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 Potenziamento e supplenza di più di un mese

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AutoreMessaggio
ekiv



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MessaggioOggetto: Potenziamento e supplenza di più di un mese   Gio Mag 05, 2016 6:50 pm

Promemoria primo messaggio :

Buongiorno. Lavoro su potenziamento da dicembre (supplenza su potenziamento). Una docente della scuola (della mia stessa disciplina) è assente e rimarrà assente fino alla fine delle lezioni. La preside mi ha detto che mi affida la sua classe (una quinta) fino alla fine delle lezioni. È possibile? Io sapevo che non potevo fare supplenze per più di dieci giorni, ma la preside ha detto che deve tutelare la quinta e che di me si fida, mentre nelle graduatorie sono rimasti solo giovani (non che io abbia una età così considerevole, sia chiaro...)
Non mi preoccupa affatto la cosa in sé, l'ho già fatto e credo di gestire bene la situazione. Quello che vi chiedo è se è legale. Se non lo è, come credo, cosa posso fare? Non vorrei incappare in sanzioni nel futuro o, peggio, non vorrei che si falsificassero documenti. Ad esempio noi abbiamo iil registro elettronico, ma con la mia utenza non vedo neppure i voti degli studenti. Come dovrei fare a controllare se hanno voti sufficienti e a registrare quelli nuovi? Grazie!
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AutoreMessaggio
comp_xt



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MessaggioOggetto: Re: Potenziamento e supplenza di più di un mese   Ven Mag 06, 2016 3:28 pm

giobbe ha scritto:

Infatti.....Ognuno deve agire per la parte di sua competenza ;-)

Qualunque sia la parte che agisce, quello che si richiede non può che essere l'annullamento di un ordine di servizio illegittimo. L'obiettivo quindi non cambia.
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ekiv



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MessaggioOggetto: Re: Potenziamento e supplenza di più di un mese   Ven Mag 06, 2016 3:32 pm

Ora mi hanno abilitato l'utenza come docente della classe (e posso vedere i voti e metter voti)... Ma non ho nessun ordine di servizio e la segretaria ha detto che il mio contratto non cambia...
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comp_xt



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MessaggioOggetto: Re: Potenziamento e supplenza di più di un mese   Ven Mag 06, 2016 3:37 pm

ekiv ha scritto:
Ora mi hanno abilitato l'utenza come docente della classe (e posso vedere i voti e metter voti)... Ma non ho nessun ordine di servizio e la segretaria ha detto che il mio contratto non cambia...

Per forza, non vuole mettere per iscritto un qualcosa di palesemente illegale.
Tu pretendilo e in mancanza di ordine di servizio scritto rifiutati di prestare servizio in quella classe.
Non rischi nulla, mica può farti una sanzione per esserti rifiutata di eseguire un ordine di servizio inesistente.
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valeria.delgammba



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MessaggioOggetto: Re: Potenziamento e supplenza di più di un mese   Ven Mag 06, 2016 4:17 pm

comp_xt ha scritto:

Le parti lese sono tre:

- la scuola, che vede un docente sottratto al potenziamento e mandato a fare un qualcosa che non rientra nelle sue mansioni;

- il docente potenziatore che viene costretto a fare qualcosa che rientra fra quello che dovrebbe fare;

- il supplente inserito in graduatoria di istituto che avrebbe avuto diritto a lavorare su quel posto.

Pertanto il collegio docenti della scuola, il docente di potenziamento e l'eventuale avente diritto alla supplenza sono tre soggetti che hanno interesse, e quindi diritto, ad agire per le vie legali.

Non mi è chiaro:
- c'è un progetto definito e deliberato dal collegio su cui il potenziatore sta lavorando?

- insegnare non rientra tra le cose che un insegnante dovrebbe fare?

il terzo punto (la presenza del supplente in graduatoria di istituto) è l'unico che secondo me rende illegittima la nomina di ekiv sulla classe; pertanto credo che solo tale supplente potrebbe intraprendere un'azione legale.


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comp_xt



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MessaggioOggetto: Re: Potenziamento e supplenza di più di un mese   Ven Mag 06, 2016 4:27 pm

valeria.delgammba ha scritto:
comp_xt ha scritto:

Le parti lese sono tre:

- la scuola, che vede un docente sottratto al potenziamento e mandato a fare un qualcosa che non rientra nelle sue mansioni;

- il docente potenziatore che viene costretto a fare qualcosa che rientra fra quello che dovrebbe fare;

- il supplente inserito in graduatoria di istituto che avrebbe avuto diritto a lavorare su quel posto.

Pertanto il collegio docenti della scuola, il docente di potenziamento e l'eventuale avente diritto alla supplenza sono tre soggetti che hanno interesse, e quindi diritto, ad agire per le vie legali.

Non mi è chiaro:
- c'è un progetto definito e deliberato dal collegio su cui il potenziatore sta lavorando?

- insegnare non rientra tra le cose che un insegnante dovrebbe fare?

il terzo punto (la presenza del supplente in graduatoria di istituto) è l'unico che secondo me rende illegittima la nomina di ekiv sulla classe; pertanto credo che solo tale supplente potrebbe intraprendere un'azione legale.



Se l'articolo 1, comma 85 della legge 107/2015 stabilisce che:

Tenuto conto del perseguimento degli obiettivi di cui al comma 7, il
dirigente scolastico può effettuare le sostituzioni dei docenti assenti per la
copertura di supplenze temporanee fino a dieci giorni con personale
dell'organico dell'autonomia che, ove impiegato in gradi di istruzione
inferiore, conserva il trattamento stipendiale del grado di istruzione di
appartenenza.


non c'è delibera del collegio docenti che tenga.
O vogliamo disquisire di come vada interpretato il "fino a dieci giorni"?
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ekiv



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MessaggioOggetto: Re: Potenziamento e supplenza di più di un mese   Ven Mag 06, 2016 4:37 pm

Io in quella classe faccio già due ore di compresenza con la docente titolare (ora assente) per seguire un determinato progetto. Da quando lei è assente io comunque vado in classe ovviamente e proseguo col mio progetto.

Intendiamoci: il mio problema non è certo fare un mese di supplenza come titolare su una quinta. L'ho già fatto e mi sento perfettamente in grado. Tra l'altro il mio carico orario rimarrebbe ovviamente uguale. Non è che altrimenti in quelle ore io me ne starei al bar... Questo vorrei che fosse chiaro.

L'unico mio dubbio, come vi dicevo, era di natura legale. Ci sono iscritti in graduatoria che prenderebbero la supplenza e mi pare che questo li danneggi.
Oltretutto agli scrutini io dovrò immagino firmare come docente della classe. E anche come potenziatrice? Insomma, mi chiedo come faranno a gestire la cosa dal punto di vista formale.
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comp_xt



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MessaggioOggetto: Re: Potenziamento e supplenza di più di un mese   Ven Mag 06, 2016 4:49 pm

ekiv ha scritto:
Io in quella classe faccio già due ore di compresenza con la docente titolare (ora assente) per seguire un determinato progetto. Da quando lei è assente io comunque vado in classe ovviamente e proseguo col mio progetto.

Intendiamoci: il mio problema non è certo fare un mese di supplenza come titolare su una quinta. L'ho già fatto e mi sento perfettamente in grado. Tra l'altro il mio carico orario rimarrebbe ovviamente uguale. Non è che altrimenti in quelle ore io me ne starei al bar... Questo vorrei che fosse chiaro.

L'unico mio dubbio, come vi dicevo, era di natura legale. Ci sono iscritti in graduatoria che prenderebbero la supplenza e mi pare che questo li danneggi.
Oltretutto agli scrutini io dovrò immagino firmare come docente della classe. E anche come potenziatrice? Insomma, mi chiedo come faranno a gestire la cosa dal punto di vista formale.

La legalità dello scrutinio è garantita perché tu comunque sei un docente che ha titolo a ricoprire quell'insegnamento.
Resta il fatto che la tua nomina come sostituta è un atto illegale che danneggia soprattutto la persona che avrebbe avuto titolo alla supplenza. Ma di tale illegalità è responsabile solo il Dirigente, tu non ha nulla da temere in proposito.
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mac67



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MessaggioOggetto: Re: Potenziamento e supplenza di più di un mese   Ven Mag 06, 2016 5:11 pm

Io temo che stiamo dando a ekiv suggerimenti sbagliati. Perché temo che ekiv ci abbia raccontato male la situazione. lo dico sulla base dell'ultimo intervento:

ekiv ha scritto:
Io in quella classe faccio già due ore di compresenza con la docente titolare (ora assente) per seguire un determinato progetto. Da quando lei è assente io comunque vado in classe ovviamente e proseguo col mio progetto.

Intendiamoci: il mio problema non è certo fare un mese di supplenza come titolare su una quinta. L'ho già fatto e mi sento perfettamente in grado. Tra l'altro il mio carico orario rimarrebbe ovviamente uguale. Non è che altrimenti in quelle ore io me ne starei al bar... Questo vorrei che fosse chiaro.


Mi sembra quindi che intanto ekiv in classe ci debba comunque andare, visto che ci andava prima.

La parte delicata è l'assenza del supplente. Se capisco bene, il DS di ekiv non vuole chiamare un supplente e lasciare che ekiv svolga la sua (com)presenza.

La faccenda è complessa dal punto di vista formale. Non so nemmeno se i sindacati siano in grado di sbrogliarla. Io, al posto di ekiv, proverei a rivolgermi a un sindacato e a continuare il lavoro di (com)presenza, senza firmare nulla al posto del titolare, nè fare altro che farebbe il titolare (interrogare, compiti scritti, ecc.).

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ekiv



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MessaggioOggetto: Re: Potenziamento e supplenza di più di un mese   Ven Mag 06, 2016 5:38 pm

Il titolare avrebbe quattro ore in quella classe, io due in compresenza. Mi cambierebbero l'orario per fare in modo che vada in quella classe anche le altre due ore.
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ekiv



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MessaggioOggetto: Re: Potenziamento e supplenza di più di un mese   Ven Mag 06, 2016 5:49 pm

Ma ovviamente come supplente del docente (quindi voti, documento del 15 maggio, etc.)
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mac67



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MessaggioOggetto: Re: Potenziamento e supplenza di più di un mese   Ven Mag 06, 2016 5:53 pm

ekiv ha scritto:
Ma ovviamente come supplente del docente (quindi voti, documento del 15 maggio, etc.)

Per farti andare come supplente ti devono dare la nomina e non possono farlo perché la supplenza supera i 10 giorni.

A quel che capisco, il tuo DS ti vuole fare comparire ufficialmente in classe per il tuo progetto di potenziamento, anche in assenza del docente titolare. Poi, di fatto, ma non di diritto, fa fare lezione a te, e pure gli scrutini.

Il tuo DS potrà sempre dire "non siamo riusciti a trovare un supplente, nel frattempo il potenziatore ha svolto il suo progetto". Per questo dico che un sindacato ti può essere utile per coprire le tue spalle (eufemismo).
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ekiv



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MessaggioOggetto: Re: Potenziamento e supplenza di più di un mese   Ven Mag 06, 2016 6:04 pm

Ora mi hanno abilitato a vedere i voti di quella classe e quindi sono ufficiosamente supplente. Pensavo, il primo giorno in cui vedo i ragazzi, di scrivere sul registro: "mio nome e cognome subentra come supplente a nome e cognome della collega". Cosa ne dite? Perché le cose siano chiare...
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mac67



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MessaggioOggetto: Re: Potenziamento e supplenza di più di un mese   Ven Mag 06, 2016 6:21 pm

ekiv ha scritto:
Ora mi hanno abilitato a vedere i voti di quella classe e quindi sono ufficiosamente supplente. Pensavo, il primo giorno in cui vedo i ragazzi, di scrivere sul registro: "mio nome e cognome subentra come supplente a nome e cognome della collega". Cosa ne dite? Perché le cose siano chiare...

Mi sembra che non hai capito che cosa rischi a farlo senza avere avuto ufficialmente (cioè, nero su bianco) quell'incarico.

Rivolgiti a un sindacato.
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ekiv



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MessaggioOggetto: Re: Potenziamento e supplenza di più di un mese   Ven Mag 06, 2016 6:26 pm

Che cosa rischio?
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mac67



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MessaggioOggetto: Re: Potenziamento e supplenza di più di un mese   Ven Mag 06, 2016 6:55 pm

ekiv ha scritto:
Che cosa rischio?

Svolgi un lavoro per cui non hai un incarico. Ti sembra normale? Torno a dire: rivolgiti a un sindacato.
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ekiv



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MessaggioOggetto: Re: Potenziamento e supplenza di più di un mese   Ven Mag 06, 2016 8:57 pm

Mi piacerebbe se intervenissero i moderatori o qualcuno di molto esperto. Non vorrei fare passi falsi.
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Romado72



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MessaggioOggetto: Re: Potenziamento e supplenza di più di un mese   Ven Mag 06, 2016 10:01 pm

Ah Avido, da te non me l'aspettavo sta caduta. Gli alunni hanno imparato a scopiazzare dal secondo risultato in poi, il primo è sgamato matematicamente:):):!
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Romado72



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MessaggioOggetto: Re: Potenziamento e supplenza di più di un mese   Ven Mag 06, 2016 10:02 pm

Sbagliato post, scusate! Ma col cell è un casino!
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ekiv



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MessaggioOggetto: Re: Potenziamento e supplenza di più di un mese   Sab Mag 07, 2016 11:22 am

Nessuno può intervenire per chiarire?
Quello che vorrei che fosse chiaro è che è solo la legalità della cosa che mi inquieta.
Se la normativa lo prevede, sono ben felice di farlo e so che ho le capacità per farlo. Ma se il dirigente sta facendo fare a me qualcosa di illegale, allora prendo provvedimenti. Dal momento però che non sono esperta non voglio mettermi contro un dirigente (che so già essere molto problematico) senza alcun motivo. Per favore altri possono intevenire? Magari i moderatori?
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Ire



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MessaggioOggetto: Re: Potenziamento e supplenza di più di un mese   Sab Mag 07, 2016 1:22 pm

scusami evik, non so certo intervenire sull'argomento che non conosco per nulla ma leggo che vorresti l'intervento di qualcuno di esperto qui per aiutarti a prendere una decisione.

Per quanto questo sia un forum di un portale importante e sia un punto di riferimento per voi docenti, sei sicura che sia sensato mettersi contro un dirigente, o viceversa fare qualcosa di illecito sulla base di quello che ti viene detto su un forum?

Segui il consiglio di mac, vai ad un sindacato dove vedrai in viso chi ti risponderà, dove potrai essere aiutata a fare i passi giusti e dove potrai eventualmente andare a chiedere supporto ed assistenza nel caso i passi fatti innescassero qualche reazione che imponesse a te di farne altri.
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http://www.dis-tranoi.it/forum
 
Potenziamento e supplenza di più di un mese
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