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 Visita di istruzione. Ragazzini lasciati in centro commerciale da soli per un'ora

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Giuliainvisita



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MessaggioOggetto: Visita di istruzione. Ragazzini lasciati in centro commerciale da soli per un'ora   Gio Apr 28, 2016 11:58 pm

Promemoria primo messaggio :

Che ve ne pare?
Per la gita che faremo presto, delle mie colleghe vorrebbero lasciare soli dei ragazzini di prima e seconda media all'interno di un centro commerciale. Questo per consentire a noi adulti di andare a pranzare presso il ristoranti dello stesso centro commerciale.
Cosa ne pensate?
Per me è un'enorme leggerezza configurabile all'essere dei completi ignoranti e irresponsabili. Possiamo rischiare di essere denunciati dai genitori per "culpa in vigilando" e inoltre metteremo gli alunni in pericolo perchè alla mercè di qualunque adulto malintenzionato presente all'interno del centro commerciale. Inoltre gli stessi alunni senza sorveglianza potrebbero danneggiare, farsi del male e far del male ad altri.
Ho detto loro che nessuna autorizzazione firmata dai genitori ci può esimere dalla vigilanza dei minori per tutto il tempo della gita.
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AutoreMessaggio
Ire



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MessaggioOggetto: Re: Visita di istruzione. Ragazzini lasciati in centro commerciale da soli per un'ora   Lun Mag 02, 2016 6:30 pm

avvocatodeldiavolo ha scritto:
Adesso c'è il vizio di usare a pera pure il verbo "uscire"??? Mio Dio!!!

anche "usare a pera" non è proprio da accademia della crusca, o sbaglio?
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@melia



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MessaggioOggetto: Re: Visita di istruzione. Ragazzini lasciati in centro commerciale da soli per un'ora   Lun Mag 02, 2016 6:41 pm

Ire ha scritto:
ah caspita.
Quindi da parte dei genitori è un impegno a scatola chiusa: facciamo la gita ma non sappiamo quanto costerà
Non credo mi sia mai capitata una cosa del genere.

Ma sì che ti è capitato, solo che non te ne sei accorta, perché chi organizza le uscite di un giorno, di solito, proponendo il preventivo si tiene largo, per poi scalare la spesa se l'autobus si riempie.

Se l'autobus costa 400 € al giorno con 2 classi (=55 studenti) dico che la spesa dell'autobus sarà poco sotto i 10 €, una volta stabilito quanti saranno effettivamente i partecipanti faccio il calcolo. Se vengono tutti la spesa è 7,30 €, altrimenti a crescere, meno di 41 non potranno essere perché altrimenti si va sotto alla quota del 75% di partecipanti, quindi al massimo la spesa sarà di 9,80 €. In ogni caso poco sotto i 10 €.
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tellina



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MessaggioOggetto: Re: Visita di istruzione. Ragazzini lasciati in centro commerciale da soli per un'ora   Lun Mag 02, 2016 6:43 pm

Ire ha scritto:
ah caspita.

Quindi da parte dei genitori è un impegno a scatola chiusa: facciamo la gita ma non sappiamo quanto costerà

Non credo mi sia mai capitata una cosa del genere.



Confermo.
È la prassi.
L'assurdo è che quasi sempre la spesa aggiuntiva viene richiesta ad uscita già effettuata.
E lí...comincia lo spettacolo...
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Ire



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MessaggioOggetto: Re: Visita di istruzione. Ragazzini lasciati in centro commerciale da soli per un'ora   Lun Mag 02, 2016 8:50 pm

tellina ha scritto:
Ire ha scritto:
ah caspita.

Quindi da parte dei genitori è un impegno a scatola chiusa: facciamo la gita ma non sappiamo quanto costerà

Non credo mi sia mai capitata una cosa del genere.



Confermo.
È la prassi.
L'assurdo è che quasi sempre la spesa aggiuntiva viene richiesta ad uscita già effettuata.
E lí...comincia lo spettacolo...


e che spettacolo, immagino!
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avvocatodeldiavolo



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MessaggioOggetto: Re: Visita di istruzione. Ragazzini lasciati in centro commerciale da soli per un'ora   Lun Mag 02, 2016 10:06 pm

Ire ha scritto:
avvocatodeldiavolo ha scritto:
Adesso c'è il vizio di usare a pera pure il verbo "uscire"??? Mio Dio!!!

anche  "usare a pera" non è proprio da accademia della crusca, o sbaglio?

Non sarà da Accademia della Crusca, ma di certo non è un errore allucinante come quello dell'uso transitivo di un verbo che transitivo non è.
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Francesca4



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MessaggioOggetto: Re: Visita di istruzione. Ragazzini lasciati in centro commerciale da soli per un'ora   Lun Mag 02, 2016 10:07 pm

avidodinformazioni ha scritto:
avvocatodeldiavolo ha scritto:
Adesso c'è il vizio di usare a pera pure il verbo "uscire"??? Mio Dio!!!
https://www.youtube.com/watch?v=ObAQhU_0qjc

"L'uomo che usciva la gente" è un video assolutamente esilarante nella sua pochezza!
Ricordo ancora quando me lo fece vedere mio figlio per la prima volta:entrambe non finivamo più di ridere... e non saprei dire se questo accadeva per l'idiozia del protagonista, l'insensatezza del suo presunto talento o semplicemente per il modo in cui era stato etichettato...se ci penso mi viene ancora da ridere...
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paniscus_2.0



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MessaggioOggetto: Re: Visita di istruzione. Ragazzini lasciati in centro commerciale da soli per un'ora   Lun Mag 02, 2016 10:23 pm

Ire ha scritto:

certo che un sito web non fa giurisprudenza ma ti auguro di non doverti trovare a rispondere di una situazione in cui un tuo figlio o un tuo alunno è stato lasciato solo a meno di 14 anni e gli è successo qualcosa.

A dire la verità ogni tanto la vena perfida che è in me mi farebbe augurare a chi parla e non sa di provarla la situazione. Ma visto che questo significherebbe che ci rimette un bambino che colpe non ha. non lo auguro a nessuno

Coa c'entra la rilevanza penale con il fatto che "gli sia successo qualcosa" davvero o meno?

Se le cose stessero davvero come dici tu (ossia che qualsiasi situazione in cui si lascia andare da solo un minore di 14 anni sarebbe reato di "abbandono di minore"), allora il lasciar andare un 12-13enne da solo dovrebbe essere indagato e punito come un reato gravissimo comunque, ANCHE se al ragazzino non è successo niente di grave.

Per fare un altro esempio: se beccano qualcuno che si spaccia per medico e offre cure mediche senza avene i titoli, il reato di esercizio abusivo della medicina è reato lo stesso, anche se il falso medico non ha ancora ammazzato o daneggiato nessuno... non è che si debbano aspettare le conseguenze tragiche perchè il reato sia riconosciuto come tale.

Per cui, ripeto la domanda che ho già fatto e che hanno fatto anche altri: se è vero che "lasciar andare a scuola da solo un tredicenne" si configura SEMPRE come "abbandono di minore", e quindi è un reato gravissimo ANCHE se il tredicenne no si è fatto nulla di male o non ha fatto niente di male ad altri...

...come si spiega che non ci siano retate di massa continue nei pressi di qualsiasi scuola media in cui si osserva che la mattina i ragazzini si presentano da soli senza accompagnatore?

Dovrebbe essere comunque l'evidenza di un reato gravissimo (e per di più diffuso nelle abitudini di massa, e ripetuto di routine tutti i giorni), anche se nessuno si fa male o combina disastri.

Come mai questa possibilità non viene presa sul serio da nessun poliziotto, nessun magistrato e nessun operatore sociale?
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Giuliainvisita



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MessaggioOggetto: Re: Visita di istruzione. Ragazzini lasciati in centro commerciale da soli per un'ora   Lun Mag 02, 2016 10:36 pm

avvocatodeldiavolo ha scritto:
Ire ha scritto:
avvocatodeldiavolo ha scritto:
Adesso c'è il vizio di usare a pera pure il verbo "uscire"??? Mio Dio!!!

anche  "usare a pera" non è proprio da accademia della crusca, o sbaglio?

Non sarà da Accademia della Crusca, ma di certo non è un errore allucinante come quello dell'uso transitivo di un verbo che transitivo non è.

Che strano! Nei thread di questo forum appena si esauriscono gli argomenti si comincia a..deRAGLIARE. :-))

La lingua italiana è viva per cui certi modi di dire non convenzionali (anche con buona pace dei verbi intransitivi che possono essere utilizzati come transitivi) se utilizzati spesso e da tante persone sono candidati ad entrare nel vocabolario dell'Accademia della Crusca. Altrimenti la parola "petaloso" COL FISCHIO (altro modo di dire entrato nell'utilizzo comune, ma che significa tutt'altro) che sarebbe stata considerata degna di attenzione dai cervelloni della lingua italiana dell'esimia e stimata accademia!
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avvocatodeldiavolo



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MessaggioOggetto: Re: Visita di istruzione. Ragazzini lasciati in centro commerciale da soli per un'ora   Lun Mag 02, 2016 10:39 pm

Sì sì, vai tranquilla. Un conto sono i modi di dire, ben altro è sbagliare totalmente l'uso di un verbo.
Poi ci meravigliamo che ci danno addosso genitori e normali cittadini.


Ultima modifica di avvocatodeldiavolo il Lun Mag 02, 2016 10:42 pm, modificato 1 volta
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paniscus_2.0



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MessaggioOggetto: Re: Visita di istruzione. Ragazzini lasciati in centro commerciale da soli per un'ora   Lun Mag 02, 2016 10:40 pm

Ah, perché la parola "petaloso" è entrata nell'uilizzo comune ed è stata riconosciuta come espressione utilizzata spesso?

Solo per essere stata girata qualche centinaio o migliaio di volte su facebook, pur essendo assolutamente prevedibile che sarebbe già stata dimenticata dopo poche settimane, come in effetti è avvenuto?
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avvocatodeldiavolo



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MessaggioOggetto: Re: Visita di istruzione. Ragazzini lasciati in centro commerciale da soli per un'ora   Lun Mag 02, 2016 10:44 pm

E' entrata nell'uso comune grazie a persone di dubbia cultura, che la usano solo perché subiscono senza spirito critico il bombardamento sui social. Se poi ci si mettono anche i telegiornali allora siamo proprio alla frutta.

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Giuliainvisita



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MessaggioOggetto: Re: Visita di istruzione. Ragazzini lasciati in centro commerciale da soli per un'ora   Lun Mag 02, 2016 10:48 pm

Paniscus il fatto è che se è un genitore la persona interessata, allora non vi è nessun scandalo e rientra nella normalità delle cose se un minore va da solo a scuola oppure a comprarsi un gelato. Se succede qualcosa, allora il genitore si può, forse, beccare la denuncia di "abbandono di minore".
Questo non succede se lo stesso minore viene affidato alla scuola. La scuola per legge ha l'obbligo della custodia del minore per tutto il tempo scolastico e, in questo caso, per tutta la durata della visita di istruzione.
Quindi non se ne parla per il docente di lasciare il minore incustodito anche per un solo minuto a prescindere se succede qualcosa oppure no.


Ultima modifica di Giuliainvisita il Lun Mag 02, 2016 10:59 pm, modificato 1 volta
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Giuliainvisita



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MessaggioOggetto: Re: Visita di istruzione. Ragazzini lasciati in centro commerciale da soli per un'ora   Lun Mag 02, 2016 10:57 pm

paniscus_2.0 ha scritto:
Ah, perché la parola "petaloso" è entrata nell'uilizzo comune ed è stata riconosciuta come espressione utilizzata spesso?

Solo per essere stata girata qualche centinaio o migliaio di volte su facebook, pur essendo assolutamente prevedibile che sarebbe già stata dimenticata dopo poche settimane, come in effetti è avvenuto?

Il responso dell'Accademia è stato che se tale parola verrà utilizzata non migliaia di volte, ma milioni allora sì entrerà nel vocabolario.

Un po' come è accaduto per la parola "tangentopoli" che,  entrata nell'uso comune, ha potuto avere l'onore di poter diventare un nuovo lemma nel dizionario della Treccani.
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Giuliainvisita



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MessaggioOggetto: Re: Visita di istruzione. Ragazzini lasciati in centro commerciale da soli per un'ora   Lun Mag 02, 2016 11:02 pm

avvocatodeldiavolo ha scritto:
Sì sì, vai tranquilla. Un conto sono i modi di dire, ben altro è sbagliare totalmente l'uso di un verbo.
Poi ci meravigliamo che ci danno addosso genitori e normali cittadini.

Tu sei un troll e si capisce dal tuo nick. Rompi a prescindere. A cuccia!
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avvocatodeldiavolo



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MessaggioOggetto: Re: Visita di istruzione. Ragazzini lasciati in centro commerciale da soli per un'ora   Lun Mag 02, 2016 11:12 pm

A cuccia vacci tu....con un libro sui verbi transitivi/intransitivi
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Giuliainvisita



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MessaggioOggetto: Re: Visita di istruzione. Ragazzini lasciati in centro commerciale da soli per un'ora   Lun Mag 02, 2016 11:14 pm

avvocatodeldiavolo ha scritto:
E' entrata nell'uso comune grazie a persone di dubbia cultura, che la usano solo perché subiscono senza spirito critico il bombardamento sui social. Se poi ci si mettono anche i telegiornali allora siamo proprio alla frutta.


Allora non utilizzare la parola "padre" ma piuttosto, alla maniera latina, "pater".
Non usare la parola "cavallo", ma piuttosto "equum".
Non usare la parola "bianco", ma "album".

Anzi non scrivere e parlare affatto in nessuna lingua nè viva nè morta perchè tutti i linguaggi sono stati prodotti nei secoli da emeriti ignoranti che storpiavano le parole e che bombardavano con i social del tempo (che erano i commercianti, i letterati e i giullari) la gente.

Sta zitto che è meglio, altrimenti passi per super ignorantone! :-))
(visto che ti intestardisci a parlare e a scrivere nella lingua italiana prodotta da secoli da gente di "dubbia cultura").
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avvocatodeldiavolo



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MessaggioOggetto: Re: Visita di istruzione. Ragazzini lasciati in centro commerciale da soli per un'ora   Lun Mag 02, 2016 11:25 pm

Ignorantone?

Qua l'unica ignorante sei tu che usi un verbo INTRANSITIVO in modo TRANSITIVO per fare la grande innovatrice. E' sbagliato, mettitelo in testa; e in un forum di docenti è ancora più grave.
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Giuliainvisita



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MessaggioOggetto: Re: Visita di istruzione. Ragazzini lasciati in centro commerciale da soli per un'ora   Lun Mag 02, 2016 11:30 pm

avvocatodeldiavolo ha scritto:
Ignorantone?

Qua l'unica ignorante sei tu che usi un verbo INTRANSITIVO in modo TRANSITIVO per fare la grande innovatrice. E' sbagliato, mettitelo in testa; e in un forum di docenti è ancora più grave.

Regola contro i troll: NON DARGLI DA MANGIARE!

Da questo momento non ti considererò più.
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avvocatodeldiavolo



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MessaggioOggetto: Re: Visita di istruzione. Ragazzini lasciati in centro commerciale da soli per un'ora   Lun Mag 02, 2016 11:33 pm

E chi se ne frega!!
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avidodinformazioni



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MessaggioOggetto: Re: Visita di istruzione. Ragazzini lasciati in centro commerciale da soli per un'ora   Mar Mag 03, 2016 1:50 am

Giuliainvisita ha scritto:
avvocatodeldiavolo ha scritto:
Ire ha scritto:
avvocatodeldiavolo ha scritto:
Adesso c'è il vizio di usare a pera pure il verbo "uscire"??? Mio Dio!!!

anche  "usare a pera" non è proprio da accademia della crusca, o sbaglio?

Non sarà da Accademia della Crusca, ma di certo non è un errore allucinante come quello dell'uso transitivo di un verbo che transitivo non è.

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La lingua italiana è viva per cui certi modi di dire non convenzionali (anche con buona pace dei verbi intransitivi che possono  essere utilizzati come transitivi) se utilizzati spesso e da tante persone sono candidati ad entrare nel vocabolario dell'Accademia della Crusca.  Altrimenti la parola "petaloso" COL FISCHIO (altro modo di dire entrato nell'utilizzo comune, ma che significa tutt'altro) che sarebbe stata considerata degna di attenzione dai cervelloni della lingua italiana dell'esimia e stimata accademia!
transitivi, intransitivi; da quando ci sono loro a scuola è un gran casino; aveva ragione cloretta !
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Big MEC



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MessaggioOggetto: Re: Visita di istruzione. Ragazzini lasciati in centro commerciale da soli per un'ora   Mar Mag 03, 2016 4:13 am

@GJuliainvisita
"NessunO scandalo" e "sta' zitto" sono un po' più italianosi...
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Big MEC



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MessaggioOggetto: Re: Visita di istruzione. Ragazzini lasciati in centro commerciale da soli per un'ora   Mar Mag 03, 2016 4:14 am

Pardon, il mio correttore ha corretto il tuo nome dopo l'invio.
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ushikawa



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MessaggioOggetto: Re: Visita di istruzione. Ragazzini lasciati in centro commerciale da soli per un'ora   Mar Mag 03, 2016 5:13 am

che uscita infelice
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Romado72



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MessaggioOggetto: Re: Visita di istruzione. Ragazzini lasciati in centro commerciale da soli per un'ora   Mar Mag 03, 2016 11:05 am

http://www.accademiadellacrusca.it/it/lingua-italiana/consulenza-linguistica/domande-risposte/entrare-uscire-salire-scendere-transitivi-fu
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avvocatodeldiavolo



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MessaggioOggetto: Re: Visita di istruzione. Ragazzini lasciati in centro commerciale da soli per un'ora   Mar Mag 03, 2016 11:08 am

"Cosa impedisce al fenomeno di essere accolto nell'italiano comune? Tornando al nostro quartetto di partenza, risulta che è uscire l’oggetto della diffusione virale in rete, probabilmente perché se ne avverte, in questo accomunato al suo opposto, il grado maggiore di contravvenzione alla norma. Abbiamo anche visto che entrare e uscire trovano più resistenza a essere accolti nella lessicografia rispetto a scendere, attestato invece in tutti i dizionari considerati e, con salire, considerato anche popolare, ossia slegato dalla dimensione territoriale. Questi due ultimi verbi ammettono anche in lingua la possibilità di un uso transitivo e quindi, mentre uscire ed entrare prevedono tassativamente l'ausiliare essere, richiedono l’ausiliare avere: sono salito da te e sono sceso all'alba, ma anche ho salito la gradinata e ho sceso le scale. Salire e scendere in sostanza avrebbero già in lingua pronto il costrutto in cui accogliere l’eventuale passaggio successivo; uscire ed entrare no.

Dobbiamo quindi deludere i sostenitori dell'ammissione di uscire transitivo a livello di lingua; proponiamo però, al solo prezzo dell’uso di una preposizione, di cominciare a uscire con il cane: dopo tutto è un amico."

Direi che è più che sufficiente.
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