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 Verifica recupero 1° quadrimestre. Rientra nella media finale?

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mariposita



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MessaggioOggetto: Verifica recupero 1° quadrimestre. Rientra nella media finale?   Lun Giu 06, 2016 9:09 pm

Salve,
dopo la chiusura dello scrutinio di 1 quadrimestre ho fatto svolgere verifiche scritte di recupero delle insufficienze, come previsto.
Quello che non mi è chiaro è se devo considerarle a tutti gli effetti come gli altri compiti in classe e inserirli nella media finale oppure no, visto che sono state svolte nel corso del 2 quadrimestre (febbraio).
Grazie a chi risponderà.
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Mustang



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MessaggioOggetto: Re: Verifica recupero 1° quadrimestre. Rientra nella media finale?   Lun Giu 06, 2016 9:13 pm

mariposita ha scritto:
Salve,
dopo la chiusura dello scrutinio di 1 quadrimestre ho fatto svolgere verifiche scritte di recupero delle insufficienze, come previsto.
Quello che non mi è chiaro è se devo considerarle a tutti gli effetti  come gli altri compiti in classe e inserirli nella media finale oppure no, visto che sono state svolte nel corso del 2 quadrimestre (febbraio).
Grazie a chi risponderà.
se erano su argomenti di pertinenza del primo quad e c'è stato il recupero no.
se il recupero non c'è stato, io li calcolo nella media
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paniscus_2.0



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MessaggioOggetto: Re: Verifica recupero 1° quadrimestre. Rientra nella media finale?   Lun Giu 06, 2016 9:18 pm

A me risulta che non possano fare media come voti, anche perché non è proprio previsto che ricevano un voto (si dovrebbe solo mettere a verbale se è sufficiente o insufficiente, ma senza voto numerico... tu hai messo un normale voto come se fossero un compito in classe ordinario?)

Però è perfettamente legittimo tenerne conto nella formulazione della valutazione finale, che appunto non dovrebbe essere la media del secondo quadrimestre, ma un giudizio complessivo su tutto l'anno...
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mac67



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MessaggioOggetto: Re: Verifica recupero 1° quadrimestre. Rientra nella media finale?   Lun Giu 06, 2016 9:21 pm

Ancora questa storia della media?

A fine anno si valuta, non si usa il bilancino dei farmacisti.
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mariposita



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MessaggioOggetto: Re: Verifica recupero 1° quadrimestre. Rientra nella media finale?   Lun Giu 06, 2016 10:09 pm

mac67 ha scritto:
Ancora questa storia della media?

A fine anno si valuta, non si usa il bilancino dei farmacisti.

Scusa, ma nessuno ti obbliga a rispondere. Se lo fai, magari puoi dare un contributo costruttivo. Non ho chiesto come valutare. E' un problema anche tecnico, legato alla piattaforma e se chiedo ci sarà un motivo.
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mariposita



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MessaggioOggetto: Re: Verifica recupero 1° quadrimestre. Rientra nella media finale?   Lun Giu 06, 2016 10:11 pm

paniscus_2.0 ha scritto:
A me risulta che non possano fare media come voti, anche perché non è proprio previsto che ricevano un voto (si dovrebbe solo mettere a verbale se è sufficiente o insufficiente, ma senza voto numerico... tu hai messo un normale voto come se fossero un compito in classe ordinario?)

Però è perfettamente legittimo tenerne conto nella formulazione della valutazione finale, che appunto non dovrebbe essere la media del secondo quadrimestre, ma un giudizio complessivo su tutto l'anno...

Infatti, di sicuro ne terrò conto, ma volevo sapere se ho l'obbligo di valutarle come le altre prove perché, purtroppo, ho dato una prova strutturata, con tanto di voti. Magari avrei fatto meglio a fare prove solo orali...
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paniscus_2.0



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MessaggioOggetto: Re: Verifica recupero 1° quadrimestre. Rientra nella media finale?   Lun Giu 06, 2016 10:25 pm

Ma il problema non sta nel fatto che la prova sia scritta o orale, sta nel fatto che tu l'abbia messa a verbale come un normale voto del secondo quadrimestre, che non è previsto. Se l'avessi fatta solo orale, ma avessi ugualmente registrato il voto, sarebbe stata la stessa cosa...

Io le prove di recupero le faccio rigorosamente tutte scritte, ma non per questo ci metto un voto che fa media.

E comunque, tornando al solito punto: che cosa c'entra la media?

Anche se il voto l'hai scritto sul registro, non è che tu sia obbligata automaticamente a calcolarlo nella media, eh. La media non esiste...
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ushikawa



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MessaggioOggetto: Re: Verifica recupero 1° quadrimestre. Rientra nella media finale?   Mar Giu 07, 2016 5:39 am

Se la verifica si è svolta nel secondo quadrimestre e ha ricevuto una valutazione decimale deve far media, anche se si tratta di argomenti trattati in precedenza (cioè due settimane prima...).

Chi usa attenersi alla media aritmetica ne terrà conto nei calcoli; chi invece preferisce fare una valutazione complessiva dell'alunno saprà che quelle insufficienze sono state recuperate o non recuperate e si regolerà di conseguenza.

L'ideale sarebbe quello di essere tanto bravi da fare in modo che media aritmetica e valutazione complessiva dell'alunno coincidano il più possibile. Ma è un lavoro molto difficile, che funziona bene su alunni/studenti standard, meno con gli altri.
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chicca70



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MessaggioOggetto: Re: Verifica recupero 1° quadrimestre. Rientra nella media finale?   Mar Giu 07, 2016 7:40 am

mariposita ha scritto:
paniscus_2.0 ha scritto:
A me risulta che non possano fare media come voti, anche perché non è proprio previsto che ricevano un voto (si dovrebbe solo mettere a verbale se è sufficiente o insufficiente, ma senza voto numerico... tu hai messo un normale voto come se fossero un compito in classe ordinario?)

Però è perfettamente legittimo tenerne conto nella formulazione della valutazione finale, che appunto non dovrebbe essere la media del secondo quadrimestre, ma un giudizio complessivo su tutto l'anno...

Infatti, di sicuro ne terrò conto, ma volevo sapere se ho l'obbligo di valutarle come le altre prove perché, purtroppo, ho dato una prova strutturata, con tanto di voti. Magari avrei fatto meglio a fare prove solo orali...


Non è detto che ad una prova strutturata corrisponda un voto. Io nelle prove di recupero scrivo solo "prova superata" o "prova non superata".
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paniscus_2.0



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MessaggioOggetto: Re: Verifica recupero 1° quadrimestre. Rientra nella media finale?   Mar Giu 07, 2016 7:47 am

ushikawa ha scritto:
Se la verifica si è svolta nel secondo quadrimestre e ha ricevuto una valutazione decimale deve far media, anche se si tratta di argomenti trattati in precedenza (cioè due settimane prima...).

Ma a me risulta che non si debba proprio mettere il voto alla verifica di recupero, nei registri e nei verbali esiste una sezione apposita per quello, che è diversa da quella dei voti ordinari, e in cui bisogna scrivere solo se la prova è stata superata o no.

Se poi, invece che fare una prova apposita solo per il recupero, si fa fare un compito generale di ripasso per tutti sugli argomenti del primo quadrimestre (e si mette il voto a quello, e per chi aveva bisogno anche del recupero lo si considera valido anche per quello), allora le cose possono cambiare, ma non so se sia davvero regolare.

In ogni caso, non capisco perché si conttnui a preoccuparsi tanto della media.

Ma non siamo liberi di scegliere autonomamente quali voti inserire nella media e quali no, e quanto aderire alla fine alla media aritmetica e quanto no?

Ma parliamoci chiaro... se facessimo davvero la media aritmetica, non ci sarebbero le schiere apocalittiche di bocciati ogni anno in tutte le classi? Se questo non avviene quasi mai, vuol dire che la stragrande maggioranza dei colleghi se ne frega della media aritmetica, e di fatto non la usa, e sa benissimo che questo si può fare!

E allora come si spiegano tutte queste domande timorosissime e sgomente su "come si fa a fare la media" e "come si fa a giustificare se un voto ha fatto media o no"?
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ushikawa



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MessaggioOggetto: Re: Verifica recupero 1° quadrimestre. Rientra nella media finale?   Mar Giu 07, 2016 9:03 am

Il problema della media è l'alunno che non fa un tubo tutto l'anno, si eclissa in occasione delle verifiche e si presenta a fine anno con due sei striminziti raccattati chissà come. Mettergli il 4 che meriterebbe, nella situazione attuale, vuol dire esporsi a dei ricorsi.

PS: "a me risulta" non fa testo, come non fa testo il modo in cui è strutturato il registro o il verbale. Quelli che citi sono criteri decisi a livello locale dal docente, dal dipartimento o dalla scuola.
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Mustang



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MessaggioOggetto: Re: Verifica recupero 1° quadrimestre. Rientra nella media finale?   Mar Giu 07, 2016 9:07 am

ushikawa ha scritto:
Il problema della media è l'alunno che non fa un tubo tutto l'anno, si eclissa in occasione delle verifiche e si presenta a fine anno con due sei striminziti raccattati chissà come. Mettergli il 4 che meriterebbe, nella situazione attuale, vuol dire esporsi a dei ricorsi.

PS: "a me risulta" non fa testo, come non fa testo il modo in cui è strutturato il registro o il verbale. Quelli che citi sono criteri decisi a livello locale dal docente, dal dipartimento o dalla scuola.

se hai dalla tua la legge che sempre ci ricordi, cosa ti interessa se il 4 è legittimo? io sto mettendo i 3 in questi giorni.
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Paolo Santaniello



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MessaggioOggetto: Re: Verifica recupero 1° quadrimestre. Rientra nella media finale?   Mar Giu 07, 2016 12:50 pm

Se non ha superato la verifica di recupero vuol dire che quegli argomenti non li ha recuperati, ergo alla fine dell'anno, a meno che non abbia recuperato gli stessi argomenti in seguito, risulta comunque insufficiente.
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Mustang



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MessaggioOggetto: Re: Verifica recupero 1° quadrimestre. Rientra nella media finale?   Mar Giu 07, 2016 3:01 pm

Paolo Santaniello ha scritto:
Se non ha superato la verifica di recupero vuol dire che quegli argomenti non li ha recuperati, ergo alla fine dell'anno, a meno che non abbia recuperato gli stessi argomenti in seguito, risulta comunque insufficiente.
appunto
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Paolo Santaniello



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MessaggioOggetto: Re: Verifica recupero 1° quadrimestre. Rientra nella media finale?   Mar Giu 07, 2016 4:03 pm

A fine anno "fare la media" è un modo di dire metaforico che sta a significare "tirare le somme di cosa l'alunno ha imparato".
Non è che si fa per forza con la media aritmetica, anzi...
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comp_xt



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MessaggioOggetto: Re: Verifica recupero 1° quadrimestre. Rientra nella media finale?   Mer Giu 08, 2016 2:39 pm

Ai fini dell'attribuzione dei voti in sede di scrutinio finale, continuano ad essere in vigore gli articoli 79 e 80 del  Regio Decreto n. 653 del 1925:

Art. 79

Il voto di profitto nei primi due trimestri si assegna separatamente per ogni prova nelle materie a più prove e per ogni singolo insegnamento nelle materie comprendenti più insegnamenti.
Nello scrutinio dell'ultimo periodo delle lezioni il voto è unico per ciascuna delle materie di cui alla tabella A.
I voti si assegnano, su proposta dei singoli professori, in base ad un giudizio brevemente motivato desunto da un congruo numero di interrogazioni e di esercizi scritti, grafici o pratici fatti in casa o a scuola, corretti e classificati durante il trimestre o durante l'ultimo periodo delle lezioni.
Se non siavi dissenso, i voti in tal modo proposti s'intendono approvati; altrimenti le deliberazioni sono adottate a maggioranza, e, in caso di parità, prevale il voto del presidente. (*)

(*) Nota: modificato dall'art.2, cc. 3 e 4, del RD 21 novembre 1929, n. 2049, Modificazioni al regolamento sugli esami per gli istituti medi di istruzione, circa la suddivisione dell'anno scolastico

Art. 80

Lo scrutinio dell'ultimo periodo delle lezioni ha valore di scrutinio finale. Nell'assegnazione dei voti, si tien conto dei risultati degli scrutini precedenti, i quali, però, non possono avere valore decisivo. Quando, per una o più materie, si giudichi di non poter assegnare voto a causa di assenze, sebbene giustificate, della relativa deliberazione si fa cenno motivato nel verbale, e il consiglio di classe decide, caso per caso, circa l'ammissibilità alla sessione di primo esame indipendentemente dal disposto dell'art. 38, ultimo comma.


Come puoi leggere, nella formulazione del voto finale si tiene conto anche del primo quadrimestre e quindi anche dell'eventuale recupero.
Il concetto di "media dei voti" non è contemplato da alcuna normativa, è semplicemente un indicatore di massima da cui può essere comodo partire, ma il concetto di "valutazione" va ben al di là del mero dato numerico.
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Mustang



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MessaggioOggetto: Re: Verifica recupero 1° quadrimestre. Rientra nella media finale?   Mer Giu 08, 2016 2:53 pm

1925...se non ci fosse stato LUI....faceva le cose così bene che sono tutt'ora in vigore!
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geo&geo



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MessaggioOggetto: Re: Verifica recupero 1° quadrimestre. Rientra nella media finale?   Mer Giu 08, 2016 5:23 pm

e non vogliamo dire quanto erano in orario i treni?!?
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mac67



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MessaggioOggetto: Re: Verifica recupero 1° quadrimestre. Rientra nella media finale?   Mer Giu 08, 2016 5:30 pm

comp_xt ha scritto:
Ai fini dell'attribuzione dei voti in sede di scrutinio finale, continuano ad essere in vigore gli articoli 79 e 80 del  Regio Decreto n. 653 del 1925:

Art. 79

Il voto di profitto nei primi due trimestri si assegna separatamente per ogni prova nelle materie a più prove e per ogni singolo insegnamento nelle materie comprendenti più insegnamenti.
Nello scrutinio dell'ultimo periodo delle lezioni il voto è unico per ciascuna delle materie di cui alla tabella A.
I voti si assegnano, su proposta dei singoli professori, in base ad un giudizio brevemente motivato desunto da un congruo numero di interrogazioni e di esercizi scritti, grafici o pratici fatti in casa o a scuola, corretti e classificati durante il trimestre o durante l'ultimo periodo delle lezioni.
Se non siavi dissenso, i voti in tal modo proposti s'intendono approvati; altrimenti le deliberazioni sono adottate a maggioranza, e, in caso di parità, prevale il voto del presidente. (*)

(*) Nota: modificato dall'art.2, cc. 3 e 4, del RD 21 novembre 1929, n. 2049, Modificazioni al regolamento sugli esami per gli istituti medi di istruzione, circa la suddivisione dell'anno scolastico

Art. 80

Lo scrutinio dell'ultimo periodo delle lezioni ha valore di scrutinio finale. Nell'assegnazione dei voti, si tien conto dei risultati degli scrutini precedenti, i quali, però, non possono avere valore decisivo. Quando, per una o più materie, si giudichi di non poter assegnare voto a causa di assenze, sebbene giustificate, della relativa deliberazione si fa cenno motivato nel verbale, e il consiglio di classe decide, caso per caso, circa l'ammissibilità alla sessione di primo esame indipendentemente dal disposto dell'art. 38, ultimo comma.


Come puoi leggere, nella formulazione del voto finale si tiene conto anche del primo quadrimestre e quindi anche dell'eventuale recupero.
Il concetto di "media dei voti" non è contemplato da alcuna normativa, è semplicemente un indicatore di massima da cui può essere comodo partire, ma il concetto di "valutazione" va ben al di là del mero dato numerico.

Sicuro sia ancora in vigore? Il Dlgs 297/94 contiene cose simili. Per non dire delle leggi più recenti.
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Mustang



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MessaggioOggetto: Re: Verifica recupero 1° quadrimestre. Rientra nella media finale?   Mer Giu 08, 2016 5:31 pm

geo&geo ha scritto:
e non vogliamo dire quanto erano in orario i treni?!?

probabile ma non vivevo all'epoca per poterlo affermare.
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geo&geo



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MessaggioOggetto: Re: Verifica recupero 1° quadrimestre. Rientra nella media finale?   Mer Giu 08, 2016 5:33 pm

uh! l'esperto di treni era quell'altro
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Mustang



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MessaggioOggetto: Re: Verifica recupero 1° quadrimestre. Rientra nella media finale?   Mer Giu 08, 2016 5:43 pm

geo&geo ha scritto:
uh! l'esperto di treni era quell'altro
chi?
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comp_xt



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MessaggioOggetto: Re: Verifica recupero 1° quadrimestre. Rientra nella media finale?   Mer Giu 08, 2016 7:20 pm

mac67 ha scritto:

Sicuro sia ancora in vigore? Il Dlgs 297/94 contiene cose simili. Per non dire delle leggi più recenti.

Gli articoli 79 e 89 del R.D. 653/1925 non sono mai stati abrogati né esplicitamente né implicitamente, visto che la normativa successiva si limita ad integrare altri aspetti della valutazione senza apportare alcuna modifica alle modalità generali in base a cui vengono formulate le proposte di voto.
Personalmente ho avuto dei presidi che nelle circolari sugli adempimenti di fine anno, richiamavano esplicitamente gli art. 79 e 80 del R.D. sopraccitato.
Altrettanto viene fatto in questo "speciale" di orizzontescuola:
http://www.orizzontescuola.it/guide/guida-agli-scrutini-scuola-secondaria-voto-deciso-dal-consiglio-dal-consiglio-classe-criteri
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mariposita



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MessaggioOggetto: Re: Verifica recupero 1° quadrimestre. Rientra nella media finale?   Gio Giu 09, 2016 11:33 am

Vedo cha la parola "media" ha suscitato molte perplessità...
Io avevo solo bisogno di sapere se le verifiche di recupero vanno considerate alla stregua delle altre. Nessuno ha detto che si debba calcolare la media aritmetica o d'altro tipo, ma esiste la piattaforma ed esistono i genitori. Esiste anche una cosa chiamata 'buon senso' che mi impedisce di presentare con 6 uno che ha una sfilza di 8 e di 9 nelle verifiche e viceversa. Sarebbe preferibile evitare ulteriori grattacapi e contenziosi alla scuola, come fanno notare anche i dirigenti. Poi, c'è anche il voto di condotta e si può discutere su quello, ma tutto deve avere dei riferimenti.
Grazie a tutti i colleghi per i preziosi interventi.
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comp_xt



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MessaggioOggetto: Re: Verifica recupero 1° quadrimestre. Rientra nella media finale?   Gio Giu 09, 2016 2:22 pm

mariposita ha scritto:
Vedo cha la parola "media" ha suscitato molte perplessità...
Io avevo solo bisogno di sapere se le verifiche di recupero vanno considerate alla stregua delle altre. Nessuno ha detto che si debba calcolare la media aritmetica o d'altro tipo, ma esiste la piattaforma ed esistono i genitori. Esiste anche una cosa chiamata 'buon senso' che mi impedisce di presentare con 6 uno che ha una sfilza di 8 e di 9 nelle verifiche e viceversa. Sarebbe preferibile evitare ulteriori grattacapi e contenziosi alla scuola, come fanno notare anche i dirigenti. Poi, c'è anche il voto di condotta e si può discutere su quello, ma tutto deve avere dei riferimenti.
Grazie a tutti i colleghi per i preziosi interventi.

Lo scrutinio finale, come tutti gli atti amministrativi, deve sottostare al principio di ragionevolezza. Dare sei a uno che ha preso tutto l'anno otto violerebbe tale principio - ma questo è ben diverso dal dire che "bisogna fare la media".
Una volta chiarito che tu non volevi intendere questo, c'è da dire ce la risposta alla tua domanda è affermativa: nella valutazione finale bisogna tenere conto del primo quadrimestre e del fatto che un'eventuale insufficienza conseguita nello scrutinio intermedio sia stata o meno recuperata. I riferimenti normativi li ho citati nel precedente intervento.
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Verifica recupero 1° quadrimestre. Rientra nella media finale?
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