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 Riforma cdc: il caso dell'ex ambito 8, A038, A047, A048, A049

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MessaggioOggetto: Riforma cdc: il caso dell'ex ambito 8, A038, A047, A048, A049   Mar Feb 16, 2016 7:50 am

Promemoria primo messaggio :

Non riesco a trovare il testo della riforma delle classi di concorso.
Qualcuno più informato di me potrebbe sintetizzare ciò che si prevede per le cdc A038, A047, A048, A049?
c'è stato un accorpamento o qualcuna in sostanza è stata soppressa?
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MessaggioOggetto: Re: Riforma cdc: il caso dell'ex ambito 8, A038, A047, A048, A049   Gio Feb 25, 2016 12:08 am

kirserk ha scritto:
docente47 ha scritto:
Colleghi, ho intenzione di promuovere rapidamente un ricorso (TAR o Presidente Repubblica, da valutare) per tutelare la posizione dei docenti titolari a047 (ora a26): per eliminare tutti gli asterischi "a esaurimento" e permettere la piena titolarità in tutti i quinquenni di scuola secondaria superiore. Ritengo ci siano buone possibilità di successo.

La scadenza è ravvicinata, quindi non c'è tempo da perdere. Coraggio, non lasciamoci abbattere da questo regolamento inaccettabile e assurdo. Chi sia interessato a partecipare (ovviamente dividendo le spese legali, ma credo saremo un gran numero) mi scriva via mail a:
docente47(chiocciola)libero.it

Andrebbe anche detto, per onestà, che si è abilitato nella A047 prima del 2010 sapeva di non poter accedere ai licei classici e scientifici-triennio (io matematico, scelsi l'A049 e di immolarmi sulla fisica proprio perché preferivo dover farmi il m*** sulla fisica ma entrare in un liceo piuttosto che finire in un professionale); poi c'è stata la fase transitoria dal 2010 fino ad ora, ma, appunto, si sapeva che non sarebbe potuta andare avanti per sempre.
L'esito finale sarebbe potuto anche essere diverso, ma la A047 al LC e LS-triennio da ordinamento nel senso spiegato sopra non c'è mai stata.
Poi ciascuno farà legittimamente ciò che ritiene giusto e/o nel suo interesse.

Forse ti è sfuggito il punto chiave, la a047 è stata tolta anche da tutti i bienni dei Licei, ad esclusione dello scientifico e dello sportivo. Ora non possiamo neanche più insegnare al classico, all'artistico, al linguistico, al liceo delle scienze umane. Cosa per altro assurda perchè in quei licei nel biennio fisica non esiste proprio, per cui non potrà mai verificarsi la comodità dell'insegnante che insegna matematica e fisica nella stessa classe.
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MessaggioOggetto: Re: Riforma cdc: il caso dell'ex ambito 8, A038, A047, A048, A049   Gio Feb 25, 2016 12:17 am

mkfat ha scritto:
kirserk ha scritto:
docente47 ha scritto:
Colleghi, ho intenzione di promuovere rapidamente un ricorso (TAR o Presidente Repubblica, da valutare) per tutelare la posizione dei docenti titolari a047 (ora a26): per eliminare tutti gli asterischi "a esaurimento" e permettere la piena titolarità in tutti i quinquenni di scuola secondaria superiore. Ritengo ci siano buone possibilità di successo.

La scadenza è ravvicinata, quindi non c'è tempo da perdere. Coraggio, non lasciamoci abbattere da questo regolamento inaccettabile e assurdo. Chi sia interessato a partecipare (ovviamente dividendo le spese legali, ma credo saremo un gran numero) mi scriva via mail a:
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Andrebbe anche detto, per onestà, che si è abilitato nella A047 prima del 2010 sapeva di non poter accedere ai licei classici e scientifici-triennio (io matematico, scelsi l'A049 e di immolarmi sulla fisica proprio perché preferivo dover farmi il m*** sulla fisica ma entrare in un liceo piuttosto che finire in un professionale); poi c'è stata la fase transitoria dal 2010 fino ad ora, ma, appunto, si sapeva che non sarebbe potuta andare avanti per sempre.
L'esito finale sarebbe potuto anche essere diverso, ma la A047 al LC e LS-triennio da ordinamento nel senso spiegato sopra non c'è mai stata.
Poi ciascuno farà legittimamente ciò che ritiene giusto e/o nel suo interesse.

Forse ti è sfuggito il punto chiave, la a047 è stata tolta anche da tutti i bienni dei Licei, ad esclusione dello scientifico e dello sportivo. Ora non possiamo neanche più insegnare al classico, all'artistico, al linguistico, al liceo delle scienze umane. Cosa per altro assurda perchè in quei licei nel biennio fisica non esiste proprio, per cui non potrà mai verificarsi la comodità dell'insegnante che insegna matematica e fisica nella stessa classe.

mkfat sbagli a cercare di convincere l'interlocutore. Bisogna fare ricorso e basta.
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MessaggioOggetto: Re: Riforma cdc: il caso dell'ex ambito 8, A038, A047, A048, A049   Gio Feb 25, 2016 12:25 am

docente47 ha scritto:
mkfat ha scritto:
kirserk ha scritto:
docente47 ha scritto:
Colleghi, ho intenzione di promuovere rapidamente un ricorso (TAR o Presidente Repubblica, da valutare) per tutelare la posizione dei docenti titolari a047 (ora a26): per eliminare tutti gli asterischi "a esaurimento" e permettere la piena titolarità in tutti i quinquenni di scuola secondaria superiore. Ritengo ci siano buone possibilità di successo.

La scadenza è ravvicinata, quindi non c'è tempo da perdere. Coraggio, non lasciamoci abbattere da questo regolamento inaccettabile e assurdo. Chi sia interessato a partecipare (ovviamente dividendo le spese legali, ma credo saremo un gran numero) mi scriva via mail a:
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L'esito finale sarebbe potuto anche essere diverso, ma la A047 al LC e LS-triennio da ordinamento nel senso spiegato sopra non c'è mai stata.
Poi ciascuno farà legittimamente ciò che ritiene giusto e/o nel suo interesse.

Forse ti è sfuggito il punto chiave, la a047 è stata tolta anche da tutti i bienni dei Licei, ad esclusione dello scientifico e dello sportivo. Ora non possiamo neanche più insegnare al classico, all'artistico, al linguistico, al liceo delle scienze umane. Cosa per altro assurda perchè in quei licei nel biennio fisica non esiste proprio, per cui non potrà mai verificarsi la comodità dell'insegnante che insegna matematica e fisica nella stessa classe.

mkfat sbagli a cercare di convincere l'interlocutore. Bisogna fare ricorso e basta.

Ma ci sono le basi per farlo oppure no? Tu che idea ti sei fatto/a?
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MessaggioOggetto: Re: Riforma cdc: il caso dell'ex ambito 8, A038, A047, A048, A049   Gio Feb 25, 2016 12:30 am

mkfat ha scritto:
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La scadenza è ravvicinata, quindi non c'è tempo da perdere. Coraggio, non lasciamoci abbattere da questo regolamento inaccettabile e assurdo. Chi sia interessato a partecipare (ovviamente dividendo le spese legali, ma credo saremo un gran numero) mi scriva via mail a:
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Andrebbe anche detto, per onestà, che si è abilitato nella A047 prima del 2010 sapeva di non poter accedere ai licei classici e scientifici-triennio (io matematico, scelsi l'A049 e di immolarmi sulla fisica proprio perché preferivo dover farmi il m*** sulla fisica ma entrare in un liceo piuttosto che finire in un professionale); poi c'è stata la fase transitoria dal 2010 fino ad ora, ma, appunto, si sapeva che non sarebbe potuta andare avanti per sempre.
L'esito finale sarebbe potuto anche essere diverso, ma la A047 al LC e LS-triennio da ordinamento nel senso spiegato sopra non c'è mai stata.
Poi ciascuno farà legittimamente ciò che ritiene giusto e/o nel suo interesse.

Forse ti è sfuggito il punto chiave, la a047 è stata tolta anche da tutti i bienni dei Licei, ad esclusione dello scientifico e dello sportivo. Ora non possiamo neanche più insegnare al classico, all'artistico, al linguistico, al liceo delle scienze umane. Cosa per altro assurda perchè in quei licei nel biennio fisica non esiste proprio, per cui non potrà mai verificarsi la comodità dell'insegnante che insegna matematica e fisica nella stessa classe.

Secondo me prima del 2010 l'A047 al biennio dei licei non scientifici non c'era; altro è il caso dei licei scientifici che hanno aperto sul finire degli anni 90 le sezioni di scienze sociali, diventate poi umane, o di linguistico ma che hanno mantenuto l'organico unico (e che quindi avevano già in organico l'A047); ma nei licei classici, al liceo artistico e nei licei linguistici/scienze umane nati dalle ex magistrali l'A047 non c'era né al biennio né al triennio prima che la fase transitoria permettesse a tutti di insegnare tutto (inclusi gli A049 al biennio di mat. dello scientifico, che pure prima non c'erano).
Lo ricordo bene quando scelsi (e ti parlo del 1999) che strada intraprendere. Analizzando i tabulati degli organici di diritto di tutte le scuole di parecchie province (non dico tutte, ovvio) l'A047 nei licei c'era solo nei licei scientifici (che in certi casi avevano anche sezioni di scienze sociali), poi c'erano i licei scientifici tecnologici aperti come ''sezioni'' degli itis e là c'era solo l'A047.


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MessaggioOggetto: Re: Riforma cdc: il caso dell'ex ambito 8, A038, A047, A048, A049   Gio Feb 25, 2016 12:39 am

kirserk ha scritto:
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L'esito finale sarebbe potuto anche essere diverso, ma la A047 al LC e LS-triennio da ordinamento nel senso spiegato sopra non c'è mai stata.
Poi ciascuno farà legittimamente ciò che ritiene giusto e/o nel suo interesse.

Forse ti è sfuggito il punto chiave, la a047 è stata tolta anche da tutti i bienni dei Licei, ad esclusione dello scientifico e dello sportivo. Ora non possiamo neanche più insegnare al classico, all'artistico, al linguistico, al liceo delle scienze umane. Cosa per altro assurda perchè in quei licei nel biennio fisica non esiste proprio, per cui non potrà mai verificarsi la comodità dell'insegnante che insegna matematica e fisica nella stessa classe.

Secondo me prima del 2010 l'A047 al biennio dei licei non scientifici non c'era; altro è il caso dei licei scientifici che hanno aperto sul finire degli anni 90 le sezioni di scienze sociali, diventate poi umane, o di linguistico ma che hanno mantenuto l'organico unico (e che quindi avevano già in organico l'A047); ma nei licei classici, al liceo artistico e nei licei linguistici/scienze umane nati dalle ex magistrali l'A047 non c'era né al biennio né al triennio prima che la fase transitoria permettesse a tutti di insegnare tutto (inclusi gli A049 al biennio di mat. dello scientifico, che pure prima non c'erano).
Lo ricordo bene quando scelsi (e ti parlo del 1999) che strada intraprendere. Analizzando i tabulati degli organici di diritto di tutte le scuole di parecchie province (non dico tutte, ovvio) l'A047 nei licei c'era solo nei licei scientifici (che in certi casi avevano anche sezioni di scienze sociali), poi c'erano i licei scientifici tecnologici aperti come ''sezioni'' degli itis e là c'era solo l'A047.



Guarda, quando ho preso l'abilitazione io nel 2008 sono abbastanza certo che la dicitura per la A47 comprendesse l'espressione "matematica nei bienni dei licei"), ora è tardi ma nei prossimi giorni mi vado a cercare il diploma SSIS ed i documenti risalenti all'epoca e te li mostro, magari nel periodo tra il 1999 ed il 2010 che tu citi le cose sono state diverse.

Comunque, un discorso è il nome con cui il singolo liceo chiamava la materia, un discorso è quello che prevedeva la legge. Se la legge prevedeva che al biennio dei licei si potesse insegnare sia con la a047 che con la a049, i licei potevano decidere singolarmente come giocarsela, ma sta di fatto che l'abilitazione sulla a047 dava legalmente accesso ai bienni dei licei. Che poi in molti licei matematica del biennio la chiamassero a049 invece che a047 è un altro discorso.
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MessaggioOggetto: Re: Riforma cdc: il caso dell'ex ambito 8, A038, A047, A048, A049   Gio Feb 25, 2016 12:42 am

mkfat ha scritto:
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L'esito finale sarebbe potuto anche essere diverso, ma la A047 al LC e LS-triennio da ordinamento nel senso spiegato sopra non c'è mai stata.
Poi ciascuno farà legittimamente ciò che ritiene giusto e/o nel suo interesse.

Forse ti è sfuggito il punto chiave, la a047 è stata tolta anche da tutti i bienni dei Licei, ad esclusione dello scientifico e dello sportivo. Ora non possiamo neanche più insegnare al classico, all'artistico, al linguistico, al liceo delle scienze umane. Cosa per altro assurda perchè in quei licei nel biennio fisica non esiste proprio, per cui non potrà mai verificarsi la comodità dell'insegnante che insegna matematica e fisica nella stessa classe.

mkfat sbagli a cercare di convincere l'interlocutore. Bisogna fare ricorso e basta.

Ma ci sono le basi per farlo oppure no? Tu che idea ti sei fatto/a?

Ci sono basi solide per un impugnare. Il che non implica certezza di vincere il ricorso. Ma la probabilità non è bassa.
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mkfat



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MessaggioOggetto: Re: Riforma cdc: il caso dell'ex ambito 8, A038, A047, A048, A049   Gio Feb 25, 2016 12:44 am

kirserk ha scritto:
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Colleghi, ho intenzione di promuovere rapidamente un ricorso (TAR o Presidente Repubblica, da valutare) per tutelare la posizione dei docenti titolari a047 (ora a26): per eliminare tutti gli asterischi "a esaurimento" e permettere la piena titolarità in tutti i quinquenni di scuola secondaria superiore. Ritengo ci siano buone possibilità di successo.

La scadenza è ravvicinata, quindi non c'è tempo da perdere. Coraggio, non lasciamoci abbattere da questo regolamento inaccettabile e assurdo. Chi sia interessato a partecipare (ovviamente dividendo le spese legali, ma credo saremo un gran numero) mi scriva via mail a:
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Andrebbe anche detto, per onestà, che si è abilitato nella A047 prima del 2010 sapeva di non poter accedere ai licei classici e scientifici-triennio (io matematico, scelsi l'A049 e di immolarmi sulla fisica proprio perché preferivo dover farmi il m*** sulla fisica ma entrare in un liceo piuttosto che finire in un professionale); poi c'è stata la fase transitoria dal 2010 fino ad ora, ma, appunto, si sapeva che non sarebbe potuta andare avanti per sempre.
L'esito finale sarebbe potuto anche essere diverso, ma la A047 al LC e LS-triennio da ordinamento nel senso spiegato sopra non c'è mai stata.
Poi ciascuno farà legittimamente ciò che ritiene giusto e/o nel suo interesse.

Forse ti è sfuggito il punto chiave, la a047 è stata tolta anche da tutti i bienni dei Licei, ad esclusione dello scientifico e dello sportivo. Ora non possiamo neanche più insegnare al classico, all'artistico, al linguistico, al liceo delle scienze umane. Cosa per altro assurda perchè in quei licei nel biennio fisica non esiste proprio, per cui non potrà mai verificarsi la comodità dell'insegnante che insegna matematica e fisica nella stessa classe.

Secondo me prima del 2010 l'A047 al biennio dei licei non scientifici non c'era; altro è il caso dei licei scientifici che hanno aperto sul finire degli anni 90 le sezioni di scienze sociali, diventate poi umane, o di linguistico ma che hanno mantenuto l'organico unico (e che quindi avevano già in organico l'A047); ma nei licei classici, al liceo artistico e nei licei linguistici/scienze umane nati dalle ex magistrali l'A047 non c'era né al biennio né al triennio prima che la fase transitoria permettesse a tutti di insegnare tutto (inclusi gli A049 al biennio di mat. dello scientifico, che pure prima non c'erano).
Lo ricordo bene quando scelsi (e ti parlo del 1999) che strada intraprendere. Analizzando i tabulati degli organici di diritto di tutte le scuole di parecchie province (non dico tutte, ovvio) l'A047 nei licei c'era solo nei licei scientifici (che in certi casi avevano anche sezioni di scienze sociali), poi c'erano i licei scientifici tecnologici aperti come ''sezioni'' degli itis e là c'era solo l'A047.



Anzi, a conferma della mia tesi c'è anche un fatto che dovrebbe toglierti tutti i dubbi: io ho sempre insegnato al classico da quando nel 2008 sono in GaE. I punti per la graduatoria li ho sempre messi sulla A047, facendo appunto valere come A047 i miei insegnamenti al biennio del classico se da legge non fosse stato possibile allora nellordine:
1) il provveditorato avrebbe fatto il mazzo alla scuola dove insegno
2) non mi avrebbero mai assegnato il punteggio pieno negli aggiornamenti GaE, ma mi avrebbero assegnato mezzo punteggio.

Un discorso è una prassi, un discorso è quello che stabilisce la legge. Ora hanno reso legge la prassi di alcune scuole (ma non di tutte), che però era diversa dalla legge precedente ed infatti non tutte le scuole seguivano quella prassi.
Io personalmente ne risulto indubbiamente danneggiato perchè hanno per legge degradato la mia abilitazione.
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kirserk



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MessaggioOggetto: Re: Riforma cdc: il caso dell'ex ambito 8, A038, A047, A048, A049   Gio Feb 25, 2016 1:53 am

Citazione :

Anzi, a conferma della mia tesi c'è  anche un fatto che dovrebbe toglierti tutti i dubbi: io ho sempre insegnato al classico da quando nel 2008 sono in GaE. I punti per la graduatoria li ho sempre messi sulla A047, facendo appunto valere come A047 i miei insegnamenti al biennio del classico se da legge non fosse stato possibile allora nellordine:
1) il provveditorato avrebbe fatto il mazzo alla scuola dove insegno
2) non mi avrebbero mai assegnato il punteggio pieno negli aggiornamenti GaE, ma mi avrebbero assegnato mezzo punteggio.

Un discorso è una prassi, un discorso è quello che stabilisce la legge. Ora hanno reso legge la prassi di alcune scuole (ma non di tutte), che però era diversa dalla legge precedente ed infatti non tutte le scuole seguivano quella prassi.
Io personalmente ne risulto indubbiamente danneggiato perchè hanno per legge degradato la mia abilitazione.

ma era/è un classico a sé stante, ossia con un codice meccanografico del tipo XYPC.... (XY è la sigla della provincia e PC caratterizza le scuole nate come licei classici e che spesso oggi hanno anche sezioni di linguistico o sc. umane) o ha/aveva un codice del tipo XYPS... che invece caratterizza le scuole che originariamente erano solo licei scientifici (od ancora XYPM... che invece è il codice degli ex magistrali)? perché nei PC e PM a me non risulta che, fino al 2010,  in organico di diritto non ci potesse essere l'A047, nel PS sì al biennio anche se nel tempo il LS si evoluto ospitando sezioni di tipi di scuole che una volta proprio non esistevano (io ho lavorato in un LS che per metà era un liceo delle scienze sociali: l'organico era unico e al biennio c'erano gli A047; un'altra scuola della città, ex magistrale, era anch'essa per metà scienze sociali è lì c'era solo 49).
Quando dico ciò, mi riferisco all'organico di diritto delle scuole statali.
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MessaggioOggetto: Re: Riforma cdc: il caso dell'ex ambito 8, A038, A047, A048, A049   Gio Feb 25, 2016 7:04 am

Scusate...

c'è stato qualche accorpamento o sono rimaste quattro classi di concorso separate?
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MessaggioOggetto: Re: Riforma cdc: il caso dell'ex ambito 8, A038, A047, A048, A049   Gio Feb 25, 2016 1:46 pm

Le classi restano separate.
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Romado72



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MessaggioOggetto: Re: Riforma cdc: il caso dell'ex ambito 8, A038, A047, A048, A049   Gio Feb 25, 2016 2:13 pm

Io penso ci siano tutti gli estremi per piantare un bel ricorso. Sti genialoidi arroganti e saccenti continuano a ledere i diritti acquisiti, o comunque a cambiare le regole del gioco come nulla fosse. Per me quest'anno è la seconda inc... Assunta inFase0, quindi con vecchie regole, ma catapultata nelle nuove regole.
Ho preso l'abilitazione nella 47 con il PAS, sborsando solo 2046 euro, con la consapevolezza che avrei avuto l'opportunità di insegnare nei bienni dei licei, e ora mi ritrovo cone "inabilitata" ad insegnare bel biennio di alcuni licei! una riduzione di opportunità lavorativa creata sul niente!! Stanno fuori de capoccia!!!
Ma che discorsi sono!! Le condizioni non erano queste quando mi sono abilitata, anzi quando ci siamo abilitati nella A047.
Io il ricorso glielo pianto eccome!!!!
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comp_xt



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MessaggioOggetto: Re: Riforma cdc: il caso dell'ex ambito 8, A038, A047, A048, A049   Gio Feb 25, 2016 3:06 pm

mkfat ha scritto:

Anzi, a conferma della mia tesi c'è  anche un fatto che dovrebbe toglierti tutti i dubbi: io ho sempre insegnato al classico da quando nel 2008 sono in GaE. I punti per la graduatoria li ho sempre messi sulla A047, facendo appunto valere come A047 i miei insegnamenti al biennio del classico se da legge non fosse stato possibile allora nellordine:
1) il provveditorato avrebbe fatto il mazzo alla scuola dove insegno
2) non mi avrebbero mai assegnato il punteggio pieno negli aggiornamenti GaE, ma mi avrebbero assegnato mezzo punteggio.

Un discorso è una prassi, un discorso è quello che stabilisce la legge. Ora hanno reso legge la prassi di alcune scuole (ma non di tutte), che però era diversa dalla legge precedente ed infatti non tutte le scuole seguivano quella prassi.
Io personalmente ne risulto indubbiamente danneggiato perchè hanno per legge degradato la mia abilitazione.

Questo discorso del "mettere i punti" non è molto chiaro, perché sembra quasi che il docente possa scegliere in classe classe di concorso inserirli.
Se anche c'è atipicità (ossia se nella scuola X l'insegnamento della matematica può essere attribuito indifferentemente alla A047 o alla A049), il docente presta servizio specifico solo nella classe di concorso in cui ha avuto la nomina.
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MessaggioOggetto: Re: Riforma cdc: il caso dell'ex ambito 8, A038, A047, A048, A049   Gio Feb 25, 2016 3:21 pm

Romado72 ha scritto:
Io penso ci siano tutti gli estremi per piantare un bel ricorso. Sti genialoidi arroganti e saccenti continuano a ledere i diritti acquisiti, o comunque a cambiare le regole del gioco come nulla fosse. Per me quest'anno è la seconda inc... Assunta inFase0, quindi con vecchie regole, ma catapultata nelle nuove regole.
Ho preso l'abilitazione nella 47 con il PAS, sborsando solo 2046 euro, con la consapevolezza che avrei avuto l'opportunità di insegnare nei bienni dei licei, e ora mi ritrovo cone "inabilitata" ad insegnare bel biennio di alcuni licei! una riduzione di opportunità lavorativa creata sul niente!! Stanno fuori de capoccia!!!
Ma che discorsi sono!! Le condizioni non erano queste quando mi sono abilitata, anzi quando ci siamo abilitati nella A047.
Io il ricorso glielo pianto eccome!!!!

Un tempo negli ITC l'insegnamento della matematica era attribuito solo alla A048.
Quando venne introdotta l'atipicità con la A048 nessun docente della A047 protestò e tanti di loro ne trassero dei vantaggi (io stesso, ad esempio, feci l'anno di prova su una cattedra di A047 attivata in un ITC).
Credo pertanto che occorra essere intellettualmente onesti e analizzare la questione con obiettività.
Quanto alla questione delle regole vigenti al momento della tua assunzione, le "vecchie regole" erano determinate da circolari ministeriali nelle quali si precisava che le tabelle per l'attribuzione di un insegnamento alle varie classi di concorso erano da intendersi come provvisorie in attesa della riforma delle classi di concorso.
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kirserk



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MessaggioOggetto: Re: Riforma cdc: il caso dell'ex ambito 8, A038, A047, A048, A049   Gio Feb 25, 2016 4:02 pm

comp_xt ha scritto:
Romado72 ha scritto:
Io penso ci siano tutti gli estremi per piantare un bel ricorso. Sti genialoidi arroganti e saccenti continuano a ledere i diritti acquisiti, o comunque a cambiare le regole del gioco come nulla fosse. Per me quest'anno è la seconda inc... Assunta inFase0, quindi con vecchie regole, ma catapultata nelle nuove regole.
Ho preso l'abilitazione nella 47 con il PAS, sborsando solo 2046 euro, con la consapevolezza che avrei avuto l'opportunità di insegnare nei bienni dei licei, e ora mi ritrovo cone "inabilitata" ad insegnare bel biennio di alcuni licei! una riduzione di opportunità lavorativa creata sul niente!! Stanno fuori de capoccia!!!
Ma che discorsi sono!! Le condizioni non erano queste quando mi sono abilitata, anzi quando ci siamo abilitati nella A047.
Io il ricorso glielo pianto eccome!!!!

Un tempo negli ITC l'insegnamento della matematica era attribuito solo alla A048.
Quando venne introdotta l'atipicità con la A048 nessun docente della A047 protestò e tanti di loro ne trassero dei vantaggi (io stesso, ad esempio, feci l'anno di prova su una cattedra di A047 attivata in un ITC).
Credo pertanto che occorra essere intellettualmente onesti e analizzare la questione con obiettività.
Quanto alla questione delle regole vigenti al momento della tua assunzione, le "vecchie regole" erano determinate da circolari ministeriali nelle quali si precisava che le tabelle per l'attribuzione di un insegnamento alle varie classi di concorso erano da intendersi come provvisorie in attesa della riforma delle classi di concorso.

è esattamente quello che ho provato a dire anche io; perché se per diritti acquisiti si fa riferimento alla situazione transitoria 2010-2016, allora perché protestare solo per il biennio? al LS e non solo là in quel periodo, seppur gradatamente, l'A047 poteva stare in ogni anno di corso; così se vincete il ricorso fatemi sapere... chiederei subito il passaggio di cattedra :-)
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Romado72



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MessaggioOggetto: Re: Riforma cdc: il caso dell'ex ambito 8, A038, A047, A048, A049   Gio Feb 25, 2016 7:02 pm

Per vecchie regole legate all'assunzione intendevo il meccanismo con il quale sono stata assunta (titolarità di scuola); con le nuove regole, a prescindere dalla regola al vincolo triennale sono soggetta ad ambiti e chismata DS. Ma questo è OT in questa discussione. È solo per chiarire.
Per il resto, il ricorso lo farò. Si vedrà
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mkfat



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MessaggioOggetto: Re: Riforma cdc: il caso dell'ex ambito 8, A038, A047, A048, A049   Gio Feb 25, 2016 10:11 pm

comp_xt ha scritto:
mkfat ha scritto:

Anzi, a conferma della mia tesi c'è  anche un fatto che dovrebbe toglierti tutti i dubbi: io ho sempre insegnato al classico da quando nel 2008 sono in GaE. I punti per la graduatoria li ho sempre messi sulla A047, facendo appunto valere come A047 i miei insegnamenti al biennio del classico se da legge non fosse stato possibile allora nellordine:
1) il provveditorato avrebbe fatto il mazzo alla scuola dove insegno
2) non mi avrebbero mai assegnato il punteggio pieno negli aggiornamenti GaE, ma mi avrebbero assegnato mezzo punteggio.

Un discorso è una prassi, un discorso è quello che stabilisce la legge. Ora hanno reso legge la prassi di alcune scuole (ma non di tutte), che però era diversa dalla legge precedente ed infatti non tutte le scuole seguivano quella prassi.
Io personalmente ne risulto indubbiamente danneggiato perchè hanno per legge degradato la mia abilitazione.

Questo discorso del "mettere i punti" non è molto chiaro, perché sembra quasi che il docente possa scegliere in classe classe di concorso inserirli.
Se anche c'è atipicità (ossia se nella scuola X l'insegnamento della matematica può essere attribuito indifferentemente alla A047 o alla A049), il docente presta servizio specifico solo nella classe di concorso in cui ha avuto la nomina.


A parte che uno può prendere due spezzoni su classi diverse ed utilizzarne uno per il punteggio. Quindi io potrei aver avuto 9 ore sulla 47 in un qualunque biennio di un classico e 9 sulla 49 o sulla 59 altrove.

Ad ogni modo la mia scuola è una paritaria ed io sono stato assunto sulla A047. Le paritarie sottostanno alle stesse leggi delle scuole statali, ma non seguono necessariamente le stesse prassi, pur rimanendo nella legge, come verificato annualmente dalle ispezioni del provveditorato. Io insegno in tutto il liceo classico, dalla prima alla quinta, il servizio nel biennio mi è valso per il punteggio pieno nelle graduatorie. Ovviamente quando sono stato assunto mi sono fatto fare il contratto per la A047, ma essendo abilitato anche sulla A049 posso insegnare anche al triennio.
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mkfat



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MessaggioOggetto: Re: Riforma cdc: il caso dell'ex ambito 8, A038, A047, A048, A049   Gio Feb 25, 2016 10:17 pm

kirserk ha scritto:
Citazione :

Anzi, a conferma della mia tesi c'è  anche un fatto che dovrebbe toglierti tutti i dubbi: io ho sempre insegnato al classico da quando nel 2008 sono in GaE. I punti per la graduatoria li ho sempre messi sulla A047, facendo appunto valere come A047 i miei insegnamenti al biennio del classico se da legge non fosse stato possibile allora nellordine:
1) il provveditorato avrebbe fatto il mazzo alla scuola dove insegno
2) non mi avrebbero mai assegnato il punteggio pieno negli aggiornamenti GaE, ma mi avrebbero assegnato mezzo punteggio.

Un discorso è una prassi, un discorso è quello che stabilisce la legge. Ora hanno reso legge la prassi di alcune scuole (ma non di tutte), che però era diversa dalla legge precedente ed infatti non tutte le scuole seguivano quella prassi.
Io personalmente ne risulto indubbiamente danneggiato perchè hanno per legge degradato la mia abilitazione.

ma era/è un classico a sé stante, ossia con un codice meccanografico del tipo XYPC.... (XY è la sigla della provincia e PC caratterizza le scuole nate come licei classici e che spesso oggi hanno anche sezioni di linguistico o sc. umane) o ha/aveva un codice del tipo XYPS... che invece caratterizza le scuole che originariamente erano solo licei scientifici (od ancora XYPM... che invece è il codice degli ex magistrali)? perché nei PC e PM a me non risulta che, fino al 2010,  in organico di diritto non ci potesse essere l'A047, nel PS sì al biennio anche se nel tempo il LS si evoluto ospitando sezioni di tipi di scuole che una volta  proprio non esistevano (io ho lavorato in un LS che per metà era un liceo delle scienze sociali: l'organico era unico e al biennio c'erano gli A047; un'altra scuola della città, ex magistrale, era anch'essa per metà scienze sociali è lì c'era solo 49).
Quando dico ciò, mi riferisco all'organico di diritto delle scuole statali.

La mia scuola è nata certamente come liceo classico, poi negli anni ha visto nascere e scomparire ragioneria, e poi sono nati il liceo scientifico, il liceo scientifico sportivo (dentro lo scientifico) ed il liceo delle scienze umane (non ricordo se sotto lo scientifico o il classico). Il classico e lo scientifico hanno due codici diversi.

La mia scuola è paritaria.
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mkfat



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MessaggioOggetto: Re: Riforma cdc: il caso dell'ex ambito 8, A038, A047, A048, A049   Gio Feb 25, 2016 10:25 pm

Tra le altre cose, questa nuova limitazione avrà conseguenze drastiche anche per le scuole paritarie (come la mia) che lo ribadisco, sono obbligate a seguire le stesse leggi di quelle statali.

Io per esempio insegno in tutto il classico da anni, abbiamo puntato sulla continuità didattica nell'arco dei 5 anni, con buoni risultati. Ora con questa novità io non potrò più insegnare al classico, per fortuna che abbiamo anche un indirizzo sportivo ed il biennio dello scientifico, altrimenti io magicamente non sarei più abiltato ad insegnare nella scuola in cui sono regolarmente assunto da svariati anni. Ok, mettiamo che con le norme transitorie (che non ho studiato nel dettaglio) io possa ancora insegnare al classico, certamente dovrò lasciare alcune classi per prenderne almeno una nel biennio dello scientifico o nel liceo sportivo per poter fare servizio valutabile sulla A047 ai fini dell'aggiornamento delle graduatorie del 2019.

Una scuola piccola come la mia, con pochi insegnanti, aveva grande interesse a poter gestire i propri insegnanti più elasticamente possibile, questo irrigidimento potrà creare grossi problemi. Io almeno ho la fortuna di essere abilitato anche sulla A049 ma ho una collega abilitata solo sulla A047, che è stata assunta per lavorare possibilmente su tutti i licei che abbiamo, ora non potrà più lavorare sul classico e nelle scienze umane, questo ci costringerà ad assegnare le classi non in base alle scelte didattiche ma in base al principio di non contravvenire un assurdo irrigidimento.

Come al solito fanno queste regole con una visione molto limitata, dimenticandosi che queste leggi valgono per tutte le scuole del sistema di pubblica istruzione, anche quelle non statali.
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MessaggioOggetto: Re: Riforma cdc: il caso dell'ex ambito 8, A038, A047, A048, A049   Gio Feb 25, 2016 11:30 pm

@mkfat
Ma, se ho ben capito, i docenti a047 che già insegnavano in un liceo possono continuare a farlo perché la classe è "ad esaurimento", cioè il docente continua ad essere titolare nella scuola fino a che non va in pensione. Quello che non puoi fare è chiedere il trasferimento in un altro liceo.
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mkfat



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MessaggioOggetto: Re: Riforma cdc: il caso dell'ex ambito 8, A038, A047, A048, A049   Ven Feb 26, 2016 9:24 pm

mcricri ha scritto:
@mkfat
Ma, se ho ben capito, i docenti a047 che già insegnavano in un liceo possono continuare a farlo perché la classe è "ad esaurimento", cioè il docente continua ad essere titolare nella scuola fino a che non va in pensione. Quello che non puoi fare è chiedere il trasferimento in un altro liceo.

Si, ma io sono in una paritaria ed aspiro ad essere assunto in una statale, quindi dovrò prima o poi cambiare scuola.
Inoltre il problema rimane per le paritarie che dovranno gestire la ricerca di insegnanti delle matematiche, impresa molto ardua visto che di abiltati ce ne sono pochi
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ketty77



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MessaggioOggetto: Re: Riforma cdc: il caso dell'ex ambito 8, A038, A047, A048, A049   Lun Apr 25, 2016 10:22 am

Ciao a tutti.Mi spiegate cosa vuol dire classe di concorso"ad esaurimento"?
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avidodinformazioni



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MessaggioOggetto: Re: Riforma cdc: il caso dell'ex ambito 8, A038, A047, A048, A049   Lun Apr 25, 2016 1:20 pm

ketty77 ha scritto:
Ciao a tutti.Mi spiegate cosa vuol dire classe di concorso"ad esaurimento"?
in quella scuola gli insegnanti di quelle cdc possono continuare ad insegnare, poi il ricambio avverrà sulla nuova cdc.
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ketty77



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MessaggioOggetto: Re: Riforma cdc: il caso dell'ex ambito 8, A038, A047, A048, A049   Lun Apr 25, 2016 4:43 pm

Grazie avido,quindi la A047 andrà a morire anche allo Scientifico! Ho chiesto passaggio di cattedra da DOS ad A047 e tra le scuole ho messo anche lo scientifico...
Comunque licei a parte,anche NELL'ITAS ( Istituto tecnico per attività sociali) indirizzo Biologico (ma che ci azzecca poi!!) matematica ,e solo matematica,viene insegnata dalla A049 mentre fisica,che se non erro sta solo al biennio, viene insegnata dalla A038!
Senza senso proprio!!
Visto che ci sono due distinte classi di concorso sarebbe logico dare matematica alla A047 no,a maggior ragione che la fisica al triennio non c'è più...


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kirserk



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MessaggioOggetto: Re: Riforma cdc: il caso dell'ex ambito 8, A038, A047, A048, A049   Lun Apr 25, 2016 5:11 pm

ketty77 ha scritto:
Grazie avido,quindi la A047 andrà a morire anche allo Scientifico! Ho chiesto passaggio di cattedra da DOS ad A047 e tra le scuole ho messo anche lo scientifico...



No, l'asterisco è solo sul triennio.
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ketty77



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MessaggioOggetto: Re: Riforma cdc: il caso dell'ex ambito 8, A038, A047, A048, A049   Mar Apr 26, 2016 12:04 am

Ok kirserk
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