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 Potenziamento e supplenze

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lucetta10



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MessaggioOggetto: Potenziamento e supplenze   Lun Lug 04, 2016 11:41 am

Confortatemi su un punto.
Si può utilizzare una parte della cattedra di potenziamento per fare sostituzioni, d'accordo. Ma esiste un OBBLIGO a farlo? No, vero?
Se esiste un progetto che copre TUTTE e 18 le ore del potenziatore, niente supplenze.... giusto?
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avidodinformazioni



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MessaggioOggetto: Re: Potenziamento e supplenze   Lun Lug 04, 2016 12:00 pm

No, se si crea la necessità di supplire nell'orario di presenza di un idoneo potenziatore, la supplenza (sotto i 10 gg) ha la precedenza; il potenziatore molla il progetto e supplisce.

Se non si fa così, se il DS chiama un esterno o se fa fare straordinario, poi può essere chiamato a risarcire il danno erariale.
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lucetta10



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MessaggioOggetto: Re: Potenziamento e supplenze   Lun Lug 04, 2016 12:08 pm

avidodinformazioni ha scritto:
No, se si crea la necessità di supplire nell'orario di presenza di un idoneo potenziatore, la supplenza (sotto i 10 gg) ha la precedenza; il potenziatore molla il progetto e supplisce.

Se non si fa così, se il DS chiama un esterno o se fa fare straordinario, poi può essere chiamato a risarcire il danno erariale.


Quindi se con il potenziato si attiva una nuova sperimentazione che potenzia la disciplina, e che impegnerebbe il docente per tutte le 18 ore, questo abbandona la classe in caso di assenza di colleghi? Possibile?
E comunque, in sede di assegnazione delle cattedre, il potenziatore deve per forza avere una porzione di orario disponibile per le supplenze da subito e in previsione?
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L'ALTRO POLO



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MessaggioOggetto: Re: Potenziamento e supplenze   Lun Lug 04, 2016 12:13 pm

I DS con questa storia delle supplenze NON SUPERIORI a 10 gg da conferire all'OP faranno i cavoli loro e io, precario in attesa dei risultati del concorso, voglio tutelarmi e agire in qualche modo contro le scuole che violeranno apertamente la 107....
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lucetta10



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MessaggioOggetto: Re: Potenziamento e supplenze   Lun Lug 04, 2016 12:44 pm

si, ma cosa dice la 107 riguardo al dubbio che ho posto? C'è obbligo di utilizzare oppure possibilità?
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Mustang



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MessaggioOggetto: Re: Potenziamento e supplenze   Lun Lug 04, 2016 12:48 pm

lucetta10 ha scritto:


Quindi se con il potenziato si attiva una nuova sperimentazione che potenzia la disciplina, e che impegnerebbe il docente per tutte le 18 ore, questo abbandona la classe in caso di assenza di colleghi? Possibile?
E comunque, in sede di assegnazione delle cattedre, il potenziatore deve per forza avere una porzione di orario disponibile per le supplenze da subito e in previsione?

finora, al mattino, non ho mai visto il potenziatore che va in classe e il titolare va via. Semmai il potenzaitore prende i ragazzi, a gruppi, e li porta in altra aula; in caso di supplenza non prenderà in carico i ragazzi.
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L'ALTRO POLO



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MessaggioOggetto: Re: Potenziamento e supplenze   Lun Lug 04, 2016 12:49 pm

Si farà di tutto e anche di piú pur di non chiamare dalle GI
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Mustang



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MessaggioOggetto: Re: Potenziamento e supplenze   Lun Lug 04, 2016 12:51 pm

L'ALTRO POLO ha scritto:
Si farà di tutto e anche di piú pur di non chiamare dalle GI

già da questo anno è stato così.
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lucetta10



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MessaggioOggetto: Re: Potenziamento e supplenze   Lun Lug 04, 2016 12:59 pm

lo scorso anno la situazione era molto più precaria e i potenziatori sono arrivati a giochi fatti. Da quest'anno verranno assegnati al potenziamento vero e proprio, quindi la situazione si profila molto diversa.
Ripeto il mio dubbio e mi auspico poche divagazioni: può il POF prevedere un progetto cui è assegnato il potenziatore per 18 ore, oppure occorre stoccare un tot ore per le supplenze? La dirigenza da me sostiene che sussista un obbligo a prevedere ore di supplenza nell'orario del potenziamento, io sono dell'idea contraria.
Nessun moderatore può chiarirmi?
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L'ALTRO POLO



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MessaggioOggetto: Re: Potenziamento e supplenze   Lun Lug 04, 2016 1:01 pm

Se verrò a sapere che qualche scuola non rispetta la legge (e lo verrò a sapere) agirò legalmente.
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Romado72



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MessaggioOggetto: Re: Potenziamento e supplenze   Lun Lug 04, 2016 1:06 pm

Se ti puó essere utile, lucetta, nel mio istituto i potenziatori avevano un orario ben preciso, e distribuito tra i vari plessi. Se non c'erano supplenze da fare "potenziavano" gli alunni a gruppi, come da orario e da classe stabilita.
Anche a me erano state assegnate alcune ore di potenziamento in compresenza, ma a dire il vero ho visto il collega pochissime volte, perchè quasi sempre c'erano buchi da riempire.
Io ritengo che, al di là dei progetti che possano essere predisposti per potenziare l'offerta formativa, c'è da mettere in conto sempre un monte ore in cui anzichè portare avanti il progetto si verrà utilizzati per sostituire il collega assente di turno.
È anche vero peró che in presenza di più potenziatori presumibilmente si garantirà la copertura delle assenze dei colleghi di cattedra spalmando una quota parte del loro orario tra tutti. E quindi, in teoria, più potenziatori ci sono, più tempo si dovrebbe poter dedicare ai progetti.
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lucetta10



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MessaggioOggetto: Re: Potenziamento e supplenze   Lun Lug 04, 2016 1:11 pm

Si ma i potenziatori avranno comunque un orario di servizio, che non potrà certo agire sempre sulle sostituzioni. Parliamo di una situazione con pochissimo potenziamento (due soli insegnanti su tre plessi) di scuola media.
Esiste quindi questo obbligo? Ne siete sicuri normativa alla mano? Io non trovo riferimenti specifici.
In fase di progettazione di un potenziamento secondo voi non si può fare affidamento su tutte le 18 ore del potenziatore?
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Romado72



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MessaggioOggetto: Re: Potenziamento e supplenze   Lun Lug 04, 2016 1:18 pm

Se vogliamo proprio spaccare il capello in 4, un riferimento normativo è sicuramente il comma 85 della legge 107:
"Tenuto conto del perseguimento degli obiettivi di cui al comma
7, il dirigente scolastico puo' effettuare le sostituzioni dei
docenti assenti per la copertura di supplenze temporanee fino a dieci giorni con personale dell'organico dell'autonomia che, ove impiegato in gradi di istruzione inferiore, conserva il trattamento stipendiale del grado di istruzione di appartenenza."
Questo comma parla genericamente di organico dell'autonomia per le supplenze.
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Mustang



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MessaggioOggetto: Re: Potenziamento e supplenze   Lun Lug 04, 2016 1:43 pm

lucetta10 ha scritto:
Si ma i potenziatori avranno comunque un orario di servizio, che non potrà certo agire sempre sulle sostituzioni. Parliamo di una situazione con pochissimo potenziamento (due soli insegnanti su tre plessi) di scuola media.
Esiste quindi questo obbligo? Ne siete sicuri normativa alla mano? Io non trovo riferimenti specifici.
In fase di progettazione di un potenziamento secondo voi non si può fare affidamento su tutte le 18 ore del potenziatore?

la norma è chiara, la 107 prevede che le supplenze fino a 10 giorni le fa il potenziatore; basta non dare 18 ore ma lasciare 3-4 a disposizione ed è fatta.
Resta sempre la prerogativa del DS a farti fare le sostituzioni in base alle esigenze della scuola.
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avidodinformazioni



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MessaggioOggetto: Re: Potenziamento e supplenze   Lun Lug 04, 2016 1:45 pm

C080 ha scritto:
lucetta10 ha scritto:


Quindi se con il potenziato si attiva una nuova sperimentazione che potenzia la disciplina, e che impegnerebbe il docente per tutte le 18 ore, questo abbandona la classe in caso di assenza di colleghi? Possibile?
E comunque, in sede di assegnazione delle cattedre, il potenziatore deve per forza avere una porzione di orario disponibile per le supplenze da subito e in previsione?

finora, al mattino, non ho mai visto il potenziatore che va in classe e il titolare va via. Semmai il potenzaitore prende i ragazzi, a gruppi, e li porta in altra aula; in caso di supplenza non prenderà in carico i ragazzi.
esatto. Poi il potenziatore non DEVE avere ore dedicate a supplenza, può averle o può avere progetti vari mattutini a rischio supplenza o progetti pomeridiani esenti da tale rischio.
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lucetta10



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MessaggioOggetto: Re: Potenziamento e supplenze   Lun Lug 04, 2016 1:48 pm

avidodinformazioni ha scritto:
C080 ha scritto:
lucetta10 ha scritto:


Quindi se con il potenziato si attiva una nuova sperimentazione che potenzia la disciplina, e che impegnerebbe il docente per tutte le 18 ore, questo abbandona la classe in caso di assenza di colleghi? Possibile?
E comunque, in sede di assegnazione delle cattedre, il potenziatore deve per forza avere una porzione di orario disponibile per le supplenze da subito e in previsione?

finora, al mattino, non ho mai visto il potenziatore che va in classe e il titolare va via. Semmai il potenzaitore prende i ragazzi, a gruppi, e li porta in altra aula; in caso di supplenza non prenderà in carico i ragazzi.
esatto. Poi il potenziatore non DEVE avere ore dedicate a supplenza, può averle o può avere progetti vari mattutini a rischio supplenza o progetti pomeridiani esenti da tale rischio.


quindi ti pare possibile che un progetto inserito nel POF e quindi garantito alle famiglie possa essere sospeso in giorni a caso "causa assenza della collega X"? A me sembra strano...
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lucetta10



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MessaggioOggetto: Re: Potenziamento e supplenze   Lun Lug 04, 2016 1:49 pm

a parte il fatto che con 3-4 ore FISSE in scuole grandi ci si fa la birra
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lucetta10



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MessaggioOggetto: Re: Potenziamento e supplenze   Lun Lug 04, 2016 1:51 pm

Romado72 ha scritto:
Se vogliamo proprio spaccare il capello in 4, un riferimento normativo è sicuramente il comma 85 della legge 107:
"Tenuto conto del perseguimento degli obiettivi di cui al  comma
7, il  dirigente  scolastico  puo'  effettuare  le  sostituzioni  dei
docenti assenti per la copertura di supplenze temporanee fino a dieci giorni con personale dell'organico dell'autonomia che, ove  impiegato in gradi di istruzione inferiore, conserva il trattamento stipendiale del grado di istruzione di appartenenza."
Questo comma parla genericamente di organico dell'autonomia per le supplenze.


appunto: PUO' ma non DEVE

Chiedo se debba per forza prevedere queste ore per le sostituzioni, e io leggo proprio questo comma come una possibilità non un obbligo. Può il ds stabilire tutte e 18 le ore del potenziamento a lezione???? Perché no?
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Mustang



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MessaggioOggetto: Re: Potenziamento e supplenze   Lun Lug 04, 2016 1:55 pm

lucetta10 ha scritto:


quindi ti pare possibile che un progetto inserito nel POF e quindi garantito alle famiglie possa essere sospeso in giorni a caso "causa assenza della collega X"? A me sembra strano...

vogliamo parlare della realtà delle cose o vuoi solo sentirti dire che il potenziatore avrà 18 ore assegnate, una classetta e nessuno potrà chiedergli sostituzioni?

se la collega x un giorno ti dice: oggi, per favore non prenderti quei 4 ragazzi che devo spiegare una cosa importante, cosa fai, dici di no?

se il ds ti dice: da domani per 3 giorni lei farà sostituzione in quella classe, con ODS scritto, ti ammutini?

il potenziatore, al 90% farà il tappabuchi, non è una novità e non vedo quale sia il problema.
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Mustang



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MessaggioOggetto: Re: Potenziamento e supplenze   Lun Lug 04, 2016 1:58 pm

lucetta10 ha scritto:



appunto: PUO' ma non DEVE

Chiedo se debba per forza prevedere queste ore per le sostituzioni, e io leggo proprio questo comma come una possibilità non un obbligo. Può il ds stabilire tutte e 18 le ore del potenziamento a lezione???? Perché no?

può, resta il fatto che alla prima occasione, chiamerà il potenziatore a sostituire, perchè la legge prevede così.
quindi se è un ds intelligente si lascia 2-3 disponibili a potenziatore onde evitare di stare a fare le questioni che stai facendo tu.
anche un non potenziatore, se viene fatto ods quel giorno farà altro. le classi non osno del docente ma della scuola. ricordiamocelo.
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royalstefano



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MessaggioOggetto: Re: Potenziamento e supplenze   Lun Lug 04, 2016 1:59 pm

E' consigliabile che chi è nelle GI un giretto ogni tanto lo faccia nelle scuole di suo interesse. Così, giusto per far vedere che esiste. In passato ne ho fatti parecchi "giretti" e son serviti spesso.
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lucetta10



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MessaggioOggetto: Re: Potenziamento e supplenze   Lun Lug 04, 2016 2:01 pm

vogliamo parlare della normativa rispetto ad una progettazione concreta, non delle chiacchiere di cosa si prevede e del malaffare dei DS. Il progetto non prevede compresenze ma potenziamento orario, non ci sarebbero sovrapposizioni. Si può impiegare interamente il docente di potenziamento o nel suo orario ci devono essere X ore buttate per ipotetiche sostituzioni che potrebbero non essere mai necessarie in quelle ore?
Per esempio bisognerebbe capire se è possibile un ordine di servizio scritto che distoglie da una attività elaborata dal POF: personalmente proprio non credo e non ho letto argomentazioni sufficienti che dicano il contrario.
Per ora rimane il "può" del comma 85, che non significa "deve".
Che il potenziatore farà il tappabuchi non è certo un dato
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lucetta10



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MessaggioOggetto: Re: Potenziamento e supplenze   Lun Lug 04, 2016 2:02 pm

C080 ha scritto:
lucetta10 ha scritto:
Si ma i potenziatori avranno comunque un orario di servizio, che non potrà certo agire sempre sulle sostituzioni. Parliamo di una situazione con pochissimo potenziamento (due soli insegnanti su tre plessi) di scuola media.
Esiste quindi questo obbligo? Ne siete sicuri normativa alla mano? Io non trovo riferimenti specifici.
In fase di progettazione di un potenziamento secondo voi non si può fare affidamento su tutte le 18 ore del potenziatore?

la norma è chiara, la 107 prevede che le supplenze fino a 10 giorni le fa il potenziatore; basta non dare 18 ore ma lasciare 3-4 a disposizione ed è fatta.
Resta sempre la prerogativa del DS a farti fare le sostituzioni in base alle esigenze della scuola.


dice che LE PUO' FARE non che le deve fare
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Mustang



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MessaggioOggetto: Re: Potenziamento e supplenze   Lun Lug 04, 2016 2:03 pm

lucetta10 ha scritto:



dice che LE PUO' FARE non che le deve fare

fai come vuoi, vuoi sentirti dire solo quel che piace a te. buona giornata.
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lucetta10



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MessaggioOggetto: Re: Potenziamento e supplenze   Lun Lug 04, 2016 2:20 pm

C080 ha scritto:
lucetta10 ha scritto:



dice che LE PUO' FARE non che le deve fare

fai come vuoi, vuoi sentirti dire solo quel che piace a te. buona giornata.


Quindi la norma dice il contrario? Hai altri elementi a parte il sentito dire?
Lo dico senza ironia, cerco di capire: convincetemi del contrario.
Se una norma dice "può" significa che deve? Che ci sono possibilità, come si paventava, di essere denunciati alla corte dei conti per un DS che non si avvalga di una possibilità?
L'ordine di servizio di cui parli per svolgere attività diversa da quella concordata per quell'ora mi pare francamente poco credibile
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Potenziamento e supplenze
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