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 Non dovrebbe essere il cdc a decidere una sospensione?

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precary80



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MessaggioOggetto: Non dovrebbe essere il cdc a decidere una sospensione?   Ven Feb 19, 2016 2:33 pm

http://www.lastampa.it/2016/02/19/cronaca/il-colombatto-si-spacca-sulla-mancata-sospensione-28TK5EAdr0c06ahWIqD79J/pagina.html

http://www.lastampa.it/2016/02/18/cronaca/quei-ragazzi-hanno-sbagliato-ma-non-li-sospenderemo-formiamo-non-sanzioniamo-PyRuNTxd8cITa9PPbMpDjJ/pagina.html

Perché emerge che sia la preside a non procedere a sospensioni? Il cdc è sovrano o no?
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paniscus_2.0



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MessaggioOggetto: Re: Non dovrebbe essere il cdc a decidere una sospensione?   Ven Feb 19, 2016 2:41 pm

Citazione :
Il Colombatto non è certo un istituto più problematico di altri. Basta leggere i numeri: su una popolazione di 1500 studenti, soltanto cinque o sei erano coinvolti nel traffico di droga.

Nel senso che ce n'erano solo cinque o sei che la vendevano: e tutti quelli che si limitavano a comprarla, invece, non hanno nulla di problematico?

Citazione :
Certo, le indagini sono partite un anno e mezzo fa, la scuola ha persino vietato il cortile nell’intervallo per evitare anche le sigarette.

Ma le sigarette non sono vietate anche in cortile, da almeno due o tre anni?
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MessaggioOggetto: Re: Non dovrebbe essere il cdc a decidere una sospensione?   Ven Feb 19, 2016 2:48 pm

paniscus_2.0 ha scritto:
Citazione :
Il Colombatto non è certo un istituto più problematico di altri. Basta leggere i numeri: su una popolazione di 1500 studenti, soltanto cinque o sei erano coinvolti nel traffico di droga.

Nel senso che ce n'erano solo cinque o sei che la vendevano: e tutti quelli che si limitavano a comprarla, invece, non hanno nulla di problematico?

Citazione :
Certo, le indagini sono partite un anno e mezzo fa, la scuola ha persino vietato il cortile nell’intervallo per evitare anche le sigarette.

Ma le sigarette non sono vietate anche in cortile, da almeno due o tre anni?
Sono vietate le sigarette, non il cortile; avranno provato ad impedire il fumo in cortile e non riuscendoci hanno deciso di chiudere il cortile per intero.
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avidodinformazioni



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MessaggioOggetto: Re: Non dovrebbe essere il cdc a decidere una sospensione?   Ven Feb 19, 2016 2:54 pm

precary80 ha scritto:
http://www.lastampa.it/2016/02/19/cronaca/il-colombatto-si-spacca-sulla-mancata-sospensione-28TK5EAdr0c06ahWIqD79J/pagina.html

http://www.lastampa.it/2016/02/18/cronaca/quei-ragazzi-hanno-sbagliato-ma-non-li-sospenderemo-formiamo-non-sanzioniamo-PyRuNTxd8cITa9PPbMpDjJ/pagina.html

Perché emerge che sia la preside a non procedere a sospensioni? Il cdc è sovrano o no?
certo che il cdc è sovrano, e chi si aspetta una sospensione dalla preside non ha capito nulla di scuola.

La questione è che prima del cdc si è avviata una discussione, nella quale la DS ha titolo ad entrare, e che vede una parte di docenti che si sta schierando per il non interventismo.

Non lo dice nessuno ma credo che la questione sia la seguente: se per un cellulare diamo sospensioni di 2 gg, per un calcio sospensioni di 5 e per una fuga da scuola sospensioni di 10 gg, quanto dobbiamo dare per lo spaccio di stupefacenti ? Anche 15 gg, che sono il massimo per un cdc, sarebbero pochi, eppure sarebbero sufficienti per la bocciatura e quindi per perdere i ragazzi; è la cosa giusta da fare ?

Una volta si sarebbe detto no, bastano trenta frustate sulla pubblica piazza, due giorni dopo si può tornare a studiare; oggi simili metodi non sono più applicabili (purtroppo) e quindi si è divisi tra impunità e bocciatura (all'atto pratico).
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Felipeto



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MessaggioOggetto: Re: Non dovrebbe essere il cdc a decidere una sospensione?   Ven Feb 19, 2016 5:07 pm

Fra alcuni anni qualcuno dovrà rispondere di istigazione a delinquere e di una situazione sociale via via più ingestibile.. Continuiamo a pensare che.la punizione non debba mai applicarsi
.banalizziamo lo spaccio di droga,poverini.pazzesco
Cosa dice sta preside è folle,è il seme di una società futura simili gang sudamericane.non commento oltre.
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balanzoneXXI



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MessaggioOggetto: Re: Non dovrebbe essere il cdc a decidere una sospensione?   Mar Feb 23, 2016 4:44 pm

"certo che il cdc è sovrano, e chi si aspetta una sospensione dalla preside non ha capito nulla di scuola."

Oppure conosce i suoi polli. Molti docenti hanno paura di contrariare il dirigente e quindi votano quello che vuole lui sia in collegio docenti che in consiglio di classe.Lo sappiamo tutti, è inutile contarci favole.Certo è sconfortante sapere che molti "educatori" sono privi di spina dorsale.
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avidodinformazioni



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MessaggioOggetto: Re: Non dovrebbe essere il cdc a decidere una sospensione?   Mar Feb 23, 2016 5:43 pm

balanzoneXXI ha scritto:
"certo che il cdc è sovrano, e chi si aspetta una sospensione dalla preside non ha capito nulla di scuola."

Oppure conosce i suoi polli.  Molti docenti hanno paura di contrariare il dirigente e quindi votano quello che vuole lui sia in collegio docenti che in consiglio di classe.Lo sappiamo tutti, è inutile contarci favole.Certo è sconfortante sapere che molti "educatori" sono privi di spina dorsale.
Vero che il voto dei docenti non sempre è farina del loro sacco, ma è comunque voto dei docenti.

Il DS non sospende e non grazia, fa sospendere e fa graziare al cdc.
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Laura70



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MessaggioOggetto: Re: Non dovrebbe essere il cdc a decidere una sospensione?   Mar Feb 23, 2016 10:25 pm

potete per favore dare un riferimento normativo?
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mac67



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MessaggioOggetto: Re: Non dovrebbe essere il cdc a decidere una sospensione?   Mar Feb 23, 2016 10:32 pm

Laura70 ha scritto:
potete per favore dare un riferimento normativo?

Regolamento studenti e studentesse: per esempio,

http://www.edscuola.it/archivio/norme/decreti/statuto3.html
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Laura70



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MessaggioOggetto: Re: Non dovrebbe essere il cdc a decidere una sospensione?   Mar Feb 23, 2016 10:45 pm

mac67 ha scritto:
Laura70 ha scritto:
potete per favore dare un riferimento normativo?

Regolamento studenti e studentesse: per esempio,

http://www.edscuola.it/archivio/norme/decreti/statuto3.html


ma un consiglio straordinario deve essere convocato dal DS o basta la decisione dei componenti del consiglio di classe?
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lucetta10



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MessaggioOggetto: Re: Non dovrebbe essere il cdc a decidere una sospensione?   Mar Feb 23, 2016 10:50 pm

avidodinformazioni ha scritto:

La questione è che prima del cdc si è avviata una discussione, nella quale la DS ha titolo ad entrare, e che vede una parte di docenti che si sta schierando per il non interventismo.


Il DS ne è membro effettivo e lo presiede: ha più che titolo ad entrare
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Laura70



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MessaggioOggetto: Re: Non dovrebbe essere il cdc a decidere una sospensione?   Mar Feb 23, 2016 10:54 pm

dunque se non vuole convocarlo può non farlo, anche se i docenti lo richiedono?
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mac67



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MessaggioOggetto: Re: Non dovrebbe essere il cdc a decidere una sospensione?   Mar Feb 23, 2016 10:57 pm

Laura70 ha scritto:
dunque se non vuole convocarlo può non farlo, anche se i docenti lo richiedono?

Se non sbaglio, se c'è una maggioranza di docenti che lo chiedono, il DS deve convocare il cdc. Sarebbe strano, cmq, un DS che non convoca un cdc quando i suoi componenti lo chiedono.
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ushikawa



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MessaggioOggetto: Re: Non dovrebbe essere il cdc a decidere una sospensione?   Mer Feb 24, 2016 6:11 am

Mi è capitato di recente un caso analogo.

A quanto ho capito il CDC è sovrano per le sospensioni fino a 15 giorni, ma il dirigente, che ne fa parte di diritto, deve essere quanto meno avvertito, sia per norma che per buon ton istituzionale.

Il dirigente può pure perorare una tesi avversa a quella della maggioranza del CDC, che però può legittimamente rimanere della propria opinione e deliberare come ritiene più opportuno.
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Laura70



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MessaggioOggetto: Re: Non dovrebbe essere il cdc a decidere una sospensione?   Mer Feb 24, 2016 3:03 pm

mac67 ha scritto:
Laura70 ha scritto:
dunque se non vuole convocarlo può non farlo, anche se i docenti lo richiedono?

Se non sbaglio, se c'è una maggioranza di docenti che lo chiedono, il DS deve convocare il cdc. Sarebbe strano, cmq, un DS che non convoca un cdc quando i suoi componenti lo chiedono.

esiste una normativa?
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fradacla
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MessaggioOggetto: Re: Non dovrebbe essere il cdc a decidere una sospensione?   Mer Feb 24, 2016 10:35 pm

CM 105/75
Art. 5.- Convocazione del consiglio di classe o di interclasse

Il consiglio di classe o di interclasse è convocato dal preside o direttore didattico di propria iniziativa o su richiesta scritta e motivata della maggioranza dei suoi membri, escluso dal computo il presidente.

Il consiglio si riunisce, di regola, almeno una volta al mese.
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ushikawa



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MessaggioOggetto: Re: Non dovrebbe essere il cdc a decidere una sospensione?   Gio Feb 25, 2016 6:18 am

Com'è possibile che una circolare del 1975 superi un dpr del 1994, che non fa cenno alcuno alle modalità di convocazione del cdc?
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mac67



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MessaggioOggetto: Re: Non dovrebbe essere il cdc a decidere una sospensione?   Gio Feb 25, 2016 8:55 am

ushikawa ha scritto:
Com'è possibile che una circolare del 1975 superi un dpr del 1994, che non fa cenno alcuno alle modalità di convocazione del cdc?

Se nel '94 non si fa cenno alle modalità, vale quanto detto in precedenza.
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ushikawa



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MessaggioOggetto: Re: Non dovrebbe essere il cdc a decidere una sospensione?   Gio Feb 25, 2016 9:32 am

In Italia, a livello normativo, siamo abituati a tutto
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lucetta10



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MessaggioOggetto: Re: Non dovrebbe essere il cdc a decidere una sospensione?   Gio Feb 25, 2016 10:18 am

Se nel '94 non si esplicita che x norma del 1975 è superata da y norma, la x norma rimane valida, non mi pare una anomalia
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ushikawa



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MessaggioOggetto: Re: Non dovrebbe essere il cdc a decidere una sospensione?   Gio Feb 25, 2016 10:56 am

non è un'anomalia ma è una consuetudine scorretta: in questo caso si mette ulteriore disordine nelle fonti normative, che dovrebbero avere una loro gerarchia.
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mac67



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MessaggioOggetto: Re: Non dovrebbe essere il cdc a decidere una sospensione?   Gio Feb 25, 2016 10:59 am

ushikawa ha scritto:
non è un'anomalia ma è una consuetudine scorretta: in questo caso si mette ulteriore disordine nelle fonti normative, che dovrebbero avere una loro gerarchia.

Concordo sul fatto che le norme che regolano la vita scolastica non dovrebbero essere sparse qua e là.

Ma la gerarchia c'è: la legge più vecchia vale fino a quando una più nuova la sostituisce.
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ushikawa



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MessaggioOggetto: Re: Non dovrebbe essere il cdc a decidere una sospensione?   Gio Feb 25, 2016 11:05 am

costituzione, leggi ordinarie, regolamenti, circolari: questa dovrebbe essere la gerarchia. Non è un bene che una legge ordinaria (fonte primaria) faccia riferimento a una circolare (fonte secondaria).
Lo stesso si verifica con la legge 170, che ha meno forza delle circolari e delle note ministeriali che ad essa fanno riferimento. Un'anomalia tutta italiana.
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mac67



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MessaggioOggetto: Re: Non dovrebbe essere il cdc a decidere una sospensione?   Gio Feb 25, 2016 11:08 am

ushikawa ha scritto:
costituzione, leggi ordinarie, regolamenti, circolari: questa dovrebbe essere la gerarchia. Non è un bene che una legge ordinaria (fonte primaria) faccia riferimento a una circolare (fonte secondaria).

La legge del '94 fa riferimento a una circolare del '75? Prima hai detto che non specifica nulla sulla questione. Quale delle due?
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ushikawa



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MessaggioOggetto: Re: Non dovrebbe essere il cdc a decidere una sospensione?   Gio Feb 25, 2016 11:14 am

Se non specifica nulla sulla questione uno che voglia sapere qual'è la regola deve andarsi a vedere una fonte normativa di rango inferiore, cioè una circolare di venti anni precedente. Un classico pasticcio all'italiana che non sarebbe normale in nessun paese civile. Sarebbe invece stato preferibile che la legge del '94, che tratta la stessa materia, indicasse esplicitamente chi ha il potere di convocare il cdc, confermando o smentendo la vecchia circolare.
Sembrano questioni di lana caprina, ma non lo sono e contribuiscono alla generalizzata ignoranza normativa e alle interpretazioni fantasiose. In molti istituti i cdc sono autoconvocati, ad esempio.
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