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 Si torna a parlare dei 36 mesi

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AutoreMessaggio
MaurG



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MessaggioTitolo: Si torna a parlare dei 36 mesi   Gio Mag 26, 2016 6:06 pm

Ciao,

si legge in questi giorni della storia dei 36 mesi su posto vacante.

Pensavo di aver capito che si tratta solo delle supplenze al 31/8 ma qualcuno dice che vale anche per quelle al 30/6...è vero?

Il limite partirà dal primo settembre...bisogna preoccuparsi?

Con il concorso non passeranno di ruolo tutti gli abilitati quindi per chi non passa inizia il conto alla rovescia?

Ditemi voi....

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royalstefano



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MessaggioTitolo: Re: Si torna a parlare dei 36 mesi   Gio Mag 26, 2016 6:39 pm

Sul 30 06 è da vedere caso per caso.
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MaurG



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MessaggioTitolo: Re: Si torna a parlare dei 36 mesi   Gio Mag 26, 2016 7:32 pm

allora c'è da aver paura....
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Insieme si può

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MessaggioTitolo: Re: Si torna a parlare dei 36 mesi   Ven Mag 27, 2016 10:09 am

Purtroppo sì,a meno che non cambino le cose!
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MaurG



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MessaggioTitolo: Re: Si torna a parlare dei 36 mesi   Ven Mag 27, 2016 2:08 pm

speriamo in bene! Fosse davvero così in molte cdc dovrebbero far resuscitare i docenti defunti perchè non è sufficiente neanche la terza fascia quindi mettere uno stop equivale a NON AVERE PIU' insegnanti....
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mikaclaudia



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MessaggioTitolo: Re: Si torna a parlare dei 36 mesi   Ven Mag 27, 2016 2:48 pm

Il posto disponibile e vacante è di solito quello fino al 31 agosto. In certi casi però anche quelli al 30 giugno sono della stessa tipologia perchè le supplenze non sono fatte per sostituire qualcuno ma su cattedre effettivamente libere ma che gli USP non " trasformano" in cattedre di tipo A ( cioè quelle fino al 31 agosto).
Chiaro?
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MaurG



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MessaggioTitolo: Re: Si torna a parlare dei 36 mesi   Ven Mag 27, 2016 3:18 pm

mikaclaudia ha scritto:
Il posto disponibile e vacante è di solito quello fino al 31 agosto. In certi casi però anche quelli al 30 giugno sono della stessa tipologia perchè le supplenze non sono fatte per sostituire qualcuno ma su cattedre effettivamente libere ma che gli USP non " trasformano" in cattedre di tipo A ( cioè quelle fino al 31 agosto).
Chiaro?

Mica tanto! Io e tutti i precari che conosco abbiamo contratti al 30/6 (posto curricolare o sostegno), come facciamo a sapere che razza di posto occupiamo????
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Mustang



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MessaggioTitolo: Re: Si torna a parlare dei 36 mesi   Ven Mag 27, 2016 4:35 pm

MaurG ha scritto:
mikaclaudia ha scritto:
Il posto disponibile e vacante è di solito quello fino al 31 agosto. In certi casi però anche quelli al 30 giugno sono della stessa tipologia perchè le supplenze non sono fatte per sostituire qualcuno ma su cattedre effettivamente libere ma che gli USP non " trasformano" in cattedre di tipo A ( cioè quelle fino al 31 agosto).
Chiaro?

Mica tanto! Io e tutti i precari che conosco abbiamo contratti al 30/6 (posto curricolare o sostegno), come facciamo a sapere che razza di posto occupiamo????

dal sito dell'usp o chiedi a scuola la delibera annuale su ll'organico
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MaurG



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MessaggioTitolo: Re: Si torna a parlare dei 36 mesi   Ven Mag 27, 2016 5:18 pm

C080 ha scritto:
MaurG ha scritto:
mikaclaudia ha scritto:
Il posto disponibile e vacante è di solito quello fino al 31 agosto. In certi casi però anche quelli al 30 giugno sono della stessa tipologia perchè le supplenze non sono fatte per sostituire qualcuno ma su cattedre effettivamente libere ma che gli USP non " trasformano" in cattedre di tipo A ( cioè quelle fino al 31 agosto).
Chiaro?

Mica tanto! Io e tutti i precari che conosco abbiamo contratti al 30/6 (posto curricolare o sostegno), come facciamo a sapere che razza di posto occupiamo????

dal sito dell'usp o chiedi a scuola la delibera annuale su ll'organico

grazie, spero di trovare qualcosa perchè per ora è buio completo...
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B.u.m.



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MessaggioTitolo: Re: Si torna a parlare dei 36 mesi   Ven Mag 27, 2016 5:30 pm

D'ora in poi quindi sarà importante capire di che tipo di posto si tratta fin dal momento delle convocazioni, così da accettare quelli che non siano vacanti e disponibili...
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MaurG



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MessaggioTitolo: Re: Si torna a parlare dei 36 mesi   Ven Mag 27, 2016 5:33 pm

B.u.m. ha scritto:
D'ora in poi quindi sarà importante capire di che tipo di posto si tratta fin dal momento delle convocazioni, così da accettare quelli che non siano vacanti e disponibili...

penso anche io anche se ho l'impressione che quasi tutte le supplenze siano per posti vacanti o disponibili a questo punto... altrimenti non ci chiamerebbero
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Hoffnung2



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MessaggioTitolo: Re: Si torna a parlare dei 36 mesi   Ven Mag 27, 2016 8:08 pm

mikaclaudia ha scritto:
Il posto disponibile e vacante è di solito quello fino al 31 agosto. In certi casi però anche quelli al 30 giugno sono della stessa tipologia perchè le supplenze non sono fatte per sostituire qualcuno ma su cattedre effettivamente libere ma che gli USP non " trasformano" in cattedre di tipo A ( cioè quelle fino al 31 agosto).
Chiaro?
In questo caso dovrebbero essere cattedre da 18h. o possono essere anche spezzoni?
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MaurG



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MessaggioTitolo: Re: Si torna a parlare dei 36 mesi   Ven Mag 27, 2016 8:22 pm

Hoffnung2 ha scritto:
mikaclaudia ha scritto:
Il posto disponibile e vacante è di solito quello fino al 31 agosto. In certi casi però anche quelli al 30 giugno sono della stessa tipologia perchè le supplenze non sono fatte per sostituire qualcuno ma su cattedre effettivamente libere ma che gli USP non " trasformano" in cattedre di tipo A ( cioè quelle fino al 31 agosto).
Chiaro?
In questo caso dovrebbero essere cattedre da 18h. o possono essere anche spezzoni?

Io posso dirti che quest'anno le convocazioni su cattedre da 18 ore sono state tantissime, per materia o sostegno. In più c'erano gli spezzoni da 9 ore per lo più. Chissà che "posti" sono?
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Garola84



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MessaggioTitolo: Re: Si torna a parlare dei 36 mesi   Ven Mag 27, 2016 8:39 pm

Gli spezzoni per quel che ne so non sono posti vacanti e disponibili perché non costituiscono cattedra. Quando invece ci sono 18 ore al 30 giugno e non al 31 agosto è perché almeno alcune di queste ore non sono vacanti (es. 12 vacanti e 6 da part-time).
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MaurG



Messaggi : 1751
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MessaggioTitolo: Re: Si torna a parlare dei 36 mesi   Ven Mag 27, 2016 9:05 pm

Garola84 ha scritto:
Gli spezzoni per quel che ne so non sono posti vacanti e disponibili perché non costituiscono cattedra. Quando invece ci sono 18 ore al 30 giugno e non al 31 agosto è perché almeno alcune di queste ore non sono vacanti (es. 12 vacanti e 6 da part-time).

ma allora da settembre converrà prendere solo spezzoni oppure anche cattedre da 18 ore purchè composte da ore non vacanti?
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Valutativo



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MessaggioTitolo: Re: Si torna a parlare dei 36 mesi   Ven Mag 27, 2016 9:51 pm

alcuni dicono che se le supplenze vengono date al 30 giugno, implicitamente vengono considerate non vacanti dall'amministrazione.
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B.u.m.



Messaggi : 777
Data d'iscrizione : 07.09.15

MessaggioTitolo: Re: Si torna a parlare dei 36 mesi   Ven Mag 27, 2016 10:56 pm

Valutativo ha scritto:
alcuni dicono che se le supplenze vengono date al 30 giugno, implicitamente vengono considerate non vacanti dall'amministrazione.

Ma allora dovranno esplicitare, se no finisce che rimaniamo fregati di nuovo...
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Aglaia18



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MessaggioTitolo: Re: Si torna a parlare dei 36 mesi   Sab Mag 28, 2016 9:43 am

mikaclaudia ha scritto:
Il posto disponibile e vacante è di solito quello fino al 31 agosto. In certi casi però anche quelli al 30 giugno sono della stessa tipologia perchè le supplenze non sono fatte per sostituire qualcuno ma su cattedre effettivamente libere ma che gli USP non " trasformano" in cattedre di tipo A ( cioè quelle fino al 31 agosto).
Chiaro?

Un attimo: se la supplenza è intesa per sostituire qualcuno, non può essere in alcun caso fino al 30/06. Secondo me stiamo tutti facendo confusione.
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Aglaia18



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MessaggioTitolo: Re: Si torna a parlare dei 36 mesi   Sab Mag 28, 2016 9:48 am

Comunque a inizio anno sul sito dell'usp vengono scritte le cattedre disponibili per supplenza, e di fianco c'è scritto se sono su organico di fatto o di diritto: è quello che implica la differenza tra posto vacante o meno, ed è anche quello che implica la differenza tra contratto al 30/06 o 31/08.
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MaurG



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MessaggioTitolo: Re: Si torna a parlare dei 36 mesi   Sab Mag 28, 2016 10:00 am

bluesky03 ha scritto:
Comunque a inizio anno sul sito dell'usp vengono scritte le cattedre disponibili per supplenza, e di fianco c'è scritto se sono su organico di fatto o di diritto: è quello che implica la differenza tra posto vacante o meno, ed è anche quello che implica la differenza tra contratto al 30/06 o 31/08.

spiegami...contratto al 30/6 uguale organico di .........
contratto al 31/8 uguale organico di ...............
per chi il limite dei 36 mesi?
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Solar

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MessaggioTitolo: Re: Si torna a parlare dei 36 mesi   Sab Mag 28, 2016 10:38 am

contratto al 30/06 è organico di fatto, sono quei posti/spezzoni che per varie ragioni "avanzano" o sono solo momentaneamente disponibili ma di fatto la cattedra/posto/spezzone è di qualcun altro (per es. distacco presso altra amministrazione, part time ecc)

i posti al 31/06 sono posti vacanti e disponibili che non sono andati a ruolo o a mobilità.

ho parlato al presente ma l'organico di diritto confluirà, insieme a quello del potenziamento, nell'organico dell'autonomia, quanto all'organico di fatto... chissà!
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Aglaia18



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MessaggioTitolo: Re: Si torna a parlare dei 36 mesi   Sab Mag 28, 2016 12:11 pm

Solar ha scritto:
contratto al 30/06 è organico di fatto, sono quei posti/spezzoni che per varie ragioni "avanzano" o sono solo momentaneamente disponibili ma di fatto la cattedra/posto/spezzone è di qualcun altro (per es. distacco presso altra amministrazione, part time ecc)


Spero di non dire una cavolata, ma nei contratti al 30/06 dovrebbero essere compresi anche quei posti che si vengono a creare per esigenze momentanee, ma che poi tanto momentanee non sono. Es. l'usp stabilisce che per la tal scuola, in base al numero dei potenziali iscritti, c'è bisogno di 1 posto di sostegno e lo stanzia come organico di diritto (contratto al 31/08 e posto vacante e disponibile). Però poi nella realtà c'è bisogno magari di 3 insegnanti di sostegno. Quindi gli altri 2 posti fanno parte dell'organico di fatto, posto non vacante e disponibile, perché dipende da esigenze momentanee, e contratto al 30/06. stessa cosa sulla materia, nel caso in cui 1 anno si venga a creare una sezione in più rispetto al solito.

Io lavoro nella scuola da pochi anni, ma per ora non ho notato discrepanze tra i posti dichiarati a inizio anno dall'usp e i relativi contratti. Se erano dichiarati come organico di diritto, il contratto viene fatto al 31/08, altrimenti 30/06. Quindi secondo me la distinzione è ben chiara, a meno che qualche ds non faccia il furbetto e assegni a qualche sprovveduto la cattedra su organico di diritto al 30/06. Ma dalla mia breve esperienza, nella mia provincia (Nord), non ho notato anomalie.

E' vero però che la 107 dovrebbe eliminare la distinzione tra of e od, quindi chissà il prossimo anno come verrà segnalata la differenza.
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gugu

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MessaggioTitolo: Re: Si torna a parlare dei 36 mesi   Sab Mag 28, 2016 2:01 pm

bluesky03 ha scritto:
mikaclaudia ha scritto:
Il posto disponibile e vacante è di solito quello fino al 31 agosto. In certi casi però anche quelli al 30 giugno sono della stessa tipologia perchè le supplenze non sono fatte per sostituire qualcuno ma su cattedre effettivamente libere ma che gli USP non " trasformano" in cattedre di tipo A ( cioè quelle fino al 31 agosto).
Chiaro?

Un attimo: se la supplenza è intesa per sostituire qualcuno, non può essere in alcun caso fino al 30/06. Secondo me stiamo tutti facendo confusione.


Non è vero.
Il personale che chiede part-time, che è distaccato, che è in permesso per assegno di ricerca o dottorato libera la cattedra o una parte delle ore per tutto l'anno. In questo caso la supplenza va attribuita come incarico fino al termine dell'attività didattica, 30-06.
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MaurG



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MessaggioTitolo: Re: Si torna a parlare dei 36 mesi   Sab Mag 28, 2016 2:01 pm

bluesky03 ha scritto:
Solar ha scritto:
contratto al 30/06 è organico di fatto, sono quei posti/spezzoni che per varie ragioni "avanzano" o sono solo momentaneamente disponibili ma di fatto la cattedra/posto/spezzone è di qualcun altro (per es. distacco presso altra amministrazione, part time ecc)


Spero di non dire una cavolata, ma nei contratti al 30/06 dovrebbero essere compresi anche quei posti che si vengono a creare per esigenze momentanee, ma che poi tanto momentanee non sono. Es. l'usp stabilisce che per la tal scuola, in base al numero dei potenziali iscritti, c'è bisogno di 1 posto di sostegno e lo stanzia come organico di diritto (contratto al 31/08 e posto vacante e disponibile). Però poi nella realtà c'è bisogno magari di 3 insegnanti di sostegno. Quindi gli altri 2 posti fanno parte dell'organico di fatto, posto non vacante e disponibile, perché dipende da esigenze momentanee, e contratto al 30/06. stessa cosa sulla materia, nel caso in cui 1 anno si venga a creare una sezione in più rispetto al solito.

Io lavoro nella scuola da pochi anni, ma per ora non ho notato discrepanze tra i posti dichiarati a inizio anno dall'usp e i relativi contratti. Se erano dichiarati come organico di diritto, il contratto viene fatto al 31/08, altrimenti 30/06. Quindi secondo me la distinzione è ben chiara, a meno che qualche ds non faccia il furbetto e assegni a qualche sprovveduto la cattedra su organico di diritto al 30/06. Ma dalla mia breve esperienza, nella mia provincia (Nord), non ho notato anomalie.

E' vero però che la 107 dovrebbe eliminare la distinzione tra of e od, quindi chissà il prossimo anno come verrà segnalata la differenza.

Quindi meglio accettare supplenze al 30/6 a meno che il preside furbetto non ci dica che si tratta di posto vacante? E non ce lo dice per non pagarci luglio e agosto?
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Aglaia18



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MessaggioTitolo: Re: Si torna a parlare dei 36 mesi   Sab Mag 28, 2016 2:55 pm

MaurG ha scritto:




Quindi meglio accettare supplenze al 30/6 a meno che il preside furbetto non ci dica che si tratta di posto vacante? E non ce lo dice per non pagarci luglio e agosto?

Allora, punto primo, secondo me questo è un problema che ci dobbiamo porre soltanto al terzo anno: io, se l'anno prossimo mi offrono un 31/08, me lo prendo. Che senso avrebbe rifiutare ora? E in vista di cosa? Di una legge palesemente incostituzionale e che poi magari cambierà? E se anche rimanesse in vigore, inizierò a rifiutare il 31/08 solo a partire dal terzo anno.
Punto secondo: bisogna vedere l'anno prossimo se useranno ancora la distinzione of/od. In caso positivo, basta accertarsi sul sito dell'usp della tipologia di posto. In ogni caso, le supplenze al 31/08 sono già abbastanza rare, e con queste nuove immissioni in ruolo lo saranno ancora di più.

@gugu: sì, quello hai ragione. Non ho idea se venga considerato posto vacante e disponibile in quel caso. Se lo fosse, credo che la supplenza vada attribuita al 31/08 e dovrebbe comunque essere segnalato sul sito dell'usp.
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