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 Scuola media: superamento quota massima assenze

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lasd



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MessaggioOggetto: Scuola media: superamento quota massima assenze   Dom Giu 05, 2016 6:19 am

Salve a tutti,
come coordinatore di una classe, avrei bisogno di sapere una cosa. La quota massima di ore diassenze si calcola sul numero di 990 ore o sulle ore effettivamente effettuate durante l'anno, che possono essere,credo, anche un po' di più?
Grazie.
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@melia



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MessaggioOggetto: Re: Scuola media: superamento quota massima assenze   Dom Giu 05, 2016 8:31 am

La quota massima di assenze andrebbe calcolata sull'orario personalizzato del singolo studente. Ad esempio Chicco non fa religione? Dalla quota si scorporano le ore di religione. La scuola ha deciso di aggiungere un'ora di matematica agli studenti della classe in difficoltà con la disciplina? Alla quota totale si aggiungono le ore svolte di quella disciplina. In ogni caso è a discrezione della scuola con una delibera (non ricordo se del collegio docenti o del consiglio di istituto o di entrambi) lo scorporo dal totale di alcune ore di assenza per motivi particolari. Nella delibera della mia scuola sono scorporate le assenze dovute a malattie croniche e quelle dovute ad attività sportive di livello almeno regionale.
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ushikawa



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MessaggioOggetto: Re: Scuola media: superamento quota massima assenze   Dom Giu 05, 2016 10:18 am

La deroga è concessa (o non concessa) dal consiglio di classe, motivatamente, sulla base delle norme nazionali o delle regole d'istituto.
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lasd



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MessaggioOggetto: Re: Scuola media: superamento quota massima assenze   Dom Giu 05, 2016 10:51 am

Il preside ha già detto che concederà la deroga, ma non so se nel verbale si deve specificare o meno il superamento della quota. Il ragazzo è al limite: ha fatto registrare circa 40 giorni d'assenza, per questo chiedevo come esattamente si calcola

P.S.: siamo in una scuola media
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Ire



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MessaggioOggetto: Re: Scuola media: superamento quota massima assenze   Dom Giu 05, 2016 11:02 am

così a naso: se è un procedimento regolare, cosa c'è di più corretto che registrare tutto quello che accade in modo eventualmente da ricostruirlo in futuro?

Il ragazzo ha fatto tot assenze, si decide di convalidare l'anno in considerazione di......... il dirigente approva deroga..........

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ushikawa



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MessaggioOggetto: Re: Scuola media: superamento quota massima assenze   Dom Giu 05, 2016 11:25 am

La deroga non è concessa dal dirigente, ma dal collegio dei docenti, su proposta motivata del consiglio di classe.
Ebbasta con questa idea del dirigente plenipotenziario.

art. 2 comma 10 dpr 122 2009

10. Nella scuola secondaria di primo grado, ferma restando la frequenza richiesta dall'articolo 11, comma 1, del decreto legislativo n. 59 del 2004, e successive modificazioni, ai fini della validità dell'anno scolastico e per la valutazione degli alunni, le motivate deroghe in casi eccezionali, previsti dal medesimo comma 1, sono deliberate dal collegio dei docenti a condizione che le assenze complessive non pregiudichino la possibilità di procedere alla valutazione stessa. L'impossibilita' di accedere alla valutazione comporta la non ammissione alla classe successiva o all'esame finale del ciclo. Tali circostanze sono oggetto di preliminare accertamento da parte del consiglio di classe e debitamente verbalizzate.
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ushikawa



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MessaggioOggetto: Re: Scuola media: superamento quota massima assenze   Dom Giu 05, 2016 11:32 am

E basta cdc belanti dietro il dirigente
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giobbe



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MessaggioOggetto: Re: Scuola media: superamento quota massima assenze   Dom Giu 05, 2016 11:39 am

ushikawa ha scritto:
La deroga è concessa (o non concessa) dal consiglio di classe, motivatamente, sulla base delle norme nazionali o delle regole d'istituto.
La deroga viene sempre concessa. Siamo italiani o no?!
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giobbe



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MessaggioOggetto: Re: Scuola media: superamento quota massima assenze   Dom Giu 05, 2016 11:41 am

lasd ha scritto:
Il preside ha già detto che concederà la deroga, ma non so se nel verbale si deve specificare o meno il superamento della quota. Il ragazzo è al limite: ha fatto registrare circa 40 giorni d'assenza, per questo chiedevo come esattamente si calcola

P.S.: siamo in una scuola media
Eccola che è arrivata puntuale...
Nella scuola media non si promuovono i banchi perché non riuscirebbero a firmare lo statino degli esami.
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Mustang



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MessaggioOggetto: Re: Scuola media: superamento quota massima assenze   Dom Giu 05, 2016 11:42 am

ushikawa ha scritto:
E basta cdc belanti dietro il dirigente

il ds è il presidente del cdc, il coordinatore non esiste; io ad esempio se ho problemi con alunni o anche solo per parlare dell'andamento ne parlo col ds.
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lucetta10



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MessaggioOggetto: Re: Scuola media: superamento quota massima assenze   Dom Giu 05, 2016 2:13 pm

ushikawa ha scritto:
La deroga è concessa (o non concessa) dal consiglio di classe, motivatamente, sulla base delle norme nazionali o delle regole d'istituto.


solo il Collegio docenti può concedere la deroga, non il consiglio di classe


Ultima modifica di lucetta10 il Dom Giu 05, 2016 2:20 pm, modificato 1 volta
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lucetta10



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MessaggioOggetto: Re: Scuola media: superamento quota massima assenze   Dom Giu 05, 2016 2:20 pm

giobbe ha scritto:
ushikawa ha scritto:
La deroga è concessa (o non concessa) dal consiglio di classe, motivatamente, sulla base delle norme nazionali o delle regole d'istituto.
La deroga viene sempre concessa. Siamo italiani o no?!


Che palle co' ste tirate qualunquiste, generiche e senza fondamento! Non è assolutamente vero.

Se un CdC ha, MOTIVANDOLO, chiesto la deroga, avrà avuto le sue ragioni e, come membro del Collegio, non ho nessun motivo per votare contro questa decisione (uno dei casi più frequenti, sia chiaro, è quello di alunni MALATI).
Non sempre però la deroga viene RICHIESTA. Adesso tanto per gridare al governoladro vogliamo addirittura sostenere che si promuovono alunni che non vengono a scuola?
Quest'anno nella mia classe non verranno scrutinati ben due alunni che hanno superato il limite delle assenze e per i quali il cdc NON ha chiesto la deroga
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paniscus_2.0



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MessaggioOggetto: Re: Scuola media: superamento quota massima assenze   Dom Giu 05, 2016 2:56 pm

Oltretutto, correggetemi se sbaglio, ma... a me risultava che la deroga non dovesse consistere nel puro e semplice "scorporo" di una parte delle assenze perchè considerate giustificate da motivi gravi, ma in un vero e proprio RICALCOLO personalizzato del totale di giorni obbligatori, sul quale calcolare poi l'effettiva percentuale delle altre assenze, e verificare se il limite, sui numeri restanti, è stato sforato comunque.

Invece in molte scuole si usa allegramente di limitarsi a "non contare" le assenze coperte da certificato medico, come se non fossero mai state fatte. E questo mi sembra molto scorretto.

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Mustang



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MessaggioOggetto: Re: Scuola media: superamento quota massima assenze   Dom Giu 05, 2016 3:01 pm

paniscus_2.0 ha scritto:
Oltretutto, correggetemi se sbaglio, ma... a me risultava che la deroga non dovesse consistere nel puro e semplice "scorporo" di una parte delle assenze perchè considerate giustificate da motivi gravi, ma in un vero e proprio RICALCOLO personalizzato del totale di giorni obbligatori, sul quale calcolare poi l'effettiva percentuale delle altre assenze, e verificare se il limite, sui numeri restanti, è stato sforato comunque.

Invece in molte scuole si usa allegramente di limitarsi a "non contare" le assenze coperte da certificato medico, come se non fossero mai state fatte. E questo mi sembra molto scorretto.


non basta un certificato medico, devono essere motivi gravi (patologie croniche, terapie particolari tipo chemio, dialisi).
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lucetta10



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MessaggioOggetto: Re: Scuola media: superamento quota massima assenze   Dom Giu 05, 2016 3:01 pm

Potrei sbagliare, ma non mi risulta che si possa valutare la giustificazione dell'assenza in sé e considerare quelle buone e quelle no. Non lo permetterebbe lo stesso statuto della giustificazione, che non è altro che una comunicazione della famiglia alla scuola in merito all'assenza.
Un alunno malato (di questo parliamo, mi pare) può assentarsi anche in giorni non coperti da certificato medico, e comunque per motivi legati alla salute o no. Quello che prospetti si potrebbe fare solo in caso di assenza continuativa
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lucetta10



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MessaggioOggetto: Re: Scuola media: superamento quota massima assenze   Dom Giu 05, 2016 3:09 pm

La normativa fissa i principi generali, la motivazione delle deroghe dovrebbe essere materia di regolamento di istituto.
A parte la malattia, esiste sempre la deroga per motivi familiari, ma certo detta così ha bisogno di essere calata nelle singole situazioni e comunque sempre subordinata alla effettiva valutazione dell'alunno

http://hubmiur.pubblica.istruzione.it/alfresco/d/d/workspace/SpacesStore/ec6d8e5d-4fcb-45a9-8742-7cc11ffa1e63/cm20_11.pdf
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Mustang



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MessaggioOggetto: Re: Scuola media: superamento quota massima assenze   Dom Giu 05, 2016 3:13 pm

lucetta10 ha scritto:
Potrei sbagliare, ma non mi risulta che si possa valutare la giustificazione dell'assenza in sé e considerare quelle buone e quelle no. Non lo permetterebbe lo stesso statuto della giustificazione, che non è altro che una comunicazione della famiglia alla scuola in merito all'assenza.
Un alunno malato (di questo parliamo, mi pare) può assentarsi anche in giorni non coperti da certificato medico, e comunque per motivi legati alla salute o no. Quello che prospetti si potrebbe fare solo in caso di assenza continuativa

ma stai dicendo a me?
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Mustang



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MessaggioOggetto: Re: Scuola media: superamento quota massima assenze   Dom Giu 05, 2016 3:15 pm

lucetta10 ha scritto:
La normativa fissa i principi generali, la motivazione delle deroghe dovrebbe essere materia di regolamento di istituto.
A parte la malattia, esiste sempre la deroga per motivi familiari, ma certo detta così ha bisogno di essere calata nelle singole situazioni e comunque sempre subordinata alla effettiva valutazione dell'alunno

http://hubmiur.pubblica.istruzione.it/alfresco/d/d/workspace/SpacesStore/ec6d8e5d-4fcb-45a9-8742-7cc11ffa1e63/cm20_11.pdf

scusa pubblichi le cose e non le leggi?
sta scritto chiaro: "Tale deroga è prevista per assenze documentate e continuative" quindi una delle condizioni necessarie è che sia continuativa.

Poi prosegue: "si ritiene che rientrino fra le casistiche apprezzabili ai fini delle deroghe previste, le
assenze dovute a:
 gravi motivi di salute adeguatamente documentati;
 terapie e/o cure programmate;"

non parla di deroga per motivi familiari.
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lucetta10



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MessaggioOggetto: Re: Scuola media: superamento quota massima assenze   Dom Giu 05, 2016 3:20 pm

C080 ha scritto:
lucetta10 ha scritto:
La normativa fissa i principi generali, la motivazione delle deroghe dovrebbe essere materia di regolamento di istituto.
A parte la malattia, esiste sempre la deroga per motivi familiari, ma certo detta così ha bisogno di essere calata nelle singole situazioni e comunque sempre subordinata alla effettiva valutazione dell'alunno

http://hubmiur.pubblica.istruzione.it/alfresco/d/d/workspace/SpacesStore/ec6d8e5d-4fcb-45a9-8742-7cc11ffa1e63/cm20_11.pdf

scusa pubblichi le cose e non le leggi?
sta scritto chiaro:  "Tale deroga è prevista per assenze documentate e continuative" quindi una delle condizioni necessarie è che sia continuativa.

Poi prosegue: "si ritiene che rientrino fra le casistiche apprezzabili ai fini delle deroghe previste, le
assenze dovute a:
 gravi motivi di salute adeguatamente documentati;
 terapie e/o cure programmate;"

non parla di deroga per motivi familiari.


Quindi secondo te si deroga solo per patologia?
Il problema è chi legge solo l'inizio: "Spetta, dunque, al collegio dei docenti definire i criteri generali e le fattispecie che legittimano la deroga al limite minimo di presenza. Tale deroga è prevista per casi eccezionali, certi e documentati".
Mai letto un regolamento di istituto in merito? Sta lì l'indicazione, il ministero elenca pochi casi e specifica "a mero titolo indicativo e fatta salva l’autonomia delle istituzioni scolastiche, si ritiene che rientrino fra le casistiche apprezzabili ai fini delle deroghe previste, le assenze dovute a"
La deroga è materia di autonomia


Ultima modifica di lucetta10 il Dom Giu 05, 2016 3:24 pm, modificato 1 volta
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Mustang



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MessaggioOggetto: Re: Scuola media: superamento quota massima assenze   Dom Giu 05, 2016 3:24 pm

lucetta10 ha scritto:

Quindi secondo te si deroga solo per patologia?
Il problema è chi legge solo l'inizio: "Spetta, dunque, al collegio dei docenti definire i criteri generali e le fattispecie che legittimano la deroga al limite minimo di presenza. Tale deroga è prevista per casi eccezionali, certi e documentati".

oltre ai motivi indicati dal miur, secondo te quali altri possono essere i motivi per i quali una persona non va a scuola?
il collegio può anche deliberare, con una forzatura, che lo studente è giustificato se ha preferito farsi una crociera di un mese invece che andare a scuola, ma non mi sembra un comportamento normale.
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lucetta10



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MessaggioOggetto: Re: Scuola media: superamento quota massima assenze   Dom Giu 05, 2016 3:29 pm

C080 ha scritto:
lucetta10 ha scritto:

Quindi secondo te si deroga solo per patologia?
Il problema è chi legge solo l'inizio: "Spetta, dunque, al collegio dei docenti definire i criteri generali e le fattispecie che legittimano la deroga al limite minimo di presenza. Tale deroga è prevista per casi eccezionali, certi e documentati".

oltre ai motivi indicati dal miur, secondo te quali altri possono essere i motivi per i quali una persona non va a scuola?
il collegio può anche deliberare, con una forzatura, che lo studente è giustificato se ha preferito farsi una crociera di un mese invece che andare a scuola, ma non mi sembra un comportamento normale.


Ma che questione è? Cosa c'entra la crociera? Intanto tra gli esempi del MIUR c'è anche la partecipazione a attività sportiva, per fare un esempio.
Il collegio stila un REGOLAMENTO non forza nulla, ma fa quello che il ministero dice: vedetevela voi, la materia è soggetta ad autonomia.
Hai mai letto il regolamento della TUA scuola? Spesso si derogano ragazzi che abbiano genitori divorziati residenti in comuni diversi, per fare un altro esempio
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giobbe



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MessaggioOggetto: Re: Scuola media: superamento quota massima assenze   Dom Giu 05, 2016 3:30 pm

lucetta10 ha scritto:
giobbe ha scritto:
ushikawa ha scritto:
La deroga è concessa (o non concessa) dal consiglio di classe, motivatamente, sulla base delle norme nazionali o delle regole d'istituto.
La deroga viene sempre concessa. Siamo italiani o no?!


Che palle co' ste tirate qualunquiste, generiche e senza fondamento! Non è assolutamente vero.

Qualunquiste e senza fondamento? Sprovveduta.
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lucetta10



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MessaggioOggetto: Re: Scuola media: superamento quota massima assenze   Dom Giu 05, 2016 3:30 pm

giobbe ha scritto:
lucetta10 ha scritto:
giobbe ha scritto:
ushikawa ha scritto:
La deroga è concessa (o non concessa) dal consiglio di classe, motivatamente, sulla base delle norme nazionali o delle regole d'istituto.
La deroga viene sempre concessa. Siamo italiani o no?!


Che palle co' ste tirate qualunquiste, generiche e senza fondamento! Non è assolutamente vero.

Qualunquiste e senza fondamento? Sprovveduta.


e vabbè: è tutto un magna magna
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Mustang



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MessaggioOggetto: Re: Scuola media: superamento quota massima assenze   Dom Giu 05, 2016 3:36 pm

lucetta10 ha scritto:



Ma che questione è? Cosa c'entra la crociera? Intanto tra gli esempi del MIUR c'è anche la partecipazione a attività sportiva, per fare un esempio.
Il collegio stila un REGOLAMENTO non forza nulla, ma fa quello che il ministero dice: vedetevela voi, la materia è soggetta ad autonomia.
Hai mai letto il regolamento della TUA scuola? Spesso si derogano ragazzi che abbiano genitori divorziati residenti in comuni diversi, per fare un altro esempio

devono essere assenze continuative; non mi sono mai posto il problema, nel voto considero anche la frequenza, saranno suoi motivi se viene o no a scuola.
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giobbe



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MessaggioOggetto: Re: Scuola media: superamento quota massima assenze   Dom Giu 05, 2016 3:47 pm

lucetta10 ha scritto:
giobbe ha scritto:
lucetta10 ha scritto:
giobbe ha scritto:
ushikawa ha scritto:
La deroga è concessa (o non concessa) dal consiglio di classe, motivatamente, sulla base delle norme nazionali o delle regole d'istituto.
La deroga viene sempre concessa. Siamo italiani o no?!


Che palle co' ste tirate qualunquiste, generiche e senza fondamento! Non è assolutamente vero.

Qualunquiste e senza fondamento? Sprovveduta.


e vabbè: è tutto un magna magna
Non è un magna magna ma un chi se ne fotte a tutti i livelli, incominciando dagli insegnanti. Oltre il 50% è fatto da insegnanti che se ne fottono. Purtroppo è così. Puoi trovare scuole dove questa percentuale di insegnanti oltrepassa il 50%, specialmente al sud. E qua le scuole funzionano pochissimo. E scuole dove questa percentuale scende al di sotto del 30%, qua le scuole funzionano.
Se fossimo in Norvegia direi che solo la chiamata diretta può eliminare questi insegnanti squalificati. Ma siamo in Italia dove l'appartenza, la familiarità e la (ri)conoscenza, sono le basi dei nostri rapporti lavorativi. Qua, in Italia, specialmente al sud, la chiamata diretta sarà la morte definitiva della scuola. Questo perché i controllori hanno le stesse caratteristiche dei controllati.
Come vedi non generalizzo.
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Scuola media: superamento quota massima assenze
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