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 Ci saranno 1000 esuberi di diritto

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gugu



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MessaggioOggetto: Ci saranno 1000 esuberi di diritto   Lun Lug 04, 2016 5:16 pm

Promemoria primo messaggio :



Domande diritto in fase C 4.297

Posti disponibili per fase C dopo 0-A 3.223



Quindi ci saranno più di 1000 docenti fase C che non troveranno nessun posto (si può sperare che qualcuno si sia dimesso, che qualcuno usi il SOS per spostarsi ma riassorbire 1000 persone non sarà semplice).

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AutoreMessaggio
royalstefano



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MessaggioOggetto: Re: Ci saranno 1000 esuberi di diritto   Sab Lug 09, 2016 1:42 pm

enricat ha scritto:
royalstefano ha scritto:
1 su 27 non  si era mai visto prima, se non erro A036 Puglia o Liguria. 15 posti.
1 su 27 è a036 in liguria. La a037 in ligua 7 non ricordo i partecipanti. Puglia a037 34 su più o meno 110, questo ultimo dato però mi sembra in linea con le altre cdc.
Sicuramente sulla a037 dovranno riassorbire gli esuberi e non si assumerà per un po', questo si sapeva, ne ero consapevole.
Ma se vi sono 10 vincitori in una regione x e per via degli esuberi nel triennio ne vengono assunti solo 2, vedrai che la validità della GM sarà allungata di qualche anno.
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Ciccio.8



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MessaggioOggetto: Re: Ci saranno 1000 esuberi di diritto   Sab Lug 09, 2016 2:12 pm

Domandine sceme, a catena:
1. Come vengono stabiliti i posti da mettere a bando per un nuovo concorso?
2. Secondo pensionamenti previsti, regione per regione, nel triennio di riferimento?
3. Se è così e vale sempre il 50% di assunzioni con le GaE (che NON sono ancora esaurite, e almeno per il prossimo triennio scorreranno ancora), i numeri riportati nel bando possiamo considerarli come la metà delle assunzioni possibili-prevedibili-asuspicabili nello stesso triennio?
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royalstefano



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MessaggioOggetto: Re: Ci saranno 1000 esuberi di diritto   Sab Lug 09, 2016 2:15 pm

Ciccio.8 ha scritto:
Domandine sceme, a catena:
1. Come vengono stabiliti i posti da mettere a bando per un nuovo concorso?
2. Secondo pensionamenti previsti, regione per regione, nel triennio di riferimento?
3. Se è così e vale sempre il 50% di assunzioni con le GaE (che NON sono ancora esaurite, e almeno per il prossimo triennio scorreranno ancora), i numeri riportati nel bando possiamo considerarli come la metà delle assunzioni possibili-prevedibili-asuspicabili nello stesso triennio?
Alla 1 hai risposto con la 2.
3) Si, teoricamente 50% delle assuzioni. Dipende dalle cdc
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Ciccio.8



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MessaggioOggetto: Re: Ci saranno 1000 esuberi di diritto   Sab Lug 09, 2016 2:29 pm

Siccome sto notando, come avevo previsto, che alle prove del concorso stanno spesso ammettendo meno del numero di vincitori stabilito nel bando (e ancora non si sono svolti gli orali)...
Col nuovo organico dell'autonomia si va tutti verso un malloppone unico composto da esuberi+residualiGaE+vincitori da spalmare nel triennio (e forse anche più) prossimo?
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royalstefano



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MessaggioOggetto: Re: Ci saranno 1000 esuberi di diritto   Sab Lug 09, 2016 2:33 pm

Ciccio.8 ha scritto:
Siccome sto notando, come avevo previsto, che alle prove del concorso stanno spesso ammettendo meno del numero di vincitori stabilito nel bando (e ancora non si sono svolti gli orali)...
Col nuovo organico dell'autonomia si va tutti verso un malloppone unico composto da esuberi+residualiGaE+vincitori da spalmare nel triennio (e forse anche più) prossimo?
Concordo, se voleva essere una affermazione, in particolare su quel "e forse anche più ".
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tellina



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MessaggioOggetto: Re: Ci saranno 1000 esuberi di diritto   Sab Lug 09, 2016 2:35 pm

gugu ha scritto:
royalstefano ha scritto:
Concorso Filosofia e Storia Liguria: 46 partecipanti, 20 posti nel triennio, 7 candidati han passato lo scritto. Ecco come il Miur assorbirà gli esuberi, eliminando i candidati al ruolo nei prossimi anni. Così anche in futuro il 100% dei posti andrà a mobilità e esuberi.



Le percentuali di promozione sono simili al 2012 in alcune regioni (circa il 10%); bisogna attendere tutte le regioni per capire la reale portata delle promozioni.
Magari ricordo male...ma il concorso del '99 a milano lo superò un numero inferiore al 10%...
Come dire...nulla di nuovo sotto al sole (almeno sotto alcuni soli)...
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dubitoergosum



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MessaggioOggetto: Re: Ci saranno 1000 esuberi di diritto   Sab Lug 09, 2016 4:03 pm

tellina ha scritto:
gugu ha scritto:
royalstefano ha scritto:
Concorso Filosofia e Storia Liguria: 46 partecipanti, 20 posti nel triennio, 7 candidati han passato lo scritto. Ecco come il Miur assorbirà gli esuberi, eliminando i candidati al ruolo nei prossimi anni. Così anche in futuro il 100% dei posti andrà a mobilità e esuberi.



Le percentuali di promozione sono simili al 2012 in alcune regioni (circa il 10%); bisogna attendere tutte le regioni per capire la reale portata delle promozioni.
Magari ricordo male...ma il concorso del '99 a milano lo superò un numero  inferiore al 10%...
Come dire...nulla di nuovo sotto al sole (almeno sotto alcuni soli)...
Scusa Tellina ma a me pare straordinario invece.
Si tratta di docenti TUTTI abilitati, molti dei quali sono GIA' stati selezionati per accedere al TFA.
Un conto è far passare il 10% di candidati ad un concorso aperto a tutti, tipicamente a gente che al massimo butta via qualche mese di studio, altro è far passare il 10% di docenti che GIA' avevano superato una selezione con quell'ordine di grandezza (quindi qui siamo al 10% DEL 10%), che magari hanno anche superato un corso abilitante annuale universitario con ottimi voti. Questa seconda categoria mi pare  sia stata "un tantino" presa per i fondelli.
Francamente approfitto dell'anonimato per fare un'affermazione categorica: con quest'azione i colleghi docenti che hanno accettato di fare i commissari, per accanirsi contro questi ragazzi, hanno la mia completa disistima. Personalmente credo che dovrebbero andare a zappare la terra, rabbrividisco al pensiero di quanti danni hanno fatto, fanno, continueranno a fare in classe, se si candidano a commissari e non hanno la minima idea di chi vanno a valutare.
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Ci saranno 1000 esuberi di diritto   Sab Lug 09, 2016 4:11 pm

tellina ha scritto:
gugu ha scritto:
royalstefano ha scritto:
Concorso Filosofia e Storia Liguria: 46 partecipanti, 20 posti nel triennio, 7 candidati han passato lo scritto. Ecco come il Miur assorbirà gli esuberi, eliminando i candidati al ruolo nei prossimi anni. Così anche in futuro il 100% dei posti andrà a mobilità e esuberi.



Le percentuali di promozione sono simili al 2012 in alcune regioni (circa il 10%); bisogna attendere tutte le regioni per capire la reale portata delle promozioni.
Magari ricordo male...ma il concorso del '99 a milano lo superò un numero  inferiore al 10%...
Come dire...nulla di nuovo sotto al sole (almeno sotto alcuni soli)...


Non sto quanti fossero i partecipanti nel 1999, ma le GM che ne scaturirono erano formate da migliaia di candidati che, al contempo, hanno intasato anche le allora GP visto che si permetteva la doppia iscrizione.
Se la percentuale è quella che dici significa che a quel concorso parteciparono milioni di persone.
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tellina



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MessaggioOggetto: Re: Ci saranno 1000 esuberi di diritto   Sab Lug 09, 2016 4:25 pm

Devo dar ragione a entrambi mi sa!
Lo chiamarono "concorsone" mica per altro...ma appunto in alcune zone passaron comunque tutti con voti medio alti, in altre zone...ci fu il massacro.
E ha anche ragione dubitoergo...non ricordavo l'obbligo di abilitazione del concorso 2012.
Non riesco invece a condividere la disistima per i "bocciatori"...qui so già che mi attirerò l'odio di buona parte della categoria...ma francamente, nel corso degli anni, di colleghi abilitati, arruolati, inseriti nel mondo scuola da anni ma decisamente gnùrànt...ne ho visti troppi per i miei gusti.
Avrò gusti difficili...ma continuo a rabbrividire di fronte a strafalcioni grammaticali che non trovan giustificazione nella dgtazione da tablet, nel correttore automaticochemiodia ecc...
Maestri, professori, presidi...magari persone umanamente splendide ma...da bbbbrrrividi...appunto.
(Non avevo mai usato fb...ultimamente ho visto cose che voi umaaaaniiii...e parlo di gruppi di docenti!)
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Babbeus



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MessaggioOggetto: Re: Ci saranno 1000 esuberi di diritto   Sab Lug 09, 2016 4:45 pm

Ciccio.8 ha scritto:
Domandine sceme, a catena:
1. Come vengono stabiliti i posti da mettere a bando per un nuovo concorso?
2. Secondo pensionamenti previsti, regione per regione, nel triennio di riferimento?

Nel caso del presente concorso questo tipo di calcolo non aveva senso essendoci di mezzo la mobilità straordinaria (non ancora espletata) che avrebbe rimescolato i posti disponibili nelle varie regioni.
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Babbeus



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MessaggioOggetto: Re: Ci saranno 1000 esuberi di diritto   Sab Lug 09, 2016 4:49 pm

gugu ha scritto:


Domande diritto in fase C   4.297

Posti disponibili per fase C dopo 0-A    3.223



Quindi ci saranno più di 1000 docenti fase C che non troveranno nessun posto (si può sperare che qualcuno si sia dimesso, che qualcuno usi il SOS per spostarsi ma riassorbire 1000 persone non sarà semplice).


E' veramente un problema? Sarà sufficiente trasformare alcuni posti di potenziamento delle altre cdc in posti di potenziamento di diritto (tanto il conto finale dei posti deve tornare).
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luna76



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MessaggioOggetto: Re: Ci saranno 1000 esuberi di diritto   Sab Lug 09, 2016 4:52 pm

gugu ha scritto:
tellina ha scritto:
gugu ha scritto:
royalstefano ha scritto:
Concorso Filosofia e Storia Liguria: 46 partecipanti, 20 posti nel triennio, 7 candidati han passato lo scritto. Ecco come il Miur assorbirà gli esuberi, eliminando i candidati al ruolo nei prossimi anni. Così anche in futuro il 100% dei posti andrà a mobilità e esuberi.



Le percentuali di promozione sono simili al 2012 in alcune regioni (circa il 10%); bisogna attendere tutte le regioni per capire la reale portata delle promozioni.
Magari ricordo male...ma il concorso del '99 a milano lo superò un numero  inferiore al 10%...
Come dire...nulla di nuovo sotto al sole (almeno sotto alcuni soli)...


Non sto quanti fossero i partecipanti nel 1999, ma le GM che ne scaturirono erano formate da migliaia di candidati che, al contempo, hanno intasato anche le allora GP visto che si permetteva la doppia iscrizione.
Se la percentuale è quella che dici significa che a quel concorso parteciparono milioni di persone.

Non so come sia andata a Milano, ma da me il concorso del 1999 ha rappresentato una sanatoria di vasta portata per tanti, se non per tutti.
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Ciccio.8



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MessaggioOggetto: Re: Ci saranno 1000 esuberi di diritto   Sab Lug 09, 2016 6:37 pm

Giusto per:
http://www.tecnicadellascuola.it/item/1003268-record-di-candidati-ai-concorsi-ordinari.html?t=storico

In particolare la A021 solo in tre regioni, a Milano su 3691 partecipanti da tutta Italia una GM con meno di 170 vincitori/idonei = 4,6% circa.

NB. Si tratta di una delle famose GM '99 piallate dalla legge 107, senza nuovo concorso (tellina ne sa qualcosa).
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spillo16



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MessaggioOggetto: Re: Ci saranno 1000 esuberi di diritto   Sab Lug 09, 2016 6:50 pm

Certo pubblicizzare le assunzioni per ridurre precariato e giustificare i costi enormi per il contribuente per poi usare quei posti per coprire i precedenti esuberi ma soprattutto far spostare sotto casa, parliamo anche di pochi metri da i casi di mobilità che conosco, per avere supporto dai vecchi piddini sfegatati da sempre parcheggiati nella scuola in vista di referendum ed altro é davvero diabolico, tipico di questo Pd e di quelli che da sempre hanno remato contro a qualsiasi riforma, che prima era ben diversa, poi ci ha messo lo zampino la compagna malpezzi e cricca e sappiamo cosa è diventata.
Ora parte degli assunti si ritrovano anche in esubero, è diventata proprio una barzelletta, ma non è niente dinnanzi a quello che hanno combinato con i bancari tutti affossati e una grande banca come Mps ridotta ad uno straccio con azione che vale 0,25 cent, sapete quanti risparmi degli italiani sono andati in fumo? Ma mentre altre 4 banche sono state lasciate fallire con Mps si continuano a regalare soldi del contribuente (vedi prossime mosse annunciate) certo è toscana, dove la cricca del Pd da decenni ha potere assoluto...scusate l'ot ma seguo spesso anche la borsa.....
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royalstefano



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MessaggioOggetto: Re: Ci saranno 1000 esuberi di diritto   Sab Lug 09, 2016 7:23 pm

Ciccio.8 ha scritto:
Giusto per:
http://www.tecnicadellascuola.it/item/1003268-record-di-candidati-ai-concorsi-ordinari.html?t=storico

In particolare la A021 solo in tre regioni, a Milano su 3691 partecipanti da tutta Italia una GM con meno di 170 vincitori/idonei = 4,6% circa.

NB. Si tratta di una delle famose GM '99 piallate dalla legge 107, senza nuovo concorso (tellina ne sa qualcosa).
Pensa ai docenti di diritto ed economia assunti in esubero, avrebbero potuto partecipare a questo di concorso con ottime chances di vittoria.
http://www.leggioggi.it/2015/05/07/concorso-agenzia-entrate-2015-via-gli-scritti-parte-lombardia/
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asanisimasa



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MessaggioOggetto: Re: Ci saranno 1000 esuberi di diritto   Sab Lug 09, 2016 10:37 pm

tellina ha scritto:
gugu ha scritto:
royalstefano ha scritto:
Concorso Filosofia e Storia Liguria: 46 partecipanti, 20 posti nel triennio, 7 candidati han passato lo scritto. Ecco come il Miur assorbirà gli esuberi, eliminando i candidati al ruolo nei prossimi anni. Così anche in futuro il 100% dei posti andrà a mobilità e esuberi.



Le percentuali di promozione sono simili al 2012 in alcune regioni (circa il 10%); bisogna attendere tutte le regioni per capire la reale portata delle promozioni.
Magari ricordo male...ma il concorso del '99 a milano lo superò un numero  inferiore al 10%...
Come dire...nulla di nuovo sotto al sole (almeno sotto alcuni soli)...
Confermo...nella a037 che è la cdc che citate superammo il concorso in circa 400 su un totale di 3000 (poco più del 10%)!
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asanisimasa



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MessaggioOggetto: Re: Ci saranno 1000 esuberi di diritto   Sab Lug 09, 2016 10:55 pm

dubitoergosum ha scritto:
tellina ha scritto:
gugu ha scritto:
royalstefano ha scritto:
Concorso Filosofia e Storia Liguria: 46 partecipanti, 20 posti nel triennio, 7 candidati han passato lo scritto. Ecco come il Miur assorbirà gli esuberi, eliminando i candidati al ruolo nei prossimi anni. Così anche in futuro il 100% dei posti andrà a mobilità e esuberi.



Le percentuali di promozione sono simili al 2012 in alcune regioni (circa il 10%); bisogna attendere tutte le regioni per capire la reale portata delle promozioni.
Magari ricordo male...ma il concorso del '99 a milano lo superò un numero  inferiore al 10%...
Come dire...nulla di nuovo sotto al sole (almeno sotto alcuni soli)...
Scusa Tellina ma a me pare straordinario invece.
Si tratta di docenti TUTTI abilitati, molti dei quali sono GIA' stati selezionati per accedere al TFA.
Un conto è far passare il 10% di candidati ad un concorso aperto a tutti, tipicamente a gente che al massimo butta via qualche mese di studio, altro è far passare il 10% di docenti che GIA' avevano superato una selezione con quell'ordine di grandezza (quindi qui siamo al 10% DEL 10%), che magari hanno anche superato un corso abilitante annuale universitario con ottimi voti. Questa seconda categoria mi pare  sia stata "un tantino" presa per i fondelli.
Francamente approfitto dell'anonimato per fare un'affermazione categorica: con quest'azione i colleghi docenti che hanno accettato di fare i commissari, per accanirsi contro questi ragazzi, hanno la mia completa disistima. Personalmente credo che dovrebbero andare a zappare la terra, rabbrividisco al pensiero di quanti danni hanno fatto, fanno, continueranno a fare in classe, se si candidano a commissari e non hanno la minima idea di chi vanno a valutare.
...mi sembra alquanto approssimativo parlare del 10% del 10% visto che i candidati già abilitati dei nuovi concorsi non hanno avuto modo di competere con tanti brillanti neolaureati che loro malgrado non hanno potuto partecipare o magari con docenti già di ruolo...e poi dobbiamo parlare delle finte abilitazioni tutte con il massimo dei punti (42 credo) dei percorsi SSIS....un po' di obiettività please!... Sulle criticità del nuovo concorso pienamente d'accordo!
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tellina



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MessaggioOggetto: Re: Ci saranno 1000 esuberi di diritto   Sab Lug 09, 2016 11:51 pm

Ciccio.8 ha scritto:
Giusto per:
http://www.tecnicadellascuola.it/item/1003268-record-di-candidati-ai-concorsi-ordinari.html?t=storico

In particolare la A021 solo in tre regioni, a Milano su 3691 partecipanti da tutta Italia una GM con meno di 170 vincitori/idonei = 4,6% circa.

NB. Si tratta di una delle famose GM '99 piallate dalla legge 107, senza nuovo concorso (tellina ne sa qualcosa).
Io ero tra quelli! Oh yeah
A028 bergamo? Gm più sostanziosa ma non immensa...
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dubitoergosum



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MessaggioOggetto: Re: Ci saranno 1000 esuberi di diritto   Dom Lug 10, 2016 8:47 am

asanisimasa ha scritto:

...mi sembra alquanto approssimativo parlare del 10% del 10% visto che i candidati già abilitati dei nuovi concorsi non hanno avuto modo di competere con tanti brillanti neolaureati che loro malgrado non hanno potuto partecipare o magari con docenti già di ruolo...e poi dobbiamo parlare delle finte abilitazioni tutte con il massimo dei punti (42 credo) dei percorsi SSIS....un po' di obiettività please!... Sulle criticità del nuovo concorso pienamente d'accordo!
Beh in effetti non hai tutti i torti, il problema resta che è un'ingiustizia "illudere" delle persone, che investono molto in un percorso, e poi stroncarle così dopo anni. La selezione andrebbe fatta subito, a monte: anche appena uno è laureato, appunto. Come ingegnere, dopo anni che ho fatto la supplente, dopo che mi sono abilitata perché altrimenti non avrei mai più insegnato, se non dovessi superare qeusto concorso dovrei pensare ad un altro lavoro. E qualsiasi datore di lavoro, davanti al mio cv, tratterrebbe a stento una risatina in faccia e mi preferirebbe un neolaureato anche totalmente privo di esperienza, ma che almeno non ha fatto gli ultimi 8 anni di "niente" a scuola, perché è questo che all'esterno pensano degli insegnanti. Quindi il problema di fondo è l'attuale sistema di reclutamento: se la 107 è a mio avviso molto migliorativa perché prevede concorsi spesso e a monte, da un altro lato non prevedendo un transitorio sta creando queste enormi ingiustizie.

Se poi le bocciature a questo concorso sono legate all'uso scorretto dell'italiano, concordo con Tellina: va bene, sono doverose: anch'io sono intransigente in questo e penso che un corretto uso della lingua sia il minimo sindacale per un docente. Ma ho il sospetto che non sia così.
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