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 Bonus 500 euro: mi chiedevo...

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russele



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MessaggioOggetto: Bonus 500 euro: mi chiedevo...   Dom 19 Giu 2016 - 11:51

se posso inserire nella rendicontazione i libri del liceo dei miei figli comprati tramite Amazon. La normativa esplicita che i libri non devono essere necessariamente attinenti la materia di insegnamento.
Per quanto concerne le ricevute, poi, ho quelle di Amazon con nome dell'ordinante, metodo di pagamento e indirizzo di consegna (c'è sempre il mio nome ma non il cf). Potrebbe essere accettato?
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Ire



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MessaggioOggetto: Re: Bonus 500 euro: mi chiedevo...   Dom 19 Giu 2016 - 11:59

Amazon se vuoi ti fa fattura

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avidodinformazioni



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MessaggioOggetto: Re: Bonus 500 euro: mi chiedevo...   Dom 19 Giu 2016 - 12:04

Ire ha scritto:
Amazon se vuoi ti fa fattura

Complice di truffa allo stato; favorisca i documenti.
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geo&geo



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MessaggioOggetto: Re: Bonus 500 euro: mi chiedevo...   Dom 19 Giu 2016 - 12:05

io vorrei essere quel revisore dei conti che sfoglia (se mai qualcuno lo farà davvero) le fatture degli acquisti dei docenti...
La normativa forse esplicita che i libri non devono essere necessariamente attinenti la materia di insegnamento ed esplicita anche chiaramente E CHE IL BONUS DEVE ESSERE UTILIZZATO PER LA FORMAZIONE DEI DOCENTI (comma 121 della 107)
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Ire



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MessaggioOggetto: Re: Bonus 500 euro: mi chiedevo...   Dom 19 Giu 2016 - 12:18

avidodinformazioni ha scritto:
Ire ha scritto:
Amazon se vuoi ti fa fattura

Complice di truffa allo stato; favorisca i documenti.

Ho risposto alla seconda domanda di russele, non alla prima.
compri libri e amazon ti fattura libri.


Che sia il caso o meno di farlo attiene alla coscienza personale, la possibilità di farlo c'è.

Possiamo discutere mille giorni anche di quello che dice geo: gli acquisti devono servire alla formazione del docente e di certo russerle guarderà quei libri e imparerà qualcosa che non sa o rinfrescherà i ricordi di qualcosa che sa.

Possiamo anche discutere della incomprensibilità del divieto di acquistare smartphone quando questo strumento può essere usato quasi in sostituzione di un tablet (il cui acquisto è permesso)

Non è detto (anzi) che le leggi siano fatte bene ma sono fatte.

Russele ha chiesto acquisto di libri l'altro utente suggeriva di comprare smartphone e farlo passare per tablet.

Ho capito la tua obiezione, naturalmente, avido. E forse l'avrei fatta anche io. Ma non mi sembra la stessa cosa. O forse si
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avidodinformazioni



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MessaggioOggetto: Re: Bonus 500 euro: mi chiedevo...   Dom 19 Giu 2016 - 13:54

Non ti preoccupare, ho dato suggerimenti peggiori, ma sei tu che spesso dici che le regole vanno rispettate sempre, che abbiamo doveri di moralità, che dobbiamo perseguire il bene comune anche a nostro rischio e pericolo ecc ecc.

Io sono invece l'interpretativo, quello che dice "con quei soldi vacci al cinema e poi con i soldi risparmiati compra l'attrezzatura scolastica che ti pare", ad esempio il proiettore (non contemplato) che comprerò io.
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Felipeto



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MessaggioOggetto: Re: Bonus 500 euro: mi chiedevo...   Dom 19 Giu 2016 - 14:23

Ahi ahi...la fata turchina indagata.......
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Mustang



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MessaggioOggetto: Re: Bonus 500 euro: mi chiedevo...   Dom 19 Giu 2016 - 14:26

Ire ha scritto:
Amazon se vuoi ti fa fattura

in questo caso, quindi va bene eludere la norma? Hai capito la paladina delle leggi dello stato!
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ushikawa



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MessaggioOggetto: Re: Bonus 500 euro: mi chiedevo...   Dom 19 Giu 2016 - 15:45

Ire, ma pure sul bonus devi dire la tua?
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Robinudo



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MessaggioOggetto: Re: Bonus 500 euro: mi chiedevo...   Dom 19 Giu 2016 - 16:03

Ciao Russele,
sul primo punto non so risponderti, ma per il discorso del C.F. sulla ricevuta da Amazon ho avuto lo stesso problema, li ho ricontattati (però non perder tempo) e sono stati molto gentili a ri-emettermi la fattura comprensiva di C.F., per cui ti consiglio di fare altrettanto
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russele



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MessaggioOggetto: Re: Bonus 500 euro: mi chiedevo...   Dom 19 Giu 2016 - 17:13

Perfetto. Ora ci penso. Moralmente non mi sembra giusto peró se consideriamo che potrei comprare un pc e darlo ai miei figli, è la stessa roba.
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comp_xt



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MessaggioOggetto: Re: Bonus 500 euro: mi chiedevo...   Dom 19 Giu 2016 - 18:42

geo&geo ha scritto:
io vorrei essere quel revisore dei conti che sfoglia (se mai qualcuno lo farà davvero) le fatture degli acquisti dei docenti...
La normativa forse esplicita che i libri  non devono essere necessariamente attinenti la materia di insegnamento ed esplicita anche chiaramente  E CHE IL BONUS DEVE ESSERE UTILIZZATO PER LA FORMAZIONE DEI DOCENTI (comma 121 della 107)

Io vorrei capire in che modo il revisore dei conti potrebbe stabilire che russele ha comprato quei libri per il figlio e non per aggiornarsi professionalmente sviluppando competenze trasversali.
Tu sai qual è la verità perché ti è stata detta dall'interessato, ma essa non è certo deducibile da una fattura.
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comp_xt



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MessaggioOggetto: Re: Bonus 500 euro: mi chiedevo...   Dom 19 Giu 2016 - 18:45

russele ha scritto:
Perfetto. Ora ci penso. Moralmente non mi sembra giusto peró se consideriamo che potrei comprare un pc e darlo ai miei figli, è la stessa roba.

Moralmente non è giusto nemmeno rifiutarsi di rinnovare un contratto scaduto dal 2009 nonostante una sentenza della Corte Costituzionale abbia chiaramente stabilito che ciò è illegittimo.
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geo&geo



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MessaggioOggetto: Re: Bonus 500 euro: mi chiedevo...   Dom 19 Giu 2016 - 19:03

non ne facevo un problema formale o legale.
Mi fa un po' effetto appellarsi alla normativa ("La normativa esplicita che i libri non devono essere necessariamente attinenti la materia di insegnamento") e nello stesso momento fregarsene alla grande della normativa (quei soldi li devi spendere per la tua formazione, dice una legge).
Ma forse sbaglio io, tranqui.
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russele



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MessaggioOggetto: Re: Bonus 500 euro: mi chiedevo...   Dom 19 Giu 2016 - 19:14

Non sbagli assolutamente. Infatti considero quei soldi una colossale idiozia. Una forma di captazio benevolentiae dal momento che i problemi della scuola sono ben altri. E a conferma di ció c'è una normativa vaga, lassa, per la quale potrei usare quei soldi per vedermi i peggio porno del cinema.
E se al miur non frega cosa ci compro ( o quasi) allora ci prendo i libri di scuola dei miei figli. Per lo stato potrei averli usati per preparare le lezioni di clil....
Moralmente non è corretto ma non è neanche moralmente corretto che Renzi voglia mettermi buona buonina in angolo magari pure a testa bassa perché mi ha regalato quei soldi...
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ushikawa



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MessaggioOggetto: Re: Bonus 500 euro: mi chiedevo...   Dom 19 Giu 2016 - 19:27

Io credo che non sia corretto farsi scrupoli morali per una provvedimento dal sapore di una mancia non voluta e scritto con i piedi.

Se vuoi migliorare la mia formazione organizzami dei corsi come si deve e gratuiti. Se mi metti 500 euro sul conto, mi dai delle norme su come spenderli, non mi permetti di usare quello che mi servirebbe davvero per la didattica a quel punto li spendo come voglio rispettando scrupolosamente la normativa, al costo di prendere due biglietti in prima fila per Vasco Rossi o comprare un computer che non mi serve e regalarlo a un parente.

Sarebbe stato già molto più accettabile destinare l'ammontare di tutti quei 500 euro alle scuole, o agli stipendi dei supplenti; non è giusto invece che mi costringi a spenderli come non mi serve con la possibilità ipocrita di devolverli alla mia scuola.
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comp_xt



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MessaggioOggetto: Re: Bonus 500 euro: mi chiedevo...   Dom 19 Giu 2016 - 19:40

geo&geo ha scritto:
non ne facevo un problema formale o legale.
Mi fa un po' effetto appellarsi alla normativa ("La normativa esplicita che i libri non devono essere necessariamente attinenti la materia di insegnamento") e nello stesso momento fregarsene alla grande della normativa (quei soldi li devi spendere per la tua formazione, dice una legge).
Ma forse sbaglio io, tranqui.

La questione normativa è: "un libro di testo per la scuola secondaria della materia X può essere utilizzato da un docente che insegna una diversa disciplina come aggiornamento professionale?".
Io ritengo di si.
Che poi uno lo utilizzi realmente per tale scopo è un altro discorso (ma lo stesso vale per chi ha acquistato un PC - chi verifica che esso venga utilizzati dal docente o non sia invece destinato a un amico compiacente che rimborsa i soldi?) - credo però che nessun preside o revisore dei conti possa azzardarsi a sindacare sulle modalità in cui un docente amplia la propria cultura - dato che qualsiasi  modalità con cui lo fa può essere considerata "aggiornamento professionale".
Fra i vari libri che ho acquistato con la "carta docente" c'è il "De Civitate Dei" di Sant'Agostino - voglio proprio vedere se qualcuno osa fare obiezioni per il fatto che io sia un docente di matematica e fisica.


Ultima modifica di comp_xt il Dom 19 Giu 2016 - 19:41, modificato 1 volta
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geo&geo



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MessaggioOggetto: Re: Bonus 500 euro: mi chiedevo...   Dom 19 Giu 2016 - 19:40

@Russele

Vedi, a volte, come una stessa cosa appare diversa a seconda dei punti di vista.
Tu vedi Renzi che ti dà una mancia per tenerti buona in un angolo, e pure a testa bassa.
Io vedo una legge del Parlamento che prevede di utilizzare dei soldi pubblici per l'aggiornamento dei docenti.
Però anche il tuo punto di vista è interessante :-))
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geo&geo



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MessaggioOggetto: Re: Bonus 500 euro: mi chiedevo...   Dom 19 Giu 2016 - 20:02

comp_xt ha scritto:

Fra i vari libri che ho acquistato con la "carta docente" c'è il "De Civitate Dei" di Sant'Agostino - voglio proprio vedere se qualcuno osa fare obiezioni per il fatto che io sia un docente di matematica e fisica.

Claro que no, nessunissima obiezione anzi: un po' di ammirazione. La formazione è a 360 gradi, e le faq ministeriali lo dicono espressamente.
Ma anche 10 libri scolastici della IIC del liceo Vattelappesca andranno benissimo alla burocrazia ministeriale. Hanno una copertina, delle pagine numerate, un indice, tante cosine scritte, qualcuno li leggerà no?
Finiamo qui la discussione? Il ruolo del moralizzatore è un po' faticoso per me.
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avidodinformazioni



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MessaggioOggetto: Re: Bonus 500 euro: mi chiedevo...   Dom 19 Giu 2016 - 20:28

geo&geo ha scritto:
Claro que no, nessunissima obiezione anzi: un po' di ammirazione. La formazione è a 360 gradi, e le faq ministeriali lo dicono espressamente.
Vedi le cose più grosse di quelle che sono, 4 volte più grosse ad essere precisi.
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MessaggioOggetto: Re: Bonus 500 euro: mi chiedevo...   Dom 19 Giu 2016 - 21:18

russele ha scritto:
Non sbagli assolutamente. Infatti considero quei soldi una colossale idiozia. Una forma di captazio benevolentiae dal momento che i problemi della scuola sono ben altri. E a conferma di ció c'è una normativa vaga, lassa, per la quale potrei usare quei soldi per vedermi i peggio porno del cinema.
E se al miur non frega cosa ci compro ( o quasi) allora ci prendo i libri di scuola dei miei figli. Per lo stato potrei averli usati per preparare le lezioni di clil....
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Quei soldi possono banalmente non essere spesi: coscienza a posto e testa alta. Principio salvo
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Ire



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MessaggioOggetto: Re: Bonus 500 euro: mi chiedevo...   Lun 20 Giu 2016 - 8:16

ushikawa ha scritto:
Ire, ma pure sul bonus devi dire la tua?

Oh sì, e non solo!
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MessaggioOggetto: Re: Bonus 500 euro: mi chiedevo...   Lun 20 Giu 2016 - 9:35

avidodinformazioni ha scritto:


Io sono invece l'interpretativo, quello che dice "con quei soldi vacci al cinema e poi con i soldi risparmiati compra l'attrezzatura scolastica che ti pare", ad esempio il proiettore (non contemplato) che comprerò io.

Questo sta molto bene anche a me.

E in quanto al rispetto delle regole: nessuno è un santo, e di santi non c'è bisogno.

Se una regola permette di fare qualcosa e la coscienza personale non ha problemi non vedo perchè no.

Acquistare A e dichiarare B non è permesso.
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russele



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MessaggioOggetto: Re: Bonus 500 euro: mi chiedevo...   Mar 21 Giu 2016 - 17:02

lucetta10 ha scritto:
russele ha scritto:
Non sbagli assolutamente. Infatti considero quei soldi una colossale idiozia. Una forma di captazio benevolentiae dal momento che i problemi della scuola sono ben altri. E a conferma di ció c'è una normativa vaga, lassa, per la quale potrei usare quei soldi per vedermi i peggio porno del cinema.
E se al miur non frega cosa ci compro ( o quasi) allora ci prendo i libri di scuola dei miei figli. Per lo stato potrei averli usati per preparare le lezioni di clil....
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Quei soldi possono banalmente non essere spesi: coscienza a posto e testa alta. Principio salvo

E anche la tua osservazione non è da ignorare...
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MessaggioOggetto: Re: Bonus 500 euro: mi chiedevo...   Mar 21 Giu 2016 - 17:14

lucetta10 ha scritto:
russele ha scritto:
Non sbagli assolutamente. Infatti considero quei soldi una colossale idiozia. Una forma di captazio benevolentiae dal momento che i problemi della scuola sono ben altri. E a conferma di ció c'è una normativa vaga, lassa, per la quale potrei usare quei soldi per vedermi i peggio porno del cinema.
E se al miur non frega cosa ci compro ( o quasi) allora ci prendo i libri di scuola dei miei figli. Per lo stato potrei averli usati per preparare le lezioni di clil....
Moralmente non è corretto ma non è neanche moralmente corretto che Renzi voglia mettermi buona buonina in angolo magari pure a testa bassa perché mi ha regalato quei soldi...


Quei soldi possono banalmente non essere spesi: coscienza a posto e testa alta. Principio salvo

Ma coscienza a posto e testa alta anche se vengono spesi come previsto, voglio sperare.
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