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 ricorso per bocciatura per lingua ?

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AutoreMessaggio
seasparrow



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MessaggioTitolo: ricorso per bocciatura per lingua ?   Gio Giu 09, 2016 9:27 am

se con l'accesso agli atti si capisce che la lingua straniera

e' stata causa di bocciatura penso che si potrebbe tentare la via del ricorso al TAR per la lingua straniera

non e' stata prevista per il percorso di laurea ed abilitazione

il livello domandato e' CERTIFICABILE SEPARATAMENTE

insomma secondo me si porebbe domandare di andare avanti all'orale

e integrare il livello previsto della lingua straniera entro la data della riunione della commissione per la graduatoria finale

ad esempio a Venezia e penso in tutte le altre universita' con le lingue

si puo' provare a prendere i certificati dei vari livelli anche da Tipologia di Utenti esterni

(e quindi anche B2.2 - Intermedio 2)

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Mustang



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MessaggioTitolo: Re: ricorso per bocciatura per lingua ?   Gio Giu 09, 2016 10:09 am

seasparrow ha scritto:
se con l'accesso agli atti si capisce che la lingua straniera

e' stata causa di bocciatura penso che si potrebbe tentare la via del ricorso al TAR per la lingua straniera

non e' stata prevista per il percorso di laurea ed abilitazione

il livello domandato e' CERTIFICABILE SEPARATAMENTE

insomma secondo me si porebbe domandare di andare avanti all'orale

e integrare il livello previsto della lingua straniera entro la data della riunione della commissione per la graduatoria finale

ad esempio a Venezia e penso in tutte le altre universita' con le lingue

si puo' provare a prendere i certificati dei vari livelli anche da Tipologia di Utenti esterni

(e quindi anche B2.2 - Intermedio 2)

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cosa significa? sapevi da mesi che avresti dovuto sapere l'inglese ad un certo livello; è un esame previsto dal concorso. stop.
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raffaellaweb



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MessaggioTitolo: Re: ricorso per bocciatura per lingua ?   Gio Giu 09, 2016 9:22 pm

e in un mese se non conosci la lingua pensi di arrivare ad un livello B2??
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charman



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MessaggioTitolo: Re: ricorso per bocciatura per lingua ?   Ven Giu 10, 2016 12:50 am

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Mustang



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MessaggioTitolo: Re: ricorso per bocciatura per lingua ?   Ven Giu 10, 2016 8:27 am

raffaellaweb ha scritto:
e in un mese se non conosci la lingua pensi di arrivare ad un livello B2??

no, ma non passerai l'esame. non capisco il senso del ricorso.
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Robert Bruce



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MessaggioTitolo: Re: ricorso per bocciatura per lingua ?   Ven Giu 10, 2016 8:29 am

Sulla questione della lingua, consiglio di mettersi l'anima in pace, la decisione del MIUR è difficilmente attaccabile in via giudiziaria. La conoscenza della lingua straniera nei concorsi pubblici è inserita per legge.
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sconcertato_1



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MessaggioTitolo: Re: ricorso per bocciatura per lingua ?   Ven Giu 10, 2016 11:56 am

C080 ha scritto:
seasparrow ha scritto:
se con l'accesso agli atti si capisce che la lingua straniera

e' stata causa di bocciatura penso che si potrebbe tentare la via del ricorso al TAR per la lingua straniera

non e' stata prevista per il percorso di laurea ed abilitazione

il livello domandato e' CERTIFICABILE SEPARATAMENTE

insomma secondo me si porebbe domandare di andare avanti all'orale

e integrare il livello previsto della lingua straniera entro la data della riunione della commissione per la graduatoria finale

ad esempio a Venezia e penso in tutte le altre universita' con le lingue

si puo' provare a prendere i certificati dei vari livelli anche da Tipologia di Utenti esterni

(e quindi anche B2.2 - Intermedio 2)

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cosa significa? sapevi da mesi che avresti dovuto sapere l'inglese ad un certo livello; è un esame previsto dal concorso. stop.

Se qualcuno scrive che tra tre mesi, per lavorare nella scuola, dovrai essere un ingegnere aereonautico non è detto che tu lo sarai!

Se pensi invece di riuscirci allora qual qualcuno potrebbe anche scrivere che dopo ulteriori tre mesi dovrai volare, come fanno già gli asini!
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Mustang



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MessaggioTitolo: Re: ricorso per bocciatura per lingua ?   Ven Giu 10, 2016 12:02 pm

sconcertato_1 ha scritto:

Se qualcuno scrive che tra tre mesi, per lavorare nella scuola, dovrai essere un ingegnere aereonautico non è detto che tu lo sarai!

Se pensi invece di riuscirci allora qual qualcuno potrebbe anche scrivere che dopo ulteriori tre mesi dovrai volare, come fanno già gli asini!

probabile, ma non sta scritto da nessuna parte che devo insegnare; se ho i requisiti lo faccio, altrimenti faccio altro.
il bello è che le critiche vengono da persone che dovrebbero insegnare, anche, il rispetto delle regole; si presuppone, quindi, che tu ad un alunno che non studia, lo giustificherai. complimenti.
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sconcertato_1



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MessaggioTitolo: Re: ricorso per bocciatura per lingua ?   Ven Giu 10, 2016 12:15 pm

C080 ha scritto:
sconcertato_1 ha scritto:

Se qualcuno scrive che tra tre mesi, per lavorare nella scuola, dovrai essere un ingegnere aereonautico non è detto che tu lo sarai!

Se pensi invece di riuscirci allora qual qualcuno potrebbe anche scrivere che dopo ulteriori tre mesi dovrai volare, come fanno già gli asini!

probabile, ma non sta scritto da nessuna parte che devo insegnare; se ho i requisiti lo faccio, altrimenti faccio altro.
il bello è che le critiche vengono da persone che dovrebbero insegnare, anche, il rispetto delle regole; si presuppone, quindi, che tu ad un alunno che non studia, lo giustificherai. complimenti.

Si sviluppa soprattutto il loro senso critico contro ogni forma di sopraffazione o sottomissione...... non ci provare, hai sbaglato strada!
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Mustang



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MessaggioTitolo: Re: ricorso per bocciatura per lingua ?   Ven Giu 10, 2016 12:24 pm

sconcertato_1 ha scritto:


Si sviluppa soprattutto il loro senso critico contro ogni forma di sopraffazione o sottomissione...... non ci provare, hai sbaglato strada!

ma non ci provo a far cosa?
la lingua straniera liv b2 è un requisito del concorso? SI
Basta, finito li, nessuna polemica; se la sai bene altrimenti non passi.
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alessandro magno



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MessaggioTitolo: Re: ricorso per bocciatura per lingua ?   Sab Giu 11, 2016 9:57 am

Chi certifica che le domande erano b2? Il MIUR? A me sono sembrate impossibili
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Mustang



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MessaggioTitolo: Re: ricorso per bocciatura per lingua ?   Sab Giu 11, 2016 10:05 am

alessandro magno ha scritto:
Chi certifica che le domande erano b2? Il MIUR? A me sono sembrate impossibili

il bando parla di livello b2 (non di certificazione). puoi fare qualche esempio?
cmq puoi sempre cercare in rete gli indicatori del livello b2 e capisci se il livello fosse quello.
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charman



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MessaggioTitolo: Re: ricorso per bocciatura per lingua ?   Sab Giu 11, 2016 11:25 am

Su a40 i certificati c2 hanno avuto problemi!
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Mustang



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MessaggioTitolo: Re: ricorso per bocciatura per lingua ?   Sab Giu 11, 2016 11:38 am

charman ha scritto:
Su a40 i certificati c2 hanno avuto problemi!

allora mi sa che sti certificati non erano tanto buoni...su quale sito sono stati comprati?
ma sai cosa significa essere c2 ed avere difficoltà di comprensione? O non era inglese o altra lingua oppure la certificazione è comprata.

C2 – (Mastery)
Comprende con facilità praticamente tutto ciò che sente e legge. Sa riassumere informazioni provenienti da diverse fonti sia parlate che scritte, ristrutturando gli argomenti in una presentazione coerente. Sa esprimersi spontaneamente, in modo molto scorrevole e preciso, individuando le più sottili sfumature di significato in situazioni complesse.
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infoscuola



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MessaggioTitolo: Re: ricorso per bocciatura per lingua ?   Sab Giu 11, 2016 11:40 am

C2 è equiparato al madrelingua ben istruito (laurea).
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royalstefano



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MessaggioTitolo: Re: ricorso per bocciatura per lingua ?   Sab Giu 11, 2016 12:38 pm

Concordo, un C2 non può non avere compreso le domande o il testo di lingua straniera.
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B.u.m.



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MessaggioTitolo: Re: ricorso per bocciatura per lingua ?   Sab Giu 11, 2016 12:48 pm

Avendo svolto 3 prove scritte, posso dire che nella prima (AD03) l'inglese era davvero tosto, non soltanto i testi ma anche la tipologia di domanda che richiedeva interpretazioni complesse e l'elevato grado di efficacia dei distrattori nelle opzioni di risposta. Un collega certificato C1 ha dovuto impegnarsi parecchio e comunque gli restano dei dubbi su alcune risposte date. Io ho impiegato tanto tempo e non punterei un centesimo sul risultato.
Invece per gli scritti successivi ho trovato le prove più semplici, palesemente di livello più abbordabile. In particolare l'ultima (A55) era fattibilissima senza troppo patire anche per me che il B2 lo raggiungo sì e no...
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margherita83



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MessaggioTitolo: Re: ricorso per bocciatura per lingua ?   Sab Giu 11, 2016 12:48 pm

da me c'era un madrelingua e ha detto che il testo lo ha capito facilmente, ma che ha avuto difficoltà nella comprensione delle opzioni di risposta, molto simili e con inganni
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royalstefano



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MessaggioTitolo: Re: ricorso per bocciatura per lingua ?   Sab Giu 11, 2016 12:50 pm

Ma infatti se non si fa attenzione si possono sbagliare anche domande su comprensione del testo in ITALIANO.
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Solar

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MessaggioTitolo: Re: ricorso per bocciatura per lingua ?   Sab Giu 11, 2016 3:35 pm

charman ha scritto:
Su a40 i certificati c2 hanno avuto problemi!

credo che i problemi siano con la certificazione... ma ormai tutti prendono certificazioni, basta pensare al clil! oggi tutti sanno l'inglese, basta togliere una vocale qui comprare una consonante lì...:-D
ovviamente sto generalizzando, chi davvero sa l'inglese come da relativa certificazione non si senta offeso
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Solar

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MessaggioTitolo: Re: ricorso per bocciatura per lingua ?   Sab Giu 11, 2016 3:37 pm

margherita83 ha scritto:
da me c'era un madrelingua e ha detto che il testo lo ha capito facilmente, ma che ha avuto difficoltà nella comprensione delle opzioni di risposta, molto simili e con inganni

beh, i test a scelta multipla questo sono, diversamente non avrebbe senso. più alto è il livello e più i distrattori dovranno distrarre! ;-)
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margherita83



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MessaggioTitolo: Re: ricorso per bocciatura per lingua ?   Sab Giu 11, 2016 4:04 pm

Solar ha scritto:
margherita83 ha scritto:
da me c'era un madrelingua e ha detto che il testo lo ha capito facilmente, ma che ha avuto difficoltà nella comprensione delle opzioni di risposta, molto simili e con inganni

beh, i test a scelta multipla questo sono, diversamente non avrebbe senso. più alto è il livello e più i distrattori dovranno distrarre! ;-)

Appunto, quindi non so se si è trattato o meno di un b2
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infoscuola



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MessaggioTitolo: Re: ricorso per bocciatura per lingua ?   Sab Giu 11, 2016 5:43 pm

No le certificazioni, almeno per inglese, sono l'ultima cosa seria rimasta. Rigidissime.
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charman



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MessaggioTitolo: Re: ricorso per bocciatura per lingua ?   Sab Giu 11, 2016 11:58 pm

C080 ha scritto:
charman ha scritto:
Su a40 i certificati c2 hanno avuto problemi!

allora mi sa che sti certificati non erano tanto buoni...su quale sito sono stati comprati?
ma sai cosa significa essere c2 ed avere difficoltà di comprensione? O non era inglese o altra lingua oppure la certificazione è comprata.

C2 – (Mastery)
Comprende con facilità praticamente tutto ciò che sente e legge. Sa riassumere informazioni provenienti da diverse fonti sia parlate che scritte, ristrutturando gli argomenti in una presentazione coerente. Sa esprimersi spontaneamente, in modo molto scorrevole e preciso, individuando le più sottili sfumature di significato in situazioni complesse.

No lui è certificato c2, ma è madrelingua: il test di inglese della a40 lo ha fatto ma mi ha detto di essersi trovato in difficoltà perché il testo presentava molti termini di settore e
le possibili risposte erano presentante in modo confuso. In ogni caso lui è riuscito a farlo ma non è sicuro di averle prese tutte e ci ha impiegato molto tempo: figuriamoci se il test era di livello b2!
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ant45



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Data d'iscrizione : 27.06.15

MessaggioTitolo: Re: ricorso per bocciatura per lingua ?   Dom Giu 12, 2016 7:46 am

confermo quello che scrive charman , un mio collega di A40 con comprensione C1 certificato, e non è sicuro di avere risposto correttamente ai quesiti di Inglese.
Lo stesso problema per francese sulla A41 , molto difficili le domande secondo un altro collega, tra l'altro in Emilia Romagna hanno sostituito all'ultimo momento il commissario di francese perchè non si era presentato all'insediamento della commissione.  Non è regolare questa procedura , molto strano.
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