Scuola, insegnanti, docenti, dirigenti scolastici, personale ATA
 
IndiceIndice  CercaCerca  FAQFAQ  RegistrarsiRegistrarsi  AccediAccedi  

Ultimi argomenti
Link sponsorizzati
Condividere | 
 

 Visita di istruzione. Ragazzini lasciati in centro commerciale da soli per un'ora

Vedere l'argomento precedente Vedere l'argomento seguente Andare in basso 
Andare alla pagina : Precedente  1, 2, 3, 4
AutoreMessaggio
Giuliainvisita



Messaggi : 384
Data d'iscrizione : 05.05.15

MessaggioOggetto: Visita di istruzione. Ragazzini lasciati in centro commerciale da soli per un'ora   Gio Apr 28, 2016 11:58 pm

Promemoria primo messaggio :

Che ve ne pare?
Per la gita che faremo presto, delle mie colleghe vorrebbero lasciare soli dei ragazzini di prima e seconda media all'interno di un centro commerciale. Questo per consentire a noi adulti di andare a pranzare presso il ristoranti dello stesso centro commerciale.
Cosa ne pensate?
Per me è un'enorme leggerezza configurabile all'essere dei completi ignoranti e irresponsabili. Possiamo rischiare di essere denunciati dai genitori per "culpa in vigilando" e inoltre metteremo gli alunni in pericolo perchè alla mercè di qualunque adulto malintenzionato presente all'interno del centro commerciale. Inoltre gli stessi alunni senza sorveglianza potrebbero danneggiare, farsi del male e far del male ad altri.
Ho detto loro che nessuna autorizzazione firmata dai genitori ci può esimere dalla vigilanza dei minori per tutto il tempo della gita.
Tornare in alto Andare in basso

AutoreMessaggio
avidodinformazioni



Messaggi : 15808
Data d'iscrizione : 10.06.13
Località : Torino, la città più grande della Calabria

MessaggioOggetto: Re: Visita di istruzione. Ragazzini lasciati in centro commerciale da soli per un'ora   Mar Mag 03, 2016 11:27 am

Romado72 ha scritto:
http://www.accademiadellacrusca.it/it/lingua-italiana/consulenza-linguistica/domande-risposte/entrare-uscire-salire-scendere-transitivi-fu
"lascino presagire (o temere) una possibilità di affermazione di questi verbi"

Perchè temere ? Uscire NON E' transitivo ? Perchè ?

Non c'è un motivo, è la convenzione; ma le convenzioni possono cambiare.

Si teme che se diventasse transitivo e quindi diventasse lecito "uscire il cane" la gente non si capirebbe più ? Si teme una riduzione del PIL del 3 % ? Si teme l'avvento del Papa nero ? Gli ufi ?

Uscire il cane è sbagliato perchè lo sbagliano in (quasi) pochi, quando lo sbaglieranno in molti sarà giusto.
Tornare in alto Andare in basso
Online
avidodinformazioni



Messaggi : 15808
Data d'iscrizione : 10.06.13
Località : Torino, la città più grande della Calabria

MessaggioOggetto: Re: Visita di istruzione. Ragazzini lasciati in centro commerciale da soli per un'ora   Mar Mag 03, 2016 11:30 am

In Italia le persone colte si fanno la doccia e gli ignoranti si "docciano"; in Francia sono tutti ignoranti (perchè si docciano) o semplicemente hanno una convenzione linguistica differente ?
Tornare in alto Andare in basso
Online
Romado72



Messaggi : 3520
Data d'iscrizione : 29.07.13

MessaggioOggetto: Re: Visita di istruzione. Ragazzini lasciati in centro commerciale da soli per un'ora   Mar Mag 03, 2016 11:55 am

Allora io sono na capra! Dico spessissimo "vado a docciarmi", ovviamente non lo scriverei mai!
Per il resto, "uscire" con significato transitivo non lo uso, ma lo sento spessissimo, al sud e in Sicilia in particolare, dai coltissimi come dalle persone comuni. Ma a dire il vero lo ritengo un modo di parlare, non l'ho mai visto come uno sfondone.
Sul congiuntivo peró non ho dubbi: quando sento una cosa del tipo "se sarei" mi si drizzano i capelli in testa. Questo è uno sfondone vero, non convenzionabile in alcun modo!!
Ma sull'utilizzo di "uscire" in forma transitiva penso non ci sia proprio nulla da temere:):):).
Tornare in alto Andare in basso
Giuliainvisita



Messaggi : 384
Data d'iscrizione : 05.05.15

MessaggioOggetto: Re: Visita di istruzione. Ragazzini lasciati in centro commerciale da soli per un'ora   Mar Mag 03, 2016 3:08 pm

avidodinformazioni ha scritto:
Romado72 ha scritto:
http://www.accademiadellacrusca.it/it/lingua-italiana/consulenza-linguistica/domande-risposte/entrare-uscire-salire-scendere-transitivi-fu
"lascino presagire (o temere) una possibilità di affermazione di questi verbi"

Perchè temere ? Uscire NON E' transitivo ? Perchè ?

Non c'è un motivo, è la convenzione; ma le convenzioni possono cambiare.

Si teme che se diventasse transitivo e quindi diventasse lecito "uscire il cane" la gente non si capirebbe più ? Si teme una riduzione del PIL del 3 % ? Si teme l'avvento del Papa nero ? Gli ufi ?

Uscire il cane è sbagliato perchè lo sbagliano in (quasi) pochi, quando lo sbaglieranno in molti sarà giusto.

Appunto! Le convenzioni possono cambiare.
Appunto! Se lo dicono in pochi allora sbagliano; se lo dicono in tanti e per tanto tempo fino a diventare un fenomeno culturale diventa giusto!

E il dire : "Esci un tot" oppure: "Esci il pesce dal frigo" oppure "esci il cane" è un modo di dire comunissimo nel sud Italia e soprattutto in Sicilia e viene utilizzato anche dalle persone colte (come ha giustamente informato Romado72  nel suo ultimo intervento)
E siccome il verbo "uscire" usato pure nella forma transitiva è diventato un fenomeno culturale, questo modo di utilizzarlo può essere riconosciuto come corretto  anche dal  linguista più restìo ai cambiamenti.
Ecco dimostrato cosa significa "lingua viva" ossia soggetta a mutamenti dovuti all'utilizzo o meno di termini, modi di dire e altro ancora per tempi lunghi da parte di un numero consistente di popolazione (in questo caso del sud Italia).

Mi sa che la prossima lettera all'Accademia della crusca riguarderà proprio l'utilizzo del verbo "uscire" anche nel forma transitiva!!! :-))
INFORMIAMOLI!


Ultima modifica di Giuliainvisita il Mar Mag 03, 2016 5:12 pm, modificato 2 volte
Tornare in alto Andare in basso
comp_xt



Messaggi : 930
Data d'iscrizione : 10.12.15

MessaggioOggetto: Re: Visita di istruzione. Ragazzini lasciati in centro commerciale da soli per un'ora   Mar Mag 03, 2016 4:10 pm

Ire ha scritto:

certo che un sito web non fa giurisprudenza ma ti auguro di non doverti trovare a rispondere di una situazione in cui un tuo figlio o un tuo alunno è stato lasciato solo a meno di 14 anni e gli è successo qualcosa.

A dire la verità ogni tanto la vena perfida che è in me mi farebbe augurare a chi parla e non sa di provarla la situazione. Ma visto che questo significherebbe che ci rimette un bambino che colpe non ha. non lo auguro a nessuno

Anziché buttarla sul patetico o, peggio ancora, augurare agli altri di trovarsi in situazioni spiacevoli, perché non rimani nei limiti della questione che è stata posta?
La culpa in vigilando attiene infatti alla responsabilità civile, che è cosa ben diversa da quella penale, tanto è vero che vi sono fatti e azioni che possono avere portare a un risarcimento del danno ma che non hanno alcuna rilevanza penale.
Mi pare poi che si stesse parlando della configurabilità del reato di abbandono di minore nel caso in cui un genitore consente al figlio minore di anni 14 di andare a scuola da solo.
Siamo di fronte ad una illegalità diffusa sotto gli occhi indifferenti di magistrati e forze dell'ordine o, più probabilmente, la tua è un'interpretazione talebana della norma priva di qualsiasi fondamento?
Tornare in alto Andare in basso
Ire



Messaggi : 8322
Data d'iscrizione : 02.10.10

MessaggioOggetto: Re: Visita di istruzione. Ragazzini lasciati in centro commerciale da soli per un'ora   Mar Mag 03, 2016 4:36 pm

non so a cosa siamo di fronte. Probabilmente ad una legge emanata qualche anno fa, quando ancora non esistevano i cellulari, quando era possibile seguire i ragazzini sempre........ forse ad una legge che deve essere modificata un po' in base alle nuove esigenze?

O forse siamo noi che dobbiamo far prevalere le esigenze di sicurezza dei minori che adesso come in passato prima dei 14 anni possono non essere in grado di gestire da soli situazioni pericolose?

Non lo so.

Già a partire dai 10 anni è capitato che i miei figli andassero a scuola con i compagni senza essere accompagnati da adulti.

Ho valutato il percorso, il rischio, il pericolo e ho deciso di correrlo.

Cambiando le situazioni mi è stato caldamente consigliato da chi poteva e doveva farlo, di non lasciare i figli nemmeno a casa da soli fino a che non avessero compiuto i 14 anni.

Un genitore si assume il rischio ed eventualmente ne risponde.

Per quanto riguarda la scuola........ il genitore affida il minore e deve avere la sicurezza più assoluta che sarà custodito in sicurezza secondo normativa.
Tornare in alto Andare in basso
http://www.dis-tranoi.it/forum
paniscus_2.0



Messaggi : 6159
Data d'iscrizione : 21.02.14

MessaggioOggetto: Re: Visita di istruzione. Ragazzini lasciati in centro commerciale da soli per un'ora   Mar Mag 03, 2016 5:04 pm

Ire ha scritto:
non so a cosa siamo di fronte.  Probabilmente ad una legge emanata qualche anno fa, quando ancora non esistevano i cellulari, quando era possibile seguire i ragazzini sempre........ forse ad una legge che deve essere modificata un po' in base alle nuove esigenze?

Veramente a me pare l'esatto contrario: quando non c'erano i cellulari, ossia più di 20 anni fa (o quando c'erano ma non venivano dati diffusamente ai bambini, ossia comunque più di 10 o 15 anni fa), lasciare liberi i ragazzini era molto più comune e più normale che adesso, l'ossessione patologica per la sorveglianza assoluta 24 ore su 24 è arrivata dopo...

Citazione :
Già a partire dai 10 anni è capitato che i miei figli andassero a scuola con i compagni senza essere accompagnati da adulti.
Ho valutato il percorso, il rischio, il pericolo e ho deciso di correrlo.

Già, peccato che quello che tu sostenevi prima fosse un concetto completamente diverso, ossia che lasciar andare a scuola da solo il figlio al di sotto dei 14 anni sarebbe un reato SEMPRE, anche se al ragazzino non è successo niente di male. Secondo l'interpretazione che sostenevi tu, non è che diventi un reato solo se succede davvero qualche danno, ma sarebbe un reato sempre e comunque, e per di più un reato grave, perché attinente alle violazioni dei diritti dei minori.

E quindi io e diversi altri ti abbiamo chiesto: se questo fosse vero, ossia se la la legge affermasse davvero questo, COME MAI tutta la magistratura, tutte le forze dell'ordine e tutti gli operatori sociali si renderebbero sistematicamente colpevoli in massa di avallare questa enorme e gravissima illegalità, per di più diffusa capillarmente nella quasi totalità della popolazione interessata?

Quando poi, pochissimi giorni fa in un altro thread, ti sbracciavi a sostenere che chiunque venga a conoscenza di una potenziale situazione di reato che viola i diritti di un minore, dovrebbe precipitarsi immediatamente a fare una segnalazione alle autorità, le quali avrebbero il dovere di indagare nei dettagli. Il presunto grave reato di abbandono di minore consistente nel lasciare andare il figlio a scuola da solo a 12 o 13 anni, invece, nessuno si sogna di segnalarlo, e anche se qualcuno lo segnalasse nessuno si metterebbe a indagare. Come si spiega 'sta cosa?

Non ti viene il dubbio che possa essere tu a sbagliare, e a esserti costruita di sana pianta un'interpretazione troppo restrittiva della norma, che in realtà non è affatto prevista?
Tornare in alto Andare in basso
Online
Giuliainvisita



Messaggi : 384
Data d'iscrizione : 05.05.15

MessaggioOggetto: Re: Visita di istruzione. Ragazzini lasciati in centro commerciale da soli per un'ora   Mar Mag 03, 2016 5:09 pm

Ire ha scritto:

Per quanto riguarda la scuola........ il genitore affida il minore e deve avere la sicurezza più assoluta che sarà custodito in sicurezza secondo normativa.

Concordo.
Tornare in alto Andare in basso
Galadriel



Messaggi : 669
Data d'iscrizione : 27.08.15

MessaggioOggetto: Re: Visita di istruzione. Ragazzini lasciati in centro commerciale da soli per un'ora   Mar Mag 03, 2016 5:32 pm

Scusate, torno un attimo al topic e chiedo: centro commerciale, museo d'arte, o altro. In gita è regolare lasciare gli studenti DA SOLI per una o due ore?
Io lo trovo folle, ma è una prassi invalsa tra i colleghi. Nella scuola dove sono quest'anno è talmente abituale che dopo aver partecipato ad una prima uscita di mezza giornata ed aver passato due ore di ansia assurde, ho rifiutato la partecipazione ad ogni altra gita o simili.
Ora mi chiedo: ma che razza di prassi è??? Quando ho protestato sono stata trattata da scema, "cosa vuoi che succeda"... Beh, di tutto.
Sono pazza io?
Tornare in alto Andare in basso
mac67



Messaggi : 4698
Data d'iscrizione : 09.04.12
Località : Pianeta Terra

MessaggioOggetto: Re: Visita di istruzione. Ragazzini lasciati in centro commerciale da soli per un'ora   Mar Mag 03, 2016 5:32 pm

Ire ha scritto:
non so a cosa siamo di fronte.  Probabilmente ad una legge emanata qualche anno fa, quando ancora non esistevano i cellulari, quando era possibile seguire i ragazzini sempre........ forse ad una legge che deve essere modificata un po' in base alle nuove esigenze?

O forse siamo noi che dobbiamo far prevalere le esigenze di sicurezza dei minori che adesso come in passato prima dei 14 anni possono non essere in grado di gestire da soli situazioni pericolose?


Ma chi è che "prima" seguiva sempre i ragazzini?

I miei ricordi di bambino risalgono a 40 anni fa, andavo a scuola con mia sorella, 2 anni più grande, nel pomeriggio in cortile con gli amichetti, e spesso si usciva dal cortile. I bambini sono sempre stati in strada, liberi e non sorvegliati, ieri molto più di oggi. Se così non fosse, non avrebbero mai scritto "I ragazzi della via Pal".
Tornare in alto Andare in basso
Ire



Messaggi : 8322
Data d'iscrizione : 02.10.10

MessaggioOggetto: Re: Visita di istruzione. Ragazzini lasciati in centro commerciale da soli per un'ora   Mar Mag 03, 2016 5:37 pm

io non interpreto la norma. Io conosco la norma, so, per esperienze varie che ci sono situazioni in cui la norma viene applicata severamente dal giudice che decide secondo scienza e coscienza e convincimento come interpretarla

so perfettamente che anche io ero in difetto mandando i miei figli a scuola ho valutato e accettato il rischio


Ma a guardare bene questi discorsi sei sempre tu che fai paragoni improponibili su quello che fa la scuola, pubblica amministrazione, Stato, e quello che fa un genitore titolare di responsabilità sui figli.

A te starebbe bene che la scuola decidesse di rischiare sui tuoi figli?


Tornare in alto Andare in basso
http://www.dis-tranoi.it/forum
Giuliainvisita



Messaggi : 384
Data d'iscrizione : 05.05.15

MessaggioOggetto: Re: Visita di istruzione. Ragazzini lasciati in centro commerciale da soli per un'ora   Mar Mag 03, 2016 6:28 pm

Galadriel ha scritto:
Scusate, torno un attimo al topic e chiedo: centro commerciale, museo d'arte, o altro. In gita è regolare lasciare gli studenti DA SOLI per una o due ore?
Io lo trovo folle, ma è una prassi invalsa tra i colleghi. Nella scuola dove sono quest'anno è talmente abituale che dopo aver partecipato ad una prima uscita di mezza giornata ed aver passato due ore di ansia assurde, ho rifiutato la partecipazione ad ogni altra gita o simili.
Ora mi chiedo: ma che razza di prassi è??? Quando ho protestato sono stata trattata da scema, "cosa vuoi che succeda"... Beh, di tutto.
Sono pazza io?

Tranquillizzati che i pazzi sono i tuoi colleghi e non tu. Non è il numero che determina la verità.
Alla prima o seconda pagina di questo thread ho di già detto come ho risolto io la mia situazione. Se la leggi hai lumi di come potresti comportarti anche tu (se vuoi).
Se fossi partita e mi fossi ritrovata nella tua situazione avrei fatto il diavolo in quattro sopra l'autobus e avrei costretto i colleghi docenti a non lasciare soli gli alunni. Avrei minacciato di telefonare immediatamente al Ds e alla Funzione strumentale per i viaggi e di scrivere al ritorno una lettera di protesta al Ds, al Collegio dei docenti, al Presidente del Consiglio di istituto e ai consiglieri stessi (con raccomandata e ricevuta di ritorno). Avrei detto che erano passibili del reato di abbandono di minore e che io non ci stavo. Di fronte a chi fa casino e si sa che ha ragione (purtroppo alcune volte bisogna fare così e accettare tranquillamente il fatto che non ti salutino più e non essere sempre accomodanti ) cedono immediatamente tutti.
Tornare in alto Andare in basso
 
Visita di istruzione. Ragazzini lasciati in centro commerciale da soli per un'ora
Vedere l'argomento precedente Vedere l'argomento seguente Tornare in alto 
Pagina 4 di 4Andare alla pagina : Precedente  1, 2, 3, 4
 Argomenti simili
-
» Abiti premaman
» esito visita centro antitrombosi
» FIRENZE - CENTRO DEMETRA
» Prima visita al Versilia fatta oggi....
» Sei titolare di un centro estetico? qui puoi richiedere la tua scheda azienda gratuita

Permesso di questo forum:Non puoi rispondere agli argomenti in questo forum
OrizzonteScuola :: Didattica-
Andare verso: