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 Si puo' parlare del referendum?

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luletta



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MessaggioOggetto: Si puo' parlare del referendum?   Lun Mar 21, 2016 9:11 am

Salve.

Qualche giorno prima del 17/4 (giorno in cui si vota per il referendum sulle trivelle), alla mia scuola organizziamo una giornata in cui si parlera' delle fonti di energia alternative (con film, rappresentante di un'associazione ambientalista,...).
Se diciamo che bisogna diminuire l'uso dei combustibili fossili, e' ovvio che il collegamento con il referendum viene naturale...  
Lo possiamo fare? Ovviamente non per dire agli alunni maggiorenni cosa devono o non devono votare, ma per dire cosa sono le trivelle, i rischi per il mare,...

Nel caso sappiate se possiamo farlo/non farlo, avete un riferimento normativo?

Spero mi possiate aiutare. Grazie.
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serpina



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MessaggioOggetto: Re: Si puo' parlare del referendum?   Lun Mar 21, 2016 10:47 am

perchè mai non dovreste poterlo fare? da quando a scuola non si può parlare di attualità?
ci mancherebbe pure un riferimento normativo....
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Ire



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MessaggioOggetto: Re: Si puo' parlare del referendum?   Lun Mar 21, 2016 10:54 am

se siete una associazione che ha un qualche riconoscimento e date i riferimenti dell'associazione e avete fatto le cose in regola dal punto di vista di presentazione del vostro progetto alla dirigenza o al cdc. Se nel pof o ptof è previsto l'intervento di esperti esterni se se se c
certo che lo potete fare.

Niente di diverso da chi va a parlare di bullismo, o di olocausto nella giornata della memoria o..

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avidodinformazioni



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MessaggioOggetto: Re: Si puo' parlare del referendum?   Lun Mar 21, 2016 11:21 am

luletta ha scritto:
Se diciamo che bisogna diminuire l'uso dei combustibili fossili, e' ovvio che il collegamento con il referendum viene naturale...
Sicura ? Un conto è ridurre il consumo, un conto è decidere che il petrolio che consumi non lo prendi da lì ma lo prendi da un'altra parte.
La ragionevolezza vorrebbe che se da lì escono 1000 barili al giorno e se noi consumiamo 1001 barili al giorno (avendoli ridotti da 1002) allora dovremmo prendere 1000 barili da lì ed 1 da altre parti (anzichè 2).

Se non facciamo questa scelta il risultato non è che non inquiniamo ma che inquiniamo altrove, non è che non rischiamo ma che rischiamo altrove, non è che risparmiamo ma che spendiamo.

Se tutto il mondo seguisse la tua politica, ed avrebbe gli stessi tuoi diritti a farlo, morirebbero 3 miliardi di persone (i concimi si fanno col petrolio).
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luletta



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MessaggioOggetto: Re: Si puo' parlare del referendum?   Lun Mar 21, 2016 12:24 pm

Grazie serpina e ire.
Il fatto e' che quando ci fu l'altro referendum (quello sull'acqua, sul nucleare,...), avevo letto qualcosa a proposito del fatto che un docente doveva andarci cauto... anche se non riesco a ricordare dove l'ho letto! E ieri la collega che organizza con me la giornata mi sta dicendo che forse non e' il caso di parlarne...
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Felipeto



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MessaggioOggetto: Re: Si puo' parlare del referendum?   Lun Mar 21, 2016 1:35 pm

Tranquilla. Sul nucleare, il 99,99% degli italiani non ne capisce un cazzo. È come far votare agli inuit sul disboscamento del Borneo...
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Ire



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MessaggioOggetto: Re: Si puo' parlare del referendum?   Lun Mar 21, 2016 2:11 pm

luletta ha scritto:
Grazie serpina e ire.
Il fatto e' che quando ci fu l'altro referendum (quello sull'acqua, sul nucleare,...), avevo letto qualcosa a proposito del fatto che un docente doveva andarci cauto... anche se non riesco a ricordare dove l'ho letto! E ieri la collega che organizza con me la giornata mi sta dicendo che forse non e' il caso di parlarne...

il problema forse è un po' nel fatto che la figura degli esperti facenti parte di una associazione ambientalista e di docenti nella scuola si sovrapponga.

Forse potrebbe nascere qualche protesta per questo.

Non c'è qualcuno di diverso da voi che ne può parlare?

Il dirigente comunque è d'accordo?
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luletta



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MessaggioOggetto: Re: Si puo' parlare del referendum?   Lun Mar 21, 2016 4:37 pm

Noi docenti non ne parleremo, saranno solo gli esperti esterni. Il dibattito comunque sarebbe soprattutto sulle energie alternative.
Il DS non ha obiettato nulla, ma e' inesperto...
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Titti76



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MessaggioOggetto: Re: Si puo' parlare del referendum?   Lun Mar 21, 2016 4:57 pm

Ma scherzi?
Ma certo che a scuola si può parlare di queste cose!
Anzi, si DEVE parlare di queste cose, altrimenti come fanno i ragazzi ad andare a votare informati e consapevoli!?
Ormai la paura delle proteste/cause dei genitori folli sta paralizzando la scuola ed uccidendo il nostro ruolo di educatori.
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avidodinformazioni



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MessaggioOggetto: Re: Si puo' parlare del referendum?   Lun Mar 21, 2016 5:27 pm

Titti76 ha scritto:
si DEVE parlare di queste cose, altrimenti come fanno i ragazzi ad andare a votare informati e consapevoli!?
Ineccepibile dal punto di vista del principio, tu sei in grado di istruirli/educarli a riguardo ? Cosa ne sai e dove hai imparato quello che sai in relazione a fonti energetiche ed uso dell'energia ?

Le associazioni ambientaliste (esperti) non saranno un po' di parte ? Perchè non invitare un esperto dell'ENI ? Non mi dirai che non ne sa abbastanza !

Si dicano le cose cose stanno veramente: si vuole fare un po' di proselitismo.
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Ire



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MessaggioOggetto: Re: Si puo' parlare del referendum?   Lun Mar 21, 2016 5:55 pm

luletta ha scritto:
Noi docenti non ne parleremo, saranno solo gli esperti esterni. Il dibattito comunque sarebbe soprattutto sulle energie alternative.
Il DS non ha obiettato nulla, ma e' inesperto...

Non dirmi così, luletta!

Chi andrebbe nei guai, nel caso non poteste farlo e qualcuno si lamentasse (ma non vedo il motivo di non poterlo fare) sarebbe il ds.

Se è inesperto...... si farà le ossa.

Il concorso per diventare ds l'ha superato, lo stipendio da ds lo prende............

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Felipeto



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MessaggioOggetto: Re: Si puo' parlare del referendum?   Lun Mar 21, 2016 5:56 pm

Io inviterei entrambi
Sono quelli Dell Eni che ci scaldano.la casa in inverno,ce la raffreddano in estate e ci fanno usare l auto e pullman, non gli ambientalisti. Fosse per loro dovremmo ricoprire l Italia di pale eoliche, un vero scempio paesaggistico,come detto anche da Vittorio Sgarbi, e l adriatico di pannelli fotovoltaici. Follie.. Per il resto continuiamo pure ad importare energia elettrica dalle centrali nucleari francesi

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tellina



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MessaggioOggetto: Re: Si puo' parlare del referendum?   Lun Mar 21, 2016 6:59 pm

Ad occhio e buonsenso...
Parlarne a ridosso del referendum significa fare anche informazione.
Ma va fatta bene, senza schierarsi contro o a favore, organizzando se possibile un piccolo confronto con due esperti di opposti pareri.
Se non riuscirete a fare un'operazione così eticamente pulita e trasparente...meglio lasciar perdere.
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Tah-Dah!



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MessaggioOggetto: Re: Si puo' parlare del referendum?   Lun Mar 21, 2016 7:01 pm

risposta saggia. concordo.
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Paolo Santaniello



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MessaggioOggetto: Re: Si puo' parlare del referendum?   Lun Mar 21, 2016 8:04 pm

La risposta "parlarne si, ma in maniera neutrale" è facile... tuttavia mi trova d'accordo.
La risposta difficile è quella a un'altra domanda: "è lecito parlarne in maniera schierata?" ... ovvero, informare secondo le proprie fonti, inevitabilmente facendo trapelare la propria opinione /posizione?
Questa domanda pone uno scrupolo molto più arduo da superare... proprio perchè DIRE di essere neutrali è facile, ma ESSERLO VERAMENTE non lo è altrettanto.
Quindi se informi, non ci puoi far nulla, influenzi.
Un po' come quel famoso professore di storia che insegnava il fascismo in un'ottica molto più benevola del "politically correct" comune... insomma le opinioni dell'insegnante INEVITABILMENTE finiscono nelle sue lezioni, per quanto si sforzi di mascherarle.
E meno male che io insegno solo matematica...!!!
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seasparrow



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MessaggioOggetto: Re: Si puo' parlare del referendum?   Lun Mar 21, 2016 9:25 pm

parlarne a ridosso del referendum significa fare informazione specifica
andrebbe fatta bene, senza schierarsi contro o a favore, organizzando se possibile un confronto con due esperti di opposti pareri
se non si riesce a fare questo confronto con due persone (di opposti pareri) come minimo qualcuno deve almeno relazionare sul parere opposto
per me e' fattibile e si deve fare
nota: io sono di parte perche' abrogherei la maggior parte della legislazione marcia di questo regime marcio :-)
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Ire



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MessaggioOggetto: Re: Si puo' parlare del referendum?   Mar Mar 22, 2016 8:10 am

ma qui non è un insegnante che ne parla.

Qui è una associazione della quale si conoscono le idee e che le porta a scuola.

Bello sarebbe poter chiamare anche qualcuno di una associazione con idee diverse ma se non si sono presentati ... i ragazzi se vorranno si informeranno altrove.

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tellina



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MessaggioOggetto: Re: Si puo' parlare del referendum?   Mar Mar 22, 2016 1:14 pm

Eh no ire.
Col cavolo.
Se la scuola invita l'associazione a favore di una ipotetica legge che vuole l'obbligo di vestirsi tutti con il color viola a pois gialli...solo quell'opinione proporrà ai ragazzini che sentiranno solo quella campana.
Io, mamma monocromatica...verrò a scuola a farvi un...ehm...vestito nero che nemmeno ve lo potete immaginare.
Anche perché "se vorranno si informeranno altrove..." allora potrebbe benissimo valere anche per la moda viola a pois gialli...
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avidodinformazioni



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MessaggioOggetto: Re: Si puo' parlare del referendum?   Mar Mar 22, 2016 1:17 pm

Ire ha scritto:
ma qui non è un insegnante che ne parla.

Qui è una associazione della quale si conoscono le idee e che le porta a scuola.

Bello sarebbe poter chiamare anche qualcuno di una associazione con idee diverse ma se non si sono presentati ... i ragazzi se vorranno si informeranno altrove.

Le associazioni pro-trivelle sono associazioni a fini di lucro, forse meno nobili ma non per questo in errore, loro non mandano migliaia di volontari nelle migliaia di classi a fare proselitismo.

Sto per scrivere una cosa brutta lo so, ma tu non pensare se sia bella o brutta, pensa solo se è ragionevole o no:

Le persone più intelligenti sanno fare i propri interessi meglio di quelle più stupide; le persone più intelligenti tendono a perseguire obiettivi più giusti di quelle stupide; le persone più intelligenti, facendo i propri interessi tendono a lavorare dietro compenso anzichè fare volontariato, quindi se un volontario dice una cosa ed un prezzolato ne dice una opposta, nei casi in cui non si abbiano elementi per dare ragione ad uno od all'altro, è consigliabile dare ragione al prezzolato.

Sì lo so, non funziona sempre, ma io ne faccio una questione statistica.
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mac67



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MessaggioOggetto: Re: Si puo' parlare del referendum?   Mar Mar 22, 2016 1:29 pm

avidodinformazioni ha scritto:

Le persone più intelligenti sanno fare i propri interessi meglio di quelle più stupide; le persone più intelligenti tendono a perseguire obiettivi più giusti di quelle stupide

Come ti sbagli!
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Felipeto



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MessaggioOggetto: Re: Si puo' parlare del referendum?   Mar Mar 22, 2016 3:05 pm

Pensiamo forse che i "volontari" delle migliaia di onlus che ivi questo chiedono soldi lo facciano senza fini di lucro? Beata gioventù...
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Paolo Santaniello



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MessaggioOggetto: Re: Si puo' parlare del referendum?   Mar Mar 22, 2016 3:19 pm

Stiamo attenti a censurare le opinioni di chi è schierato.
Perchè poi lo stesso principio potrebbe esser fatto valere anche quando si insegna l'evoluzionismo o quando si combatte l'omofobia (in entrambi i casi ci sono gruppi cattolici che rivendicano il diritto a insegnare l'opposto)
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avidodinformazioni



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MessaggioOggetto: Re: Si puo' parlare del referendum?   Mar Mar 22, 2016 3:48 pm

Infatti la mia prima replica non diceva "devi presentare la questione in maniera superpartes o invitare esperti di tutte le fazioni" ma puntava a convincere che le trivelle devono continuare ad operare.

avidodinformazioni ha scritto:
luletta ha scritto:
Se diciamo che bisogna diminuire l'uso dei combustibili fossili, e' ovvio che il collegamento con il referendum viene naturale...
Sicura ? Un conto è ridurre il consumo, un conto è decidere che il petrolio che consumi non lo prendi da lì ma lo prendi da un'altra parte.
La ragionevolezza vorrebbe che se da lì escono 1000 barili al giorno e se noi consumiamo 1001 barili al giorno (avendoli ridotti da 1002) allora dovremmo prendere 1000 barili da lì ed 1 da altre parti (anzichè 2).

Se non facciamo questa scelta il risultato non è che non inquiniamo ma che inquiniamo altrove, non è che non rischiamo ma che rischiamo altrove, non è che risparmiamo ma che spendiamo.

Se tutto il mondo seguisse la tua politica, ed avrebbe gli stessi tuoi diritti a farlo, morirebbero 3 miliardi di persone (i concimi si fanno col petrolio).

L'assolutismo illuminato è la migliore forma di governo non la democrazia; dobbiamo sforzarci di essere illuminati, non democratici.
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Paolo Santaniello



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MessaggioOggetto: Re: Si puo' parlare del referendum?   Mar Mar 22, 2016 4:11 pm

Quindi convieni con me che la libertà d'insegnamento comprende anche la libertà di insegnare secondo le proprie convinzioni
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avidodinformazioni



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MessaggioOggetto: Re: Si puo' parlare del referendum?   Mar Mar 22, 2016 4:36 pm

Paolo Santaniello ha scritto:
Quindi convieni con me che la libertà d'insegnamento comprende anche la libertà di insegnare secondo le proprie convinzioni
Certo, siamo esseri umani
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