docente
.leggendo alcuni post pare che l insegnante sia un ectoplasma privo di dignità umana che deve dedicarsi incondizionatamente al benessere deglo alunni.della sua, di vita, fossesega a nessuno
.per fortuna in qualche post si.parla del dramma delle famiglie Dell indagato, giacché capita che ANCHE I DOCENTI abbiano una famiglia. Forse non tutto è perduto...
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sempreconfusa1



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MessaggioOggetto: Re: Dobbiamo legare gli alunni alla sedia??   Dom Feb 14, 2016 1:40 pm

Il dramma delle famiglie per me è un dramma sociale. Di perdita di orientamento. Se ti devo parlare di UNA famiglia, in particolare, allora dovrei conoscerla, prima di tutto nel profondo, e non sulla base di una notizia di cronaca e neppure degli pseudo approfondimenti televisivi che spopolano in tv per tanti casi che fanno notizia. E magari vengo a discuterne personalmente.
Invece parlo di una statistica che io vedo, e che trovo altrettanto preoccupante.
C'è infine da dire che si entra in classe con dei progetti, ma non necessariamente poi si riesce a realizzarsi perché dalla teoria alla pratica ci passa un certo numero di variabili
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-nina-



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MessaggioOggetto: Re: Dobbiamo legare gli alunni alla sedia??   Dom Feb 14, 2016 1:42 pm

tellina ha scritto:
Ora lucetta mi corca...
Ma 'sta domandaccia la devo proprio fare.
Abbiamo stabilito la necessità di procedere con l'iscrizione tra gli indagati ecc...ricostruzione dei fatti...testimoni ecc...
Lucettatappatileorecchie!
Nel momento stesso in cui ci si ritrova in questa posizione...scatta l'obbligo, magari non scritto, di assumere un legale? Costi? Chi paga? Le nostre fantomatiche assicurazioni che paghiamo ad inizio d'anno...cosa coprono effettivamente? (Ho provato a leggiucchiare in un unico caso...ammetto di non aver capito granchè...parole fumose...tutto molto vago...)

http://www.fanpage.it/studente-morto-mentre-si-dondolava-con-la-sedia-tre-indagati-per-omicidio-colposo/


"Per la morte di Christian Lombardozzi, lo studente di 17 anni caduto da una sedia nel corso di una lezione, tre persone sono state iscritte nel registro degli indagati[.....]. A tutti e tre è stato notificato l'avviso di garanzia: potranno prender parte, insieme ai rispettivi avvocati, agli esami peritali che si svolgeranno i prossimi giorni."
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paniscus_2.0



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MessaggioOggetto: Re: Dobbiamo legare gli alunni alla sedia??   Dom Feb 14, 2016 1:53 pm

Ma è normale aspettarsi che un privato cittadino, che non sia un imprenditore o un libero professionista che svolge mansioni molto particolari, abbia DI ROUTINE "l'avvocato di fiducia" già pronto?

Se una cosa del genere succedesse a me, come minimo dovrei passare settimane a CERCARMI un avvocato, cominciando assolutamente da zero e non sapendo manco da dove cominciare... visto che non ho mai avuto niente a che fare con l'ambiente giuridico. E dovendolo appunto cercare alla cieca, o dovendolo scegliere con urgenza in pochissimi giorni, rischierei seriamente di combinare pasticci, accettando a caso il primo che capita, che magari è un incapace, oppure che è capace ma è specializzato in altri campi.

Qua sembra che tutti abbiano l'avvocato di famiglia di fiducia bello che pronto, allo stesso modo in cui hanno il medico di base...
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mariposita



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MessaggioOggetto: Re: Dobbiamo legare gli alunni alla sedia??   Dom Feb 14, 2016 2:16 pm

Ma non ce la possiamo prendere con gli inquirenti, che fanno solo il loro dovere. Se c'è culpa in vigilando la responsabilità del docente è presunta e deve essere dimostrato il contrario. Questa è la legge, al momento.
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avidodinformazioni



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MessaggioOggetto: Re: Dobbiamo legare gli alunni alla sedia??   Dom Feb 14, 2016 2:27 pm

damirk ha scritto:
avidodinformazioni ha scritto:
lucetta10 ha scritto:
Non sarò certo io ad affermare il contrario, anche a me pare ovvio.
Ma ora siamo al paradosso per cui una categoria pretenderebbe che questo atto dovuto non si esercitasse solo per casi che li coinvolgano
No, non per casi che coinvolgono gli insegnanti, per casi in cui è evidente che non ci siano responsabilità dirette.

Perchè non indagare anche il compagno di banco ? In linea di principio potrebbe averlo spinto.

Perchè non indagare la mamma ? In linea di principio potrebbe averlo istigato al suicidio.

Bisogna indagare solo a fronte di sospetti, ed in questo caso non ci sono sospetti se non il fatto che il ragazzo abbia perso l'equilibrio.

Se ci sta di mezzo un morto, che non ci siano responsabilità dirette lo stabilisce esclusivamente il magistrato che conduce le indagini. Tutto il resto sono chiacchiere. Io mi auguro che alla fine il caso possa essere archiviato come tragico incidente visto come attualmente sono riportati i fatti, ma non sta al cittadino comune stabilire l'esatta ricostruzione dei fatti.
Evidentemente non mi sono spiegato, ci riprovo; è stata fatta un'ipotesi di reato a carico di tre persone ben determinate; sulla base di cosa ? In Italia esiste la presunzione d'innocenza ma a quanto pare esiste anche la presunzione di ipotizzabile colpevolezza: erano presenti 30 persone ed è stato emesso un atto amministrativo dal potenziale psicologico devastante a carico di 3 persone soltanto, di cui 2 non presenti; si è presunto che le altre fossero necessariamente innocenti.

Perchè il docente deve essere un presunto possibile colpevole ? Solo perchè è vecchio ?

Non è possibile immaginare un meccanismo d'indagine in cui la procura avvia le indagini senza alcun presunto possibile colpevole e, solo se rileva validi motivi, in un secondo tempo indaghi in una ben precisa direzione ? Non si può entrare in classe e guardare se la sedia è rotta prima di mandare un avviso di garanzia al responsabile della sicurezza ? Non ci si può informare dai TESTIMONI su come sono andate le cose senza partire con ipotesi di reato e di colpevolezza che in fin dei conti sono pregiudizi belli e buoni ?
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mac67



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MessaggioOggetto: Re: Dobbiamo legare gli alunni alla sedia??   Dom Feb 14, 2016 2:43 pm

avidodinformazioni ha scritto:


Evidentemente non mi sono spiegato, ci riprovo; è stata fatta un'ipotesi di reato a carico di tre persone ben determinate; sulla base di cosa ? In Italia esiste la presunzione d'innocenza ma a quanto pare esiste anche la presunzione di ipotizzabile colpevolezza: erano presenti 30 persone ed è stato emesso un atto amministrativo dal potenziale psicologico devastante a carico di 3 persone soltanto, di cui 2 non presenti; si è presunto che le altre fossero necessariamente innocenti.

Perchè il docente deve essere un presunto possibile colpevole ? Solo perchè è vecchio ?

No, perché così dice la legge. Art. 2048, codice penale:

"I precettori e coloro che insegnano un mestiere o un'arte sono responsabili del danno cagionato dal fatto illecito dei loro allievi e apprendisti (2) nel tempo in cui sono sotto la loro vigilanza.
Le persone indicate dai commi precedenti sono liberate dalla responsabilità soltanto se provano di non aver potuto impedire il fatto"

Siamo gli unici presunti colpevoli d'Italia, e forse del mondo.
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comp_xt



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MessaggioOggetto: Re: Dobbiamo legare gli alunni alla sedia??   Dom Feb 14, 2016 3:14 pm

mac67 ha scritto:

No, perché così dice la legge. Art. 2048, codice penale:

"I precettori e coloro che insegnano un mestiere o un'arte sono responsabili del danno cagionato dal fatto illecito dei loro allievi e apprendisti (2) nel tempo in cui sono sotto la loro vigilanza.
Le persone indicate dai commi precedenti sono liberate dalla responsabilità soltanto se provano di non aver potuto impedire il fatto"

Siamo gli unici presunti colpevoli d'Italia, e forse del mondo.

Quello che hai citato è l'articolo 2048 del codice civile, NON del codice penale.

La responsabilità penale è sempre personale, sarà quindi la magistratura a dover eventualmente dimostrare che i tre indagati sono colpevoli del reato di omicidio colposo.

Il 2048 c.c. comunque riguarda il fatto illecito causato dagli allievi, non il danno causato ad essi.
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damirk



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MessaggioOggetto: Re: Dobbiamo legare gli alunni alla sedia??   Dom Feb 14, 2016 3:19 pm

Citazione :
Non è possibile immaginare un meccanismo d'indagine in cui la procura avvia le indagini senza alcun presunto possibile colpevole e, solo se rileva validi motivi, in un secondo tempo indaghi in una ben precisa direzione ? Non si può entrare in classe e guardare se la sedia è rotta prima di mandare un avviso di garanzia al responsabile della sicurezza ? Non ci si può informare dai TESTIMONI su come sono andate le cose senza partire con ipotesi di reato e di colpevolezza che in fin dei conti sono pregiudizi belli e buoni ?"

No perché la prassi è questa. Immagino che l'area in cui è avvenuto il fatto sarà già stata posta sotto sequestro dalla procura, e che quindi gli unici interessati dal procedimento siano proprio le 3 persone (e non poteva essere altrimenti), in primis il Dirigente Scolastico, il responsabile RSPP e il docente presente in aula al momento del fatto. Non c'è presunzione di colpevolezza al momento dell'apertura del fascicolo d'indagine, le sentenze si danno in tribunale e quella definitiva dall'ultimo grado di giudizio, cioè la Cassazione. Ma qui siamo ancora ben lontani da un eventuale processo, qui si confonde un indagine con un processo in corso che non inizia se non sono stati raccolti dal procedimento d'indagine elementi sufficienti a giustificarlo.
Purtroppo la giustizia ha i suoi tempi, e se le cose vanno come auspichiamo, il caso verrà archiviato come incidente e le tre persone interessate sollevate da ogni responsabilità ma fino a quel momento son quelle che rischiano.
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Francesca4



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MessaggioOggetto: Re: Dobbiamo legare gli alunni alla sedia??   Dom Feb 14, 2016 3:20 pm

lucetta10 ha scritto:
avidodinformazioni ha scritto:
lucetta10 ha scritto:
Non sarò certo io ad affermare il contrario, anche a me pare ovvio.
Ma ora siamo al paradosso per cui una categoria pretenderebbe che questo atto dovuto non si esercitasse solo per casi che li coinvolgano
No, non per casi che coinvolgono gli insegnanti, per casi in cui è evidente che non ci siano responsabilità dirette.

Perchè non indagare anche il compagno di banco ? In linea di principio potrebbe averlo spinto.

Perchè non indagare la mamma ? In linea di principio potrebbe averlo istigato al suicidio.

Bisogna indagare solo a fronte di sospetti, ed in questo caso non ci sono sospetti se non il fatto che il ragazzo abbia perso l'equilibrio.

Ora ti strappo la cintura nera di logica: come si potrebbe mai accertare questa evidenza senza un intervento degli inquirenti?
In una indagine si sentiranno anche il compagno di banco e la mamma. E i sospetti... di chi? In un sistema come quello che prospetti non sarebbe molto complicato pianificare il delitto perfetto

Concordo pienamente con te lucetta: è esattamente quello che avevo tentato di spiegare ad avido... con scarso successo evidentemente.

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comp_xt



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MessaggioOggetto: Re: Dobbiamo legare gli alunni alla sedia??   Dom Feb 14, 2016 3:42 pm

Francesca4 ha scritto:
Concordo pienamente con te lucetta: è esattamente quello che avevo tentato di spiegare ad avido... con scarso successo evidentemente.

E per quale motivo l'iscrizione nel registro degli indagati del docente sarebbe l'unico modo per poter tecnicamente effettuare le indagini? Da profano mi viene da pensare che sarebbe stato possibile sentirlo come persona informata sui fatti.
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Felipeto



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MessaggioOggetto: Re: Dobbiamo legare gli alunni alla sedia??   Dom Feb 14, 2016 3:46 pm

Su un giornale on Line sono riportate le frasi Dell ultimo post pubblicato dal ragazzo su Facebook 'la scuola non serve a nulla:matematica? C è la calcolatrice.storia?sono tutti morti' ecc.dovrebbero indagare il miur e i precedenti ministri per aver costretto questi ragazzi ad annoiarsi a Scuola..
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Dobbiamo legare gli alunni alla sedia??
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