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 è possibile rifiutare l'iscrizione di un alunno?

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pulcino bagnato



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MessaggioOggetto: è possibile rifiutare l'iscrizione di un alunno?   Gio Lug 07, 2016 6:21 pm

Promemoria primo messaggio :

E' possibile rifiutare l'iscrizione di un alunno? Il caso è questo: dopo lo scrutinio, si è scoperto che lo studente in questione (promosso in quarta superiore) ne aveva combinata una di veramente grossa, con seguito di denuncia da parte della scuola. Chiaro che a settembre si ritroverà con molti dei prof dell'anno scorso, ecc. Bisognerà per forza accoglierlo? Grazie.
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Ire



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MessaggioOggetto: Re: è possibile rifiutare l'iscrizione di un alunno?   Ven Lug 08, 2016 12:39 pm

tellina ha scritto:
Ossignuuuurrr
Ire!

dimmi tellina, mica capito.
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paniscus_2.0



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MessaggioOggetto: Re: è possibile rifiutare l'iscrizione di un alunno?   Ven Lug 08, 2016 12:43 pm

Ah, già, dimenticavo che tu sei quella che sostiene che il bullismo non si combatte allontanando i bulli dalle loro vittime, ma si combatte coccolando il bullo per rassicurarlo che "non lo rifiutiamo mai", e continuando ad accoglierlo amorevolmente nello stesso contesto in cui può continuare a stare a contatto con la vittima stessa. Tanto poi spetterà alla vittima stessa cambiare classe o cambiare scuola, se la cosa non le sta bene.
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Ire



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MessaggioOggetto: Re: è possibile rifiutare l'iscrizione di un alunno?   Ven Lug 08, 2016 12:46 pm

no perchè c'è una bella differenza tra robusta sanzione disciplinare interna e rifiuto dell'iscrizione.

La scuola è pubblica e non esistono interdizioni alla frequenza se non ci sono ordini del giudice, Che immagino comminerebbe una tale pena solo per un delitto talmente grave da prevedere la reclusione.

Per il resto, il ragazzotto alla scuola pubblica deve essere accolto.

poi lo si terrà sotto controllo. Lo si sospenderà un giorno si e un giorno si dopo avergli però garantito la possibilità di contraddittorio.

Eventualmente per una gravissima azione rilevata al momento dello scrutinio la scuola poteva bocciarlo. Ma non può fare altro.

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paniscus_2.0



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MessaggioOggetto: Re: è possibile rifiutare l'iscrizione di un alunno?   Ven Lug 08, 2016 12:49 pm

E infatti era soprattutto di quello che la maggior parte di noi stava parlando, ossia di bocciarlo per la condotta.

Se anche avesse deciso di riiscriversi nella stessa scuola, almeno avrebbe cambiato classe, e alcune delle dinamiche negative con i compagni e con gli insegnanti si sarebbero modificate di sicuro...

E oltretutto, sempre da un punto di vista formale, non sono sicurissima che sia vero che "la scuola abbia il dovere di accoglierlo sempre e comunque", se non è più in età di obbligo scolastico. In alcuni casi, l'accettazione è discrezionale, può anche darsi che una gravissima violazione del regolamento disciplinare possa essere fatta rientrare tra questi (onestamente non lo so, ma non mi pare così impossibile).
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Ire



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MessaggioOggetto: Re: è possibile rifiutare l'iscrizione di un alunno?   Ven Lug 08, 2016 1:00 pm

Non c'entra una emerita il fatto che sia età dell'obbligo o meno

La scuola è pubblica e una pubblica istituzione non può rifiutare l'accesso e la frequenza ad un libero cittadino a meno che ......... e quel che non esiste se il ragazzo non viene destinato altrove da un giudice.
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MessaggioOggetto: Re: è possibile rifiutare l'iscrizione di un alunno?   Ven Lug 08, 2016 1:29 pm

Il mondo della scuola, come quello dello sport, ha le sue regole interne che possono essere più restrittive rispetto a quelle della normale convivenza civile. Anche nella scuola uno studente che commette un'infrazione ha i suoi "gradi di giudizio", si parte dal consiglio di classe, lo studente poi può chiedere di essere ascoltato dal consiglio di classe, se non è soddisfatto delle decisioni prese può ricorrere all'Organo di Garanzia. Nel caso di fatto veramente molto grave è prevista anche l'espulsione dalla scuola.

La frase di Felipeto
Felipeto ha scritto:
Espulso da ogni scuola del Regno!
viene dal Regio Decreto del '25, mai abrogato e al quale si fa ancora riferimento per le cose che non sono esplicitate nella legislazione più recente.
L'espulsione da una scuola esiste ancora, non esiste più quella di "espulsione da ogni scuola del Regno" ovvero da tutte le scuole della nazione. Per completezza: in caso di espulsione da ogni scuola del Regno si poteva ottenere la qualifica o il diploma solo attraverso gli esami da privatista.
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Ire



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MessaggioOggetto: Re: è possibile rifiutare l'iscrizione di un alunno?   Ven Lug 08, 2016 1:44 pm

Melia, parliamo di cose concrete?

Pensi che una scuola che non ha bocciato un alunno possa rifiutare di ammetterlo alla classe successiva?

A settembre, dopo che da un qualche verbale, consiglio, decisione, è emerso che la sanzione sarà sospensione.

(che poi bisognerebbe anche vedere se sono stati rispettate le procedure per deciderla)

Le cose vanno fatte bene, non è che un pubblico ufficiale una mattina si sveglia e decide di cambiare le cose
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Mustang



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MessaggioOggetto: Re: è possibile rifiutare l'iscrizione di un alunno?   Ven Lug 08, 2016 2:08 pm

Ire ha scritto:
Melia, parliamo di cose concrete?

Pensi che una scuola che non ha bocciato un alunno possa rifiutare di ammetterlo alla classe successiva?

A settembre, dopo che da un qualche verbale, consiglio, decisione, è emerso che la sanzione sarà sospensione.

(che poi bisognerebbe anche vedere se sono stati rispettate le procedure per deciderla)

Le cose vanno fatte bene, non è che un pubblico ufficiale una mattina si sveglia e decide di cambiare le cose
Parliamo di cose concrete, hai fatto il militare? sai cosa è il nonnismo? Dentro una comunità non esiste solo la giustizia delle leggi ma una giustizia interna. Per me può anche iscriversi, ma ha finito di vivere; io ho un paio di alunni così, i cosi detti "morti che camminano".
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Felipeto



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MessaggioOggetto: Re: è possibile rifiutare l'iscrizione di un alunno?   Ven Lug 08, 2016 2:12 pm

Ire il militare?:)
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Mustang



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MessaggioOggetto: Re: è possibile rifiutare l'iscrizione di un alunno?   Ven Lug 08, 2016 2:15 pm

Felipeto ha scritto:
Ire il militare?:)
non so quanti anni abbia, ma le donne sono nelle FFAA da un bel po'; cosa ci sarebbe di male?
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Felipeto



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MessaggioOggetto: Re: è possibile rifiutare l'iscrizione di un alunno?   Ven Lug 08, 2016 2:18 pm

No..Nulla.a parte il fatto che un fucile mitragliatore pesa più di loro, nulla. Per quello che fa l esercito italiano...
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Mustang



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MessaggioOggetto: Re: è possibile rifiutare l'iscrizione di un alunno?   Ven Lug 08, 2016 2:19 pm

Felipeto ha scritto:
No..Nulla.a parte il fatto che un fucile mitragliatore pesa più di loro, nulla. Per quello che fa l esercito italiano...
non esiste solo 'esercito, ci sono altri corpi, cmq il concetto è che nelle organizzazioni esiste e deve esistere un codice non scritto che regola la vita interna.
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Felipeto



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MessaggioOggetto: Re: è possibile rifiutare l'iscrizione di un alunno?   Ven Lug 08, 2016 2:21 pm



I corpi celesti..per esempio
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Mustang



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MessaggioOggetto: Re: è possibile rifiutare l'iscrizione di un alunno?   Ven Lug 08, 2016 2:22 pm

Felipeto ha scritto:


I corpi celesti..per esempio

ok, capito, non sai cosa siano le forze armate, dimenticavo che i docenti non vanno oltre il cortile della scuola (quelli più progrediti).
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lucetta10



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MessaggioOggetto: Re: è possibile rifiutare l'iscrizione di un alunno?   Ven Lug 08, 2016 2:23 pm

Ire ha scritto:
Non c'entra una emerita il fatto che sia età dell'obbligo o meno

La scuola è pubblica e una pubblica istituzione non può rifiutare l'accesso e la frequenza ad un libero cittadino a meno che .........  e quel che non esiste se il ragazzo non viene destinato altrove da un giudice.


e infatti la scuola pubblica è TUTTA, non solo quella di pinco pallo.
E nessuno l'ha rifiutata, infatti il ragazzo si è distinto come onorato membro della comunità che ora lo vorrebbe mandare a far danno altrove altrove, ma sempre nella scuola pubblica, che bene o male se li ciuppa tutti.
Non banalizziamo le braccia aperte.
Esistono sistemi di redistribuzione all'interno della scuola TUTTA, anche in casi diversi e la normativa parla di distribuzione nelle scuole della rete, anche per esempio in caso di iscrizioni di alunni stranieri in percentuale eccedente quella stabilita dalla legge. Non per questo si prefigura rifiuto o bando.
Qualcuno avrà riferimenti più chiari, ma la possibilità di mandarlo altrove, sempre nella scuola pubblica andrebbe, credo ci siano, e ricordo anche qualcosa di fronte a un numero successivo di bocciature nella stessa classe: tipo la terza volta che ripeti la terza lo fai altrove, in modo magari più fruttuoso.
Un po' come quando vai al pronto soccorso per partorire, non c'è posto e ti infilano in ambulanza fino all'ospedale vicino: il sistema nazionale non ti ha rifiutato, ti ha smistato in modo più razionale
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Ire



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MessaggioOggetto: Re: è possibile rifiutare l'iscrizione di un alunno?   Ven Lug 08, 2016 2:45 pm

Questo ragazzo è stato bocciato tante volte?

Questo ragazzo non ha posto per eccedenza di iscrizioni nella scuola dove ha frequentato la terza?

Questo ragazzo è straniero? (se ne accorgono in quarta?)

Allora, lucetta, non si può mettere in un solo episodio tutta la casistica del "si può fare".

Avevo risposto alla domanda "questo ragazzo l'ha fatta grossa, l'abbiamo promosso in quarta, possiamo rifiutare l'iscrizione per sopravvenuta incompatibilità ambientale?"

Non credo di sbagliare a dire: no non potete.

Questo ragazzo, questo caso.

Se poi sbaglio vuole dire che avrò imparato una nuova cosa. Se si vuole provare a vedere se sbaglio non resta che rifiutarlo e stare a vedere che succede.

Immagino nulla perchè potrebbe essere un figlio di nessuno capace di aiutarlo, ma potrebbe essere invece un figlio di un papà e una mamma capaci e abbienti che sanno cosa fare e lo chiedono alla competente autorità se la scuola in un caso così può rifiutare



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Felipeto



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MessaggioOggetto: Re: è possibile rifiutare l'iscrizione di un alunno?   Ven Lug 08, 2016 2:52 pm

Cara ire,mamma e papà CAPACI gli tirerebbero tanti calci in culo...
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Ire



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MessaggioOggetto: Re: è possibile rifiutare l'iscrizione di un alunno?   Ven Lug 08, 2016 2:56 pm

felipeto.

nessun problema in questo. E mamma e papà capaci probabilmente lo farebbero, ma subito dopo mamma e papà capaci si informerebbero e agirebbero a tutela di un diritto che non viene a mancare a seguito di quanto è successo.

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MessaggioOggetto: Re: è possibile rifiutare l'iscrizione di un alunno?   Ven Lug 08, 2016 2:58 pm

Quando ho indicato che nella scuola ci sono, come nello sport, delle regole interne NON mi riferivo al nonnismo, ma a delle reali norme scritte, come il regolamento di Disciplina, il patto educativo e lo Statuto dello studente.
Ripeto come nello sport. Un giocatore che dà un pugno ad un arbitro viene sospeso da tutte le squadre della nazione per anni, indipendentemente da quello che può dire un giudice a seguito della denuncia dell'arbitro.

Quello che non capisco è come mai, di fronte ad un'azione gravissima, lo studente sia stato promosso.
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Mustang



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MessaggioOggetto: Re: è possibile rifiutare l'iscrizione di un alunno?   Ven Lug 08, 2016 3:00 pm

@melia ha scritto:
Quando ho indicato che nella scuola ci sono, come nello sport, delle regole interne NON mi riferivo al nonnismo, ma a delle reali norme scritte, come il regolamento di Disciplina, il patto educativo  e lo Statuto dello studente.
Ripeto come nello sport. Un giocatore che dà un pugno ad un arbitro viene sospeso da tutte le squadre della nazione per anni, indipendentemente da quello che può dire un giudice a seguito della denuncia dell'arbitro.

Quello che non capisco è come mai, di fronte ad un'azione gravissima, lo studente sia stato promosso.

da come ho capito il cdc ne è stato informato DOPO, (parla di sopravvenuta notizia).
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Mustang



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MessaggioOggetto: Re: è possibile rifiutare l'iscrizione di un alunno?   Ven Lug 08, 2016 3:02 pm

pulcino bagnato ha scritto:
E' possibile rifiutare l'iscrizione di un alunno? Il caso è questo: dopo lo scrutinio, si è scoperto che lo studente in questione (promosso in quarta superiore) ne aveva combinata una di veramente grossa, con seguito di denuncia da parte della scuola. Chiaro che a settembre si ritroverà con molti dei prof dell'anno scorso, ecc. Bisognerà per forza accoglierlo? Grazie.

però mi chiedo se lo scrutinio è regolare visto che il voto di condotta è stato attribuito con un vizio; se per errore un docente gli avesse lasciato la materia perchè i 7 erano diventati 4 in fase di trascrizione, lo avrebbero rifatto lo scrutinio? Perchè non lo potete rifare in questo caso?
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Ire



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MessaggioOggetto: Re: è possibile rifiutare l'iscrizione di un alunno?   Ven Lug 08, 2016 3:02 pm

C080 ha scritto:
Ire ha scritto:
Melia, parliamo di cose concrete?

Pensi che una scuola che non ha bocciato un alunno possa rifiutare di ammetterlo alla classe successiva?

A settembre, dopo che da un qualche verbale, consiglio, decisione, è emerso che la sanzione sarà sospensione.

(che poi bisognerebbe anche vedere se sono stati rispettate le procedure per deciderla)

Le cose vanno fatte bene, non è che un pubblico ufficiale una mattina si sveglia e decide di cambiare le cose
Parliamo di cose concrete, hai fatto il militare? sai cosa è il nonnismo? Dentro una comunità non esiste solo la giustizia delle leggi ma una giustizia interna. Per me può anche iscriversi, ma ha finito di vivere; io ho un paio di alunni così, i cosi detti "morti che camminano".

ma questo ci sta, c080. immagino che la compatibilità ambientale compromessa sia proprio dovuta al fatto che questo alunno l'ha fatta grossa nei confronti di un docente mettendolo in imbarazzo, creandogli problemi o cose simili.

Me l'hai fatta? ricordati bimbo che chi la fa la deve aspettare quindi il prossimo anno se sei sotto le mie grinfie te la faccio pagare con l'attrezzatura che la mia posizione di docente mi consente.

Anche questo serve nella vita e nessuno può dire nulla. Ne avete tanti di strumenti voi docenti. Direi che andare ad utilizzare quelli che non avete è una stupidaggine che non può che ritorcersi contro di voi.
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Mustang



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MessaggioOggetto: Re: è possibile rifiutare l'iscrizione di un alunno?   Ven Lug 08, 2016 3:20 pm

Ire ha scritto:

ma questo ci sta, c080.  immagino che la compatibilità ambientale compromessa sia proprio dovuta al fatto che questo alunno l'ha fatta grossa nei confronti di un docente mettendolo in imbarazzo, creandogli problemi o cose simili.

Me l'hai fatta?  ricordati bimbo che chi la fa la deve aspettare quindi il prossimo anno se sei sotto le mie grinfie te la faccio pagare con l'attrezzatura che la mia posizione di docente mi consente.

Anche questo serve nella vita e nessuno può dire nulla.  Ne avete tanti di strumenti voi docenti.  Direi che andare ad utilizzare quelli che non avete è una stupidaggine che non può che ritorcersi contro di voi.

come, voi docenti...tu cosa sei?
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paniscus_2.0



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MessaggioOggetto: Re: è possibile rifiutare l'iscrizione di un alunno?   Ven Lug 08, 2016 3:46 pm

Ma andiamo, C080, esiste davvero qualche frequentatore di questo forum che pensa che Ire sia una docente?

Ire è una mamma iperprotettiva a tempo pieno, che non ha mai fatto l'insegnante in vita sua (e che non si capisce nemmeno se abbia mai fatto qualche altro lavoro in vita sua, anche diversissimo da quello dell'insegnante), e che da anni sta qui solo per rappresentare il punto di vista dei genitori iperprotettivi CONTRO la categoria dei docenti, qualunque cosa questi facciano.

Se davvero l'avevi presa per un'insegnante, mi sa che qualche problema serio di comprensione ce l'hai anche tu, eh.
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MessaggioOggetto: Re: è possibile rifiutare l'iscrizione di un alunno?   Ven Lug 08, 2016 4:18 pm

Se pulcino bagnato aggiungesse qualche particolare, giusto da inquadrare la tipologia del "reato", forse potremmo evitare di parlare a sproposito tutti quanti.
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