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 ricorso per bocciatura per lingua ?

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AutoreMessaggio
seasparrow



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MessaggioTitolo: ricorso per bocciatura per lingua ?   Gio Giu 09, 2016 9:27 am

Promemoria primo messaggio :

se con l'accesso agli atti si capisce che la lingua straniera

e' stata causa di bocciatura penso che si potrebbe tentare la via del ricorso al TAR per la lingua straniera

non e' stata prevista per il percorso di laurea ed abilitazione

il livello domandato e' CERTIFICABILE SEPARATAMENTE

insomma secondo me si porebbe domandare di andare avanti all'orale

e integrare il livello previsto della lingua straniera entro la data della riunione della commissione per la graduatoria finale

ad esempio a Venezia e penso in tutte le altre universita' con le lingue

si puo' provare a prendere i certificati dei vari livelli anche da Tipologia di Utenti esterni

(e quindi anche B2.2 - Intermedio 2)

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AutoreMessaggio
Frammento_Adespoto



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MessaggioTitolo: Re: ricorso per bocciatura per lingua ?   Dom Giu 19, 2016 7:42 pm

C080 ha scritto:

Ti ripeto: parla per te! per me è chiarissima la differenza tra autovalutazione e certificazione.
Se non capisci la differenza tra "Riesco a leggere" e "Comprende" non è un problema mio.
Ma chi avrebbe fatto ricorso? Per cosa?

Non stavamo parlando della differenza tra autovalutazione e certificazione, cosa che è chiarissima, ci mancherebbe! Stavamo invece parlando della descrizione delle competenze linguistiche fornita dal CEFR. Perché il CEFR porta diverse tabelle e, quindi, descrizioni diverse a proposito del B2? Se per te è chiarissimo, potresti dare una risposta chiara, anziché offendere chi chiede ulteriore chiarezza?

Insomma, la mia domanda è questa: chi si è presentato a questo concorso, a prescindere dal fatto che possieda o no una certificazione (infatti non tutti i candidati erano provvisti di una certificazione linguistica) valutando la propria preparazione nella seconda lingua, dal momento che nel testo del CEFR ci sono più tabelle, a quale tabella del CEFR ha fatto riferimento?
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Mustang



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MessaggioTitolo: Re: ricorso per bocciatura per lingua ?   Dom Giu 19, 2016 7:50 pm

scusa, tu hai messo un link riferito all'autovalutazione, quello di europass, per intenderci. che infatti parla in prima persona (so leggere, comprendo, ascolto).
Io ho sempre parlato di certificazione B2, in base al quadro CEFR, infatti nel link dl BC sta scritto:
Il Quadro Comune Europeo di riferimento (CEFR) descrive le abilità conseguite da chi studia una lingua straniera.
per conseguire, cioè certificare, servono delle competenze da me riportate.
cosa non capisci?
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Frammento_Adespoto



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MessaggioTitolo: Re: ricorso per bocciatura per lingua ?   Dom Giu 19, 2016 8:09 pm

@CD080

Sì, il testo che hai riportato relativo al livello B2 è quello del CEFR. Quindi fin qui tutto OK.
Però anche quello che io ho riportato dal link di Europass è scritto nel CEFR. Nel CEFR quindi ci sono tabelle diverse. La mia domanda è questa:

chi si è presentato a questo concorso, a prescindere dal fatto che possieda o no una certificazione linguistica (infatti non tutti i candidati erano provvisti di una certificazione linguistica), valutando lo stato della propria preparazione nella seconda lingua, a quale tabella del CEFR doveva fare riferimento?

Ripeto: sia quella di Europass sia quella che hai riportato tu sono presenti nel CEFR. Quindi nel CEFR c'è più di una tabella: è un fatto.
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Massimo Borsero



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MessaggioTitolo: Re: ricorso per bocciatura per lingua ?   Dom Giu 19, 2016 8:25 pm

Per chiudere la questione, ecco il link al documento ufficiale dell'UE sul CEFR. Se cliccate su "synopsis" e andate a pag 24 trovate i livelli.

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Frammento_Adespoto



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MessaggioTitolo: Re: ricorso per bocciatura per lingua ?   Dom Giu 19, 2016 8:46 pm

Massimo Borsero ha scritto:
Per chiudere la questione, ecco il link al documento ufficiale dell'UE sul CEFR. Se cliccate su "synopsis" e andate a pag 24 trovate i livelli.

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Se vai indietro di una pagina, vedrai che ho già postato tutto, tra cui anche il link che hai riportato, aggiungendo altre informazioni che possono essere utili:

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Se hai la pazienza di leggere la discussione dall'inizio, vedrai che, come ho detto, il tuo intervento non chiude la questione:

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Non chiude la questione perché, come ho già detto, nel documento del CEFR che io e tu abbiamo citato ci sono più tabelle (non mi riferisco alla suddivisione in parlato, comprensione, scrittura, ma all'esistenza di tabelle diverse)
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Mustang



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MessaggioTitolo: Re: ricorso per bocciatura per lingua ?   Dom Giu 19, 2016 8:47 pm

Massimo Borsero ha scritto:
Per chiudere la questione, ecco il link al documento ufficiale dell'UE sul CEFR. Se cliccate su "synopsis" e andate a pag 24 trovate i livelli.

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lo so...l'ho postato, in italiano, 2 pagine fa...

niente..non capisce....
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Mustang



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MessaggioTitolo: Re: ricorso per bocciatura per lingua ?   Dom Giu 19, 2016 8:50 pm

Forse self-assessment è più chiaro di auto valutazione...speriamo!

The example in Table 2 (on the next two pages) is a draft for
a self-assessment orientation tool based on the six levels. It is intended to help learners
to profile their main language skills, and decide at which level they might look at a
checklist of more detailed descriptors in order to self-assess their level of proficiency.
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Frammento_Adespoto



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MessaggioTitolo: Re: ricorso per bocciatura per lingua ?   Dom Giu 19, 2016 8:53 pm

Sono un po' stanco. Spero che i lettori leggano i miei post dall'inizio della discussione, e poi diano un giudizio:

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La discussione è iniziata partendo da questa domanda:
La comprensione del linguaggio tecnico rientra nel B2?


E con questo lascio la parola agli altri utenti.
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Mustang



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MessaggioTitolo: Re: ricorso per bocciatura per lingua ?   Dom Giu 19, 2016 8:57 pm

Frammento_Adespoto ha scritto:
Sono un po' stanco. Spero che i lettori leggano i miei post dall'inizio della discussione, e poi diano un giudizio:

[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]

La discussione è iniziata partendo da questa domanda:
La comprensione del linguaggio tecnico rientra nel B2?


E con questo lascio la parola agli altri utenti.

si:
Livello B2:
Comprende le idee principali di testi complessi su argomenti sia concreti sia astratti, comprende le discussioni tecniche sul proprio campo di specializzazione. È in grado di interagire con una certa scioltezza e spontaneità che rendono possibile un'interazione naturale con i parlanti nativi senza sforzo per l'interlocutore. Sa produrre un testo chiaro e dettagliato su un'ampia gamma di argomenti e spiegare un punto di vista su un argomento fornendo i pro e i contro delle varie opzioni.

In inglese:
Can understand the main ideas of complex text on both concrete and abstract topics, including technical discussions in his/her field of specialisation. Can interact with a degree of fluency and spontaneity that
makes regular interaction with native speakers quite possible without strain for either party. Can produce clear, detailed text on a wide range of subjects and explain a viewpoint on a topical issue giving the advantages and Independent disadvantages of various options.
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Frammento_Adespoto



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MessaggioTitolo: Re: ricorso per bocciatura per lingua ?   Dom Giu 19, 2016 9:23 pm

@CD080

Grazie, ma già lo sapevamo: bastava cliccare sul file pdf che ho già indicato e leggere. Peccato però che nel CEFR (un testo di 273 pagine) ci siano altre tabelle oltre a quella a cui hai fatto riferimento; in una di queste altre tabelle leggiamo questo:

Capacità di lettura, Livello B2
Riesco a leggere articoli e relazioni su questioni d’attualità in cui l’autore prende posizione ed esprime un punto di vista determinato. Riesco a comprendere un testo narrativo contemporaneo.

In inglese:
I can read articles and reports concerned with contemporary problems in which the writers adopt particular attitudes or viewpoints. I can understand contemporary literary prose.

Dunque a quale delle due tabelle fare riferimento?

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Ultima modifica di Frammento_Adespoto il Dom Giu 19, 2016 10:39 pm, modificato 3 volte (Motivazione : errore di digitazione: 273 pagine, non 279!)
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Ospite



MessaggioTitolo: Re: ricorso per bocciatura per lingua ?   Dom Giu 19, 2016 9:53 pm

spero di non trovarti mai nel mio stesso consiglio di classe :-D
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Frammento_Adespoto



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MessaggioTitolo: Re: ricorso per bocciatura per lingua ?   Dom Giu 19, 2016 10:13 pm

Comunque, lo ripeto, ho soltanto chiesto a quale delle due tabelle un candidato al concorso a cattedra deve fare riferimento. Il punto d'inizio di tutta la discussione è raggiungibile cliccando su questo link:
[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]

Tutte le informazioni che sono riuscito a reperire sul CEFR sono qui:
[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]

Quindi la domanda è ancora questa:

chi si è presentato a questo concorso, a prescindere dal fatto che possieda o no una certificazione linguistica (infatti non tutti i candidati erano provvisti di una certificazione linguistica), valutando lo stato della propria preparazione nella seconda lingua, a quale tabella del CEFR doveva fare riferimento?

Può darsi che sbaglio, però finora la mia domanda non ha avuto una risposta chiara, ma ho ricevuto solo insulti del tipo "non capisci l'italiano", che le mie richieste di chiarezza e le mie precisazioni sono "farneticazioni".

Chi legge la discussione sin dall'inizio sarà in grado di fare le sue valutazioni.
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margherita83



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MessaggioTitolo: Re: ricorso per bocciatura per lingua ?   Dom Giu 19, 2016 10:14 pm

C080 ha scritto:
Frammento_Adespoto ha scritto:
Sono un po' stanco. Spero che i lettori leggano i miei post dall'inizio della discussione, e poi diano un giudizio:

[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]

La discussione è iniziata partendo da questa domanda:
La comprensione del linguaggio tecnico rientra nel B2?


E con questo lascio la parola agli altri utenti.

si:
Livello B2:
Comprende le idee principali di testi complessi su argomenti sia concreti sia astratti, comprende le discussioni tecniche sul proprio campo di specializzazione. È in grado di interagire con una certa scioltezza e spontaneità che rendono possibile un'interazione naturale con i parlanti nativi senza sforzo per l'interlocutore. Sa produrre un testo chiaro e dettagliato su un'ampia gamma di argomenti e spiegare un punto di vista su un argomento fornendo i pro e i contro delle varie opzioni.

In inglese:
Can understand the main ideas of complex text on both concrete and abstract topics, including technical discussions in his/her field of specialisation. Can interact with a degree of fluency and spontaneity that
makes regular interaction with native speakers quite possible without strain for either party. Can produce clear, detailed text on a wide range of subjects and explain a viewpoint on a topical issue giving the advantages and Independent disadvantages of various options.

Ragazzi, voi pensate che i testi delle prove erano sul nostro "campo di specializzazione"?
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Frammento_Adespoto



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MessaggioTitolo: Re: ricorso per bocciatura per lingua ?   Dom Giu 19, 2016 10:21 pm

@margherita83

Grazie per la tua precisazione. Infatti c'è una bella differenza tra pretendere che si conoscano i termini tecnici relativi alla proprio campo di interesse e la conoscenza dei termini tecnici relativi alle altre professioni e agli altri campi del sapere. Nel mio primo messaggio su questo argomento non avevo preso in considerazione questa distinzione. Però resta ancora il problema relativo alla questione che ho posto.
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Ospite
Ospite



MessaggioTitolo: Re: ricorso per bocciatura per lingua ?   Dom Giu 19, 2016 11:12 pm

Forse conviene prima chiedere:

Per caso qualcuno aveva - nella propria prova di esame - un testo in lingua straniera che si riferiva ad un altra classe di concorso? Che (1) conteneva termini tecnici e, in questo caso (2) conteneva termini tecnici di altri settori o campi di interesse?



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margherita83



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MessaggioTitolo: Re: ricorso per bocciatura per lingua ?   Lun Giu 20, 2016 8:59 am

1) non so!
2) i miei testi non erano sul campo di specializzazione di altri docenti, però nemmeno del mio!
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Mustang



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MessaggioTitolo: Re: ricorso per bocciatura per lingua ?   Lun Giu 20, 2016 10:00 am

geo&geo ha scritto:
Forse conviene prima chiedere:

Per caso qualcuno aveva - nella propria prova di esame - un testo in lingua straniera che si riferiva ad un altra classe di concorso? Che (1) conteneva termini tecnici e, in questo caso (2) conteneva termini tecnici di altri settori o campi di interesse?




domanda non pertinente ; il senso del B2 è che: "Comprende le idee principali di testi complessi su argomenti sia concreti sia astratti" la parte relativa al proprio campo di specializzazione è ovviamente in più in quanto decrittore globale.
d'altronde se col B2 si è in grado di seguire un qualsiasi film, sei in grado di affrontare qualsiasi argomento.
Poi non credo che le domande fossero relative alle materie di studio ma generiche. E' così?
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