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 Acquisto pc invece che libri di testo

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mali



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MessaggioOggetto: Acquisto pc invece che libri di testo   Dom Feb 21, 2016 11:04 am

E' possibile che un dipartimento (di informatica ad esempio) decida di far acquistare un piccolo pc ai propri studenti invece che due o tre libri di testo?
A parità di prezzo ovviamente
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mac67



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MessaggioOggetto: Re: Acquisto pc invece che libri di testo   Dom Feb 21, 2016 11:23 am

Non mi risulta che sia tra le cose che si possono pretendere.
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MessaggioOggetto: Re: Acquisto pc invece che libri di testo   Dom Feb 21, 2016 11:35 am

mali ha scritto:
E' possibile che un dipartimento (di informatica ad esempio) decida di far acquistare un piccolo pc ai propri studenti invece che due o tre libri di testo?
A parità di prezzo ovviamente
Quale corso d'informatica prevede tre libri di testo ? Quanto devono costare tre libri per uguagliare il costo di un PC da quattro soldi (300 €) ?
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avidodinformazioni



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MessaggioOggetto: Re: Acquisto pc invece che libri di testo   Dom Feb 21, 2016 11:38 am

Semmai una scuola potrebbe produrre materiale informatico proprio del tutto sostitutivo a tutti i libri e poi fornendolo gratuitamente invogliare l'utenza a procurarsi un PC per poterlo utilizzare (a quel punto meglio un tablet che si può portare a scuola).
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mali



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MessaggioOggetto: Re: Acquisto pc invece che libri di testo   Dom Feb 21, 2016 11:50 am

avidodinformazioni ha scritto:
mali ha scritto:
E' possibile che un dipartimento (di informatica ad esempio) decida di far acquistare un piccolo pc ai propri studenti invece che due o tre libri di testo?
A parità di prezzo ovviamente
Quale corso d'informatica prevede tre libri di testo ? Quanto devono costare tre libri per uguagliare il costo di un PC da quattro soldi (300 €) ?

Itis -> informatica, indirizzo "informatica" ci sono queste tre materie
Informatica + tecnologie e progettazione di sistemi informatici e di telecomunicazioni + sistemi e reti : 15 € a libro? = 45 €


Per quanto riguarda il pc :

http://www.amazon.it/gp/product/B00LPESRUK/ref=pd_lpo_sbs_dp_ss_2?pf_rd_p=556244387&pf_rd_s=lpo-top-stripe&pf_rd_t=201&pf_rd_i=B008PT4GGC&pf_rd_m=A11IL2PNWYJU7H&pf_rd_r=0T49XFF76SYD758H7GC2

+ case e alimentatore si arriva a 50 € circa.

Mouse e monitor li mette la scuola.

Non è che al mattino mi sveglio e mi diverto a fare domande insensate sui forum.
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MessaggioOggetto: Re: Acquisto pc invece che libri di testo   Dom Feb 21, 2016 12:02 pm

ci deve mettere anche la tastiera ed il software che non può certo essere windows; hai un pc che non è minimamente simile a quello che tutti chiamano pc; quello è un punto di arrivo per chi l'informatica l'ha imparata (sui libri) non per chi la deve imparare.
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mac67



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MessaggioOggetto: Re: Acquisto pc invece che libri di testo   Dom Feb 21, 2016 12:19 pm

Ah, il Raspberry. Il discorso cambia, almeno come logica (il raspberry non è un pc). Ma non è previsto.

Puoi però acquistarne 10 con il tuo bonus e donarli alla scuola.
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mali



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MessaggioOggetto: Re: Acquisto pc invece che libri di testo   Dom Feb 21, 2016 12:26 pm

avidodinformazioni ha scritto:
ci deve mettere anche la tastiera ed il software che non può certo essere windows; hai un pc che non è minimamente simile a quello che tutti chiamano pc; quello è un punto di arrivo per chi l'informatica l'ha imparata (sui libri) non per chi la deve imparare.

Per favore, non mi interessa una consulenza tecnica sull'informatica.

Vorrei sapere se esiste un vincolo normativo che mi impedisce di chiedere in via ufficiale ai miei studenti di non acquistare libri e invece acquistare un pc da usare nelle attività di laboratorio.

Il pc mi servirebbe per avere un materiale su cui far fare esperienze pratiche che non posso far fare sui pc in dotazione alla scuola.
Installare e configurare sistemi operativi, progettare e implementare reti, impostare proxy, creare vpn ecc....

(tra parentesi, monitor mouse e tastiera  servono solo temporaneamente. Una volta che i pc sono configurati e in rete, ci si può accedere da remoto).
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mali



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MessaggioOggetto: Re: Acquisto pc invece che libri di testo   Dom Feb 21, 2016 12:32 pm

mac67 ha scritto:
Ah, il Raspberry. Il discorso cambia, almeno come logica (il raspberry non è un pc). Ma non è previsto.

Puoi però acquistarne 10 con il tuo bonus e donarli alla scuola.

Perché  non sarebbe un pc?

Codice:
Espressione, spesso abbreviata in personal (e con la pronuncia adattata ‹pèrsonal›), di uso comune anche in Italia per indicare calcolatori elettronici da tavolo, di dimensioni ridotte, di facile manovrabilità a opera di una sola persona per volta e di costo moderato, utilizzati per ricerche, calcoli, scrittura, memorizzazione ed elaborazione di testi, archiviazione di dati, collegamento in rete, ecc. È correntemente indicato anche con la sigla PC.


Bonus, se lo dessero anche ai precari comincrei con pagarmi i rasp berry che devo acquistare per preparare le lezioni
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mac67



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MessaggioOggetto: Re: Acquisto pc invece che libri di testo   Dom Feb 21, 2016 12:35 pm

mali ha scritto:
mac67 ha scritto:
Ah, il Raspberry. Il discorso cambia, almeno come logica (il raspberry non è un pc). Ma non è previsto.

Puoi però acquistarne 10 con il tuo bonus e donarli alla scuola.

Perché  non sarebbe un pc?

Lo so che è un mini-pc, ma per il 98% della popolazione, e soprattutto per il revisore dei conti, mi sa di no. Manca un video, per esempio. Manca la tastiera. Insomma, il revisore dei conti penserà che lo vuoi prendere in giro.
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mali



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MessaggioOggetto: Re: Acquisto pc invece che libri di testo   Dom Feb 21, 2016 12:45 pm

mac67 ha scritto:


Lo so che è un mini-pc, ma per il 98% della popolazione, e soprattutto per il revisore dei conti, mi sa di no. Manca un video, per esempio. Manca la tastiera. Insomma, il revisore dei conti penserà che lo vuoi prendere in giro.

questo è un punto interessante, ma non è possibile far avere al revisore dei conti una documentazione in cui si spiega il progetto?
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MessaggioOggetto: Re: Acquisto pc invece che libri di testo   Dom Feb 21, 2016 12:53 pm

mali ha scritto:
mac67 ha scritto:


Lo so che è un mini-pc, ma per il 98% della popolazione, e soprattutto per il revisore dei conti, mi sa di no. Manca un video, per esempio. Manca la tastiera. Insomma, il revisore dei conti penserà che lo vuoi prendere in giro.

questo è un punto interessante, ma non è possibile far avere al revisore dei conti una documentazione in cui si spiega il progetto?

Stiamo sempre parlando del bonus. E secondo te un revisore dei conti che si trova a scegliere tra

1) cercare di capire se la documentazione prodotta dal docente è corretta e se nessuno contesterà a lui (il revisore) il suo operato, e approvare la spesa

2) negare l'uso del bonus senza perdere tempo, accettando i rimbrotti (a distanza) di un docente che non conosce e non vede

quale sceglie?

Veniamo all'acquisto da parte degli alunni. Non puoi nemmeno costringere i tuoi alunni a comprare i libri di testo, penne, quaderni, matite, attrezzature da disegno, figurati un raspberry. Non dico che non sarebbe una buona idea, lo sarebbe senz'altro. Ma mi sembra più sensato che sia la scuola a comprarli per il proprio laboratorio di informatica.
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MessaggioOggetto: Re: Acquisto pc invece che libri di testo   Dom Feb 21, 2016 2:08 pm

mac67 ha scritto:

Veniamo all'acquisto da parte degli alunni. Non puoi nemmeno costringere i tuoi alunni a comprare i libri di testo, penne, quaderni, matite, attrezzature da disegno, figurati un raspberry. Non dico che non sarebbe una buona idea, lo sarebbe senz'altro. Ma mi sembra più sensato che sia la scuola a comprarli per il proprio laboratorio di informatica.

Forse una soluzione ibrida tipo: comunicare di non acquistate libri di testo e nel frattempo consiglaire di acquistare il rasp berry.
La scuola potrebbe comprarne una decina per gli studenti che non se lo possono permettere.
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MessaggioOggetto: Re: Acquisto pc invece che libri di testo   Dom Feb 21, 2016 2:12 pm

mali ha scritto:
mac67 ha scritto:

Veniamo all'acquisto da parte degli alunni. Non puoi nemmeno costringere i tuoi alunni a comprare i libri di testo, penne, quaderni, matite, attrezzature da disegno, figurati un raspberry. Non dico che non sarebbe una buona idea, lo sarebbe senz'altro. Ma mi sembra più sensato che sia la scuola a comprarli per il proprio laboratorio di informatica.

Forse una soluzione ibrida tipo: comunicare di non acquistate libri di testo e nel frattempo consiglaire di acquistare il rasp berry.
La scuola potrebbe comprarne una decina per gli studenti che non se lo possono permettere.

Non puoi dire di non acquistare un libro che è stato adottato.
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MessaggioOggetto: Re: Acquisto pc invece che libri di testo   Dom Feb 21, 2016 3:44 pm

mac67 ha scritto:


Non puoi dire di non acquistare un libro che è stato adottato.

NO, lo so, intendevo dire: non adottare il libro il prossimo anno
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MessaggioOggetto: Re: Acquisto pc invece che libri di testo   Dom Feb 21, 2016 3:58 pm

mac67 ha scritto:
mali ha scritto:
mac67 ha scritto:

Veniamo all'acquisto da parte degli alunni. Non puoi nemmeno costringere i tuoi alunni a comprare i libri di testo, penne, quaderni, matite, attrezzature da disegno, figurati un raspberry. Non dico che non sarebbe una buona idea, lo sarebbe senz'altro. Ma mi sembra più sensato che sia la scuola a comprarli per il proprio laboratorio di informatica.

Forse una soluzione ibrida tipo: comunicare di non acquistate libri di testo e nel frattempo consiglaire di acquistare il rasp berry.
La scuola potrebbe comprarne una decina per gli studenti che non se lo possono permettere.

Non puoi dire di non acquistare un libro che è stato adottato.
Diciamo che non lo puoi urlare ai 4 venti
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MessaggioOggetto: Re: Acquisto pc invece che libri di testo   Dom Feb 21, 2016 5:08 pm

avidodinformazioni ha scritto:
mac67 ha scritto:
mali ha scritto:
mac67 ha scritto:

Veniamo all'acquisto da parte degli alunni. Non puoi nemmeno costringere i tuoi alunni a comprare i libri di testo, penne, quaderni, matite, attrezzature da disegno, figurati un raspberry. Non dico che non sarebbe una buona idea, lo sarebbe senz'altro. Ma mi sembra più sensato che sia la scuola a comprarli per il proprio laboratorio di informatica.

Forse una soluzione ibrida tipo: comunicare di non acquistate libri di testo e nel frattempo consiglaire di acquistare il rasp berry.
La scuola potrebbe comprarne una decina per gli studenti che non se lo possono permettere.

Non puoi dire di non acquistare un libro che è stato adottato.
Diciamo che non lo puoi urlare ai 4 venti

Se vuoi metterti nelle condizioni di venire ricattato dai tuoi studenti, fai pure.
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MessaggioOggetto: Re: Acquisto pc invece che libri di testo   Dom Feb 21, 2016 6:40 pm

Ma non è obbligatorio adottare un libro.... non dico che sia una cosa fattibile dall'oggi al domani.
Ma se non si adotta nessun libro e si consiglia di acquistare il rasp berry credo sia sensato come discorso da fare alle famiglie
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MessaggioOggetto: Re: Acquisto pc invece che libri di testo   Dom Feb 21, 2016 6:47 pm

mali ha scritto:
Ma non è obbligatorio adottare un libro.... non dico che sia una cosa fattibile dall'oggi al domani.
Ma se non si adotta nessun libro e si consiglia di acquistare il rasp berry credo sia sensato come discorso da fare alle famiglie

Io non ho detto che devi adottare un libro di testo. Ho detto che non si può dire di non acquistare un libro di testo adottato.

Il Raspberry NON sostituisce il libro di testo. Alle famiglia puoi fare tutti i discorsi che vuoi, ma non puoi obbligarli all'acquisto, né mettere voti insufficienti agli alunni perché non l'hanno acquistato e non possono fare i compiti che gli assegni.
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MessaggioOggetto: Re: Acquisto pc invece che libri di testo   Dom Feb 21, 2016 8:31 pm

Non ho detto che voglio assegnare compiti da svolgere sul raspberry anzi mi servirebbe per i lavori di gruppo a scuola... comunque grazie per le risposte
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MessaggioOggetto: Re: Acquisto pc invece che libri di testo   Dom Feb 21, 2016 8:38 pm

mali ha scritto:
Non ho detto che voglio assegnare compiti da svolgere sul raspberry anzi mi servirebbe per i lavori di gruppo a scuola... comunque grazie per le risposte

A casa o a scuola poco cambia, se non ce l'hanno.
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MessaggioOggetto: Re: Acquisto pc invece che libri di testo   Lun Feb 22, 2016 9:50 am

Almeno il 50% dei miei studenti ha un portatile (per iniziativa della famiglia) e non usa i pc della scuola.
Immagino che se gli si chieda di spendere 50 € per un raspberry (50€ risparmiati dall'acquisto dei libri tra l'altro) non dovrebbe creare troppi problemi.
Chi non può permettersi il raspberry potrà lavorare in coppia.

Vorrei evitare di farmi schiacciare dal cavillo burocratico piuttosto che prendere al volo le opportunità metodologico/didattiche offerte dalle nuove tecnologie

Nuove tecnologie serie per altro. Lo dico con tono un po' polemico verso alcune scelte (tablet e lim su tutti) abbracciate con grande entusiasmo senza riflettere sul fatto che esistono soluzioni didatticamente migliori e meno costose
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MessaggioOggetto: Re: Acquisto pc invece che libri di testo   Lun Feb 22, 2016 10:33 am

mali ha scritto:
Nuove tecnologie serie per altro. Lo dico con tono un po' polemico verso alcune scelte (tablet e lim su tutti) abbracciate con grande entusiasmo senza riflettere sul fatto che esistono soluzioni didatticamente migliori e meno costose
E' meglio un frigorifero o è meglio una lavatrice ? Dipende se devi conservare la carne o se devi lavare i pantaloni.

Il tuo (quasi)PC non è commensurabile ad un tablet nè ad una LIM, fanno cose diverse; il tuo (quasi)PC non mostra alcuna utilità nel suo uso ma è eccezionale nell'insegnare ad usarlo; è un ottimo oggetto da sperimentazione, non vale nulla come supporto allo studio.

Pare banale ma forse è il caso di ricordarlo, il libro accumula l'informazione di un sapiente e la rende disponibile ad un ignorante, in qualsiasi momento (idem per un tablet); il raspberry non accumula nulla, consente di applicare le conoscenze acquisite o quasi acquisite, migliorandole, fortificandole, rendendole più stabili nel tempo.
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MessaggioOggetto: Re: Acquisto pc invece che libri di testo   Lun Feb 22, 2016 12:43 pm

avidodinformazioni ha scritto:

E' meglio un frigorifero o è meglio una lavatrice ? Dipende se devi conservare la carne o se devi lavare i pantaloni.

Si sono pienamente d'accordo.
Per insegnare competenze di sistemi e reti agli informatici non mi serve un libro. Mi serve un rasp-berry.
Per leggere la documentazione del rasp bery e per scaricare eventuale software mi serve un pc canonico già in dotazione a tutti i laboratori di informatica.

Per tutta la parte teorica i miei studenti scrivono ancora tonnellate di appunti a mano sul quaderno. Trovo che la scrittura manuale aiuti l'assimilazione e la comprensione. Questi appunti sono in genere presi da articoli che metto disponibili on line.
Chi li preferisce in formato cartaceo se li stampa.
A volte devo scrivo io stesso delle integrazioni.

Se trovassi un libro adatto al mio stile di insegnamento sarei oltremodo felice, avrei più pomeriggi liberi per leggere o suonare ....

Per il discorso tablet, lim.... è un discorso complesso. Ribadisco che secondo me esistono strumenti più economici...
Non sto parlando del raspberry (anche se lo stato potrebbe pensare di produrre lim identiche alle attuali con i rasp berry e riparmiare centinaia di euro a lim).
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MessaggioOggetto: Re: Acquisto pc invece che libri di testo   Lun Feb 22, 2016 3:19 pm

mali ha scritto:
Per insegnare competenze di sistemi e reti agli informatici non mi serve un libro. Mi serve un rasp-berry.
Per leggere la documentazione del rasp bery e per scaricare eventuale software mi serve un pc canonico già in dotazione a tutti i laboratori di informatica.

Per tutta la parte teorica i miei studenti scrivono ancora tonnellate di appunti a mano sul quaderno.
Concordo su tutta la linea; fai i miei complimenti ai tuoi alunni; mai avuto alunni che prendono tonnellate di appunti; sono invidioso.

A dirla tutta, mai avuto alunni che consumano i libri studiandoli; buon lavoro.
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