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 Ricorso bocciatura e docente 30/06

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dialageologa



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MessaggioOggetto: Ricorso bocciatura e docente 30/06   Gio Giu 23, 2016 3:36 pm

Promemoria primo messaggio :

I genitori di un alunno bocciato a maggioranza in seconda media hanno presentato ricorso contro la bocciatura (è arrivata oggi la lettera dell'avvocato). Visto che il mio contatto scade il 30/06 posso essere richiamata in data successiva? In caso affermativo mi devono fare un contratto?
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AutoreMessaggio
lucetta10



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MessaggioOggetto: Re: Ricorso bocciatura e docente 30/06   Dom Giu 26, 2016 1:29 pm

giobbe ha scritto:
lucetta10 ha scritto:
Il vero problema della bocciatura è che gli insegnanti la legano spesso a comportamenti che riguardano la condotta più che la valutazione disciplinare
Questo non è vero. Almeno nel 90% dei casi i comportamenti strafottenti sono messi in atto da chi non studia per niente.
Gli atteggiamenti "destabilizzanti" in classe prima erano messi in atto da pochissimi alunni ed erano sporadici. Oggi molti fanno casino e lo fanno per tutto l'anno. Quando in una classe trovi 4-5 soggetti detabilizzanti (cosa frequentissima) questi non ci mettono niente a destabilizzare l'intera classe. Io non sopporto la scuola che deve mettere in atto tante strategie per recuperare i destabilizzanti per poi dimenticare chi vuol studiare. Insomma l'insegnante deve pensare al recupero sociale di questi ragazzi fidando sull'autonomia didattica dei ragazzi più volenterosi.


Allora lo vedi che è vero: indisciplinato=insufficiente, per partito preso (che è come dire "per percentuali bulgare")
Gli "strafottenti" sono molto più quelli di buona famiglia senza problemi a superare l'anno.
Gli altri dati sono apodittici. Se in ogni classe ci sono 4-5 destabilizzanti...
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giobbe



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MessaggioOggetto: Re: Ricorso bocciatura e docente 30/06   Dom Giu 26, 2016 3:13 pm

lucetta10 ha scritto:
Allora lo vedi che è vero: indisciplinato=insufficiente, per partito preso (che è come dire "per percentuali bulgare")
Gli "strafottenti" sono molto più quelli di buona famiglia senza problemi a superare l'anno.
Indisciplinato=insuffciente per partito preso? Tu offendi l'intelligenza propria dell'insegnante. Nessuno insegnante con un minimo di competenza si permetterebbe di dire una cosa del genere. Io non l'ho detta!
Ho detto un'altra cosa ovvero che in generale chi non studia è anche strafottente ma non necessariamente lo è. La strafottenza qua può essere anche la semplice mancata partecipazione alla vita scolastica, anche quando sono stati messi in atto da parte del docente diversi espedienti per ottenerla. Poi ci sono anche i "figli di buona famiglia", che campano di rendita. Questi ultimi però assumono più un atteggiamento di malcelata supponenza. Insomma tra il bianco e il nero c'è una serie infinita di grigi.
Il problema che chiede una soluzione è perché prima qualsiasi insegnante era in grado di avere il controllo sulla classe mentre oggi solo pochi ci riescono? Parlo del semplice controllo della classe, che dovrebbe essere la base da cui partire per fare un qualsiasi discorso di tipo didattico-cunturale.
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paniscus_2.0



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MessaggioOggetto: Re: Ricorso bocciatura e docente 30/06   Dom Giu 26, 2016 3:30 pm

lucetta10 ha scritto:

continui a considerare la bocciatura come una sanzione per i "cattivi". Chi dice che il discolo che destabilizza la classe non studi?
Il vero problema della bocciatura è che gli insegnanti la legano spesso a comportamenti che riguardano la condotta più che la valutazione disciplinare

E invece credevo di aver scritto esplicitamente che il confronto tra i due casi fosse fatto A PARITA' di valutazioni disciplinari.

Ma siccome non coincideva con la tua interpretazione ideologica, quel dettaglio (che per me era il più importante)  non è stato neanche letto.

Io non mi sono mai minimamente sognata di dire che uno dovrebbe essere bocciato PERCHE' fuma o PERCHE' provoca turbe sociali e relazionali tra i compagni.

Ho detto completamente un'altra cosa, ovvero che tra due ragazzi che hanno esattamente gli stessi risultati scolastici, ovvero insufficienze gravi in parecchie materie... è molto più facile che venga bocciato quello dei due che NON crea problemi disciplinari, piuttosto che quello che li crea davvero.

E che quindi, paradossalmente, a parità di tutto il resto, tra due ragazzi che hanno la stessa identica sfilza di insufficienze in parecchie materie, è molto più facile che venga bocciato quello che ha la condotta MIGLIORE dei due, piuttosto che il contrario... perchè si pensa che non faccia danni alla nuova classe, mentre l'altro potrebbe farli.

Cosa avrei detto di tanto falso?
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lucetta10



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MessaggioOggetto: Re: Ricorso bocciatura e docente 30/06   Dom Giu 26, 2016 3:45 pm

No, non è così.
Dalla mia esperienza è molto più probabile che venga bocciato il bulletto rompipalle.
In genere con quelli lenti che si sforzano ma proprio non ce la fanno, non ci si accanisce. Con il pluriripetente non ci si spende più di tanto, anche perché fanno presto a uscire dal sistema scolastico, sono quelli che il ciclo successivo non vedrà mai.
Potrei essere smentita, ma non credo francamente.
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avidodinformazioni



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MessaggioOggetto: Re: Ricorso bocciatura e docente 30/06   Dom Giu 26, 2016 4:22 pm

A suo tempo dissi ai miei alunni che per essere promossi bisogna avere tutte le materie sufficienti o un ridotto numero di insufficienze e non essersi resi antipatici ai docenti avendo fatto casino.

Mi viene in mente il caso di un alunno di prima (di quest'anno) che con sommo dispiacere ho dovuto presentare con 6 (lo meritava e gliel'ho dato); poi allo scrutinio è risultato avere 5 materie sotto, è stato chiesto se lo volevamo rimandare e nessuno ha detto di sì; con grande gioia l'ho visto bocciare, sebbene situazioni simili si siano tradotte in due voti di consiglio e 3 materie a settembre.

I regali vanno guadagnati ed i rompiballe non si guadagnano niente.
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giobbe



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MessaggioOggetto: Re: Ricorso bocciatura e docente 30/06   Dom Giu 26, 2016 6:13 pm

avidodinformazioni ha scritto:
....per essere promossi bisogna avere tutte le materie sufficienti o un ridotto numero di insufficienze e non essersi resi antipatici ai docenti avendo fatto casino.
I regali vanno guadagnati ed i rompiballe non si guadagnano niente.
Ecco, questo è anche il mio pensiero.
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forza
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MessaggioOggetto: Re: Ricorso bocciatura e docente 30/06   Gio Giu 30, 2016 8:31 pm

balanzoneXXI ha scritto:
Si'  si' , aspettatevi  un blitz della madama  nelle aule , un po' come  quello che le forze dell' ordine fecero negli stadi ai tempi del primo scandalo delle scommesse.

Sanzioni del Ds ?  Allora dovrebbe  sanzionare  pure se stesso , dato che presiedeva  il cdc.
Comunque, a parte gli scherzi, la domanda  e' interessante.
C' e'  la  questione delle spese legali e quindi  ci si potrebbe chiedere se in caso di  sconfitta  l' Amministrazione non potrebbe rifarsi sugli  incauti componenti del consiglio di classe, senza contare i danni psicologici subiti dal pargolo ingiustamente bocciato o ingiustamente defraudato di un bel voto.Comunque  non mi sembra che una cosa del genere sia mai successa........finora.

La scuola ha vinto.....

Non presiedeva il cdc il ds.... c'era un delegato...
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paniscus_2.0



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MessaggioOggetto: Re: Ricorso bocciatura e docente 30/06   Gio Giu 30, 2016 9:20 pm

Comunque, a parte polemiche, fobie e leggende metropolitane, a me pare davvero che questa fissazione patologica per la paura dei ricorsi sia davvero sovrastimata in misura imbarazzante.

Voglio dire, io da sempre sento DS e colleghi paventare la possibilità dei ricorsi come una cosa comunissima, incombente e fatale, come se fosse scontato che "chiunque si senta contrariato farà sicuramente ricorso" e che "chiunque faccia ricorso lo vince di sicuro".

Bene, io insegno da 15 anni... compresi anche alcuni passati in un istituto tecnico dallo stile molto spiccio, in cui le falcidie di bocciati erano all'ordine del giorno e in cui, anche tra i diplomati in uscita, quelli con un anno o due di ritardo erano di più rispetto a quelli dell'anno regolare previsto.

In tutti questi anni, la mia personale esperienza di ricorsi effettivi contro le bocciature è zero.

Non "prossima allo zero", ma ESATTAMENTE zero.

Se si vuole andare nel dettaglio, l'esperienza complessiva di tutto ciò che possa vagamente assomigliare a un ricorso, per me è la seguente.

Casi di ricorsi minacciati solo a voce, ma poi non presentati: due.

Casi in cui la famiglia ha richiesto l'accesso agli atti ma poi, una volta visti gli atti, ha fatto marcia indietro e ha rinunciato al ricorso: uno.

Casi di ricorso presentato davvero: uno (che è stato respinto subito nella fase preliminare, cioè il magistrato ha giudicato inammissibile la richiesta perché, pur facendo le pulci a tutti i documenti,  non è stato ravvisato nessun difetto di forma, e non si è mai arrivati a riconvocare il consiglio di classe).

Casi di ricorsi arrivati alla fase finale: zero.

Casi di ricorsi vinti: a maggior ragione, zero.

Ma si tratta davvero di un'abitudine tanto invasiva e tanto totalizzante, da valere la pena di sbandierarla tutti i giorni di tutti gli anni scolastici come una prospettiva drammatica e incombente che grava su tutti noi, e che deve condizionare tutte le scelte professionali dei consigli di classe?

Boh...


Ultima modifica di paniscus_2.0 il Gio Giu 30, 2016 11:06 pm, modificato 1 volta
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giobbe



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MessaggioOggetto: Re: Ricorso bocciatura e docente 30/06   Gio Giu 30, 2016 10:35 pm

Paniscus, la paura sta nell'essere consapevoli di non aver fatto le cose in regola.
L'ho detto e lo ripeto: chi ha la coscienza a posto non ha nulla da temere e dei paventati ricorsi se ne infischia.
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avidodinformazioni



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MessaggioOggetto: Re: Ricorso bocciatura e docente 30/06   Ven Lug 01, 2016 12:39 am

giobbe ha scritto:
Paniscus, la paura sta nell'essere consapevoli di non aver fatto le cose in regola.
L'ho detto e lo ripeto: chi ha la coscienza a posto non ha nulla da temere e dei paventati ricorsi se ne infischia.
E' anche vero che in un ambiente fortemente burocratizzato con centinaia di norme anche contraddittorie, si ha sempre paura di non essere irreprensibili, e visto che regalare la promozione non costa nulla e forse al ragazzo fa più male che la bocciatura, un po' per paura, un po' per menefreghismo ed un po' per vendetta, si tende a promuovere.
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giobbe



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MessaggioOggetto: Re: Ricorso bocciatura e docente 30/06   Ven Lug 01, 2016 12:10 pm

avidodinformazioni ha scritto:
giobbe ha scritto:
Paniscus, la paura sta nell'essere consapevoli di non aver fatto le cose in regola.
L'ho detto e lo ripeto: chi ha la coscienza a posto non ha nulla da temere e dei paventati ricorsi se ne infischia.
E' anche vero che in un ambiente fortemente burocratizzato con centinaia di norme anche contraddittorie, si ha sempre paura di non essere irreprensibili, e visto che regalare la promozione non costa nulla e forse al ragazzo fa più male che la bocciatura, un po' per paura, un po' per menefreghismo ed un po' per vendetta, si tende a promuovere.
Questa filosofia è la morte della scuola e la mancanza di considerazione social degli insegnanti.
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Ricorso bocciatura e docente 30/06
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