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 Delibera consiglio di Istituto

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zshiraz



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MessaggioOggetto: Delibera consiglio di Istituto   Dom Lug 10, 2016 11:56 am

Può il consiglio di Istituto essere chiamato a deliberare sulla riduzione per motivi didattici dell'ora di lezione se tale riduzione non è stata prima approvata dal collegio (se ne è parlato, ma senza votare)?
Se la risposta fosse, come credo, assolutamente no, come vi comportereste?
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Mustang



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MessaggioOggetto: Re: Delibera consiglio di Istituto   Dom Lug 10, 2016 12:10 pm

pensi male, prima consiglio di istituto, poi collegio docenti.
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MWM



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MessaggioOggetto: Re: Delibera consiglio di Istituto   Dom Lug 10, 2016 12:24 pm

In ogni caso, senza l'approvazione del CD, che ha il compito di deliberare sulla didattica, non se ne dovrebbe fare nulla. Il problema maggiore (organizzativo - non didattico) della riduzione dell'ora di lezione è evidentemente il recupero delle ore di lezione che la scuola deve garantire agli studenti. Con un orario di 18 ore settimanali, una riduzione di 5 minuti dell'ora di lezione corrisponde a 90 minuti di lezione da recuperare ovvero più di una lezione e mezza in più a settimana.
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zshiraz



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MessaggioOggetto: Re: Delibera consiglio di Istituto   Dom Lug 10, 2016 12:27 pm

Il consiglio di istituto decide i criteri generali, qui si tratta di una rimodulazione che inciderà pesantemente sull'organizzazione della didattica (rientri pomeridiani, settimana corta, distribuzione delle discipline in misura diversa nei due quadrimestri ecc). Per questo mi pare non sia possibile l'adozione della delibera, altrimenti chiunque, senza sentire il parere di nessuno, potrebbe proporre e far votare qualunque cosa.
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zshiraz



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MessaggioOggetto: Re: Delibera consiglio di Istituto   Dom Lug 10, 2016 12:31 pm

MWM ha scritto:
In ogni caso, senza l'approvazione del CD, che ha il compito di deliberare sulla didattica, non se ne dovrebbe fare nulla. Il problema maggiore (organizzativo - non didattico) della riduzione dell'ora di lezione è evidentemente il recupero delle ore di lezione che la scuola deve garantire agli studenti. Con un orario di 18 ore settimanali, una riduzione di 5 minuti dell'ora di lezione corrisponde a 90 minuti di lezione da recuperare ovvero più di una lezione e mezza in più a settimana.
Esatto, e infatti il problema didattico è cosa debbano fare gli studenti in quella lezione e mezza in più: questione di cui non deve occuparsi il consiglio di istituto ma il collegio dei docenti.
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@melia



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MessaggioOggetto: Re: Delibera consiglio di Istituto   Dom Lug 10, 2016 12:33 pm

La riduzione dell'ora di lezione può avere motivi didattici o motivi organizzativi (di solito orari dei mezzi di trasporto, adeguamento orario in caso di coabitazione di due indirizzi diversi sullo stesso edificio).
La normativa sulla riduzione oraria parla di
"decisione presa dal Consiglio di Istituto sentito il parere del Collegio Docenti".
In ogni caso quello che decide è il Consiglio di istituto, in conformità o no con quanto deciso o discusso in Collegio Docenti.
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paniscus_2.0



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MessaggioOggetto: Re: Delibera consiglio di Istituto   Dom Lug 10, 2016 12:41 pm

Il consiglio di isituto può deliberare sulle modifiche dell'orario solo per ragioni pratiche, di logistica, trasporti, pendolarismo e simili (e in tal caso la legge dice che non è prevista alcuna forma di recupero delle ore, NE' per le classi NE' per gli insegnanti).

NON PUO' deliberare sulle modifiche di orario legate a esigenze didattiche o tantomeno sulla rimodulazione degli orari per "sperimentazioni didattiche": tale decisione spetta unicamente al collegio dei docenti, e se viene approvata in tale sede, allora è previsto il recupero delle ore SIA per gli insegnanti SIA per le classi, con normale didattica delle varie materie.

Ossia, non si può fare la furbata che "agli studenti si fanno fare le ore da 50 minuti senza nessun recupero, ma gli insegnanti invece devono fare l'orario pieno" e allora li si costringe a recuperare quelle ore in tutt'altro modo, per esempio con sostituzioni occasionali in altre classi, o con corsi di recupero non pagati. Se il piano di studi per quell'inndirizzo di scuola prevede 30 ore a settimana, NON SI PUO' decidere di fargliene fare solo 25, e però sfruttare le ore residue degli insegnnati per fare altro.
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zshiraz



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MessaggioOggetto: Re: Delibera consiglio di Istituto   Dom Lug 10, 2016 12:42 pm

@melia, è esattamente quanto mi ricordavo: il CD si esprime (=vota), il CI acquisisce il parere e delibera. Che si possa deliberare senza il parere del collegio non mi pare ammissibile.
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Mustang



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MessaggioOggetto: Re: Delibera consiglio di Istituto   Dom Lug 10, 2016 1:09 pm

zshiraz ha scritto:
@melia, è esattamente quanto mi ricordavo: il CD si esprime (=vota), il CI acquisisce il parere e delibera. Che si possa deliberare senza il parere del collegio non mi pare ammissibile.

none...sentito il parere significa che se ne può ampiamente fregare, come è giusto che sia.
resta che è il CI a decidere l'orario, i docenti si adeguano o fanno domanda di trasferimento.
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zshiraz



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MessaggioOggetto: Re: Delibera consiglio di Istituto   Dom Lug 10, 2016 5:03 pm

Mi sono chiarita le idee leggendo qua e là, anche un articolo del sempre prezioso Paolo Pizzo, e sono arrivata alla conclusione che la delibera in questa forma non doveva nemmeno essere proposta al CI, perché non si tratta di criteri generali (di competenza del CI, questi sì) né di riduzione per motivi di forza maggiore, ma di diversa articolazione della didattica, per cui l'unico organo competente è il collegio dei docenti.

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zshiraz



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MessaggioOggetto: Re: Delibera consiglio di Istituto   Dom Lug 10, 2016 5:12 pm

C080 ha scritto:
zshiraz ha scritto:
@melia, è esattamente quanto mi ricordavo: il CD si esprime (=vota), il CI acquisisce il parere e delibera. Che si possa deliberare senza il parere del collegio non mi pare ammissibile.

none...sentito il parere significa che se ne può ampiamente fregare, come è giusto che sia.
resta che è il CI a decidere l'orario, i docenti si adeguano o fanno domanda di trasferimento.

Non decide l'orario ma i criteri generali di formulazione dell'orario. La formulazione dell'orario è di competenza del collegio.

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paniscus_2.0



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MessaggioOggetto: Re: Delibera consiglio di Istituto   Dom Lug 10, 2016 5:17 pm

C080 ha scritto:
zshiraz ha scritto:
@melia, è esattamente quanto mi ricordavo: il CD si esprime (=vota), il CI acquisisce il parere e delibera. Che si possa deliberare senza il parere del collegio non mi pare ammissibile.

none...sentito il parere significa che se ne può ampiamente fregare, come è giusto che sia.
resta che è il CI a decidere l'orario, i docenti si adeguano o fanno domanda di trasferimento.

Il CI può decidere l'orario, nel senso che decide se si entra alle 8.10 piuttosto che alle 8.20, o se si fa l'intervallo alle 10 piuttosto che alle 11.

NON PUO' decidere che si tolga un'ora di matematica per metterne una in più di inglese... o che le ore di lezione siano tutte spezzettate in moduli di un quarto d'ora ciascuno... o tantomeno che i ragazzi debbano fare il 10% delle ore in meno di tutte le materie in maniera che gli insegnanti possano essere costretti a recuperarle facendo attività diverse da quelle di lezione.
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Mustang



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MessaggioOggetto: Re: Delibera consiglio di Istituto   Dom Lug 10, 2016 8:27 pm

paniscus_2.0 ha scritto:


Il CI può decidere l'orario, nel senso che decide se si entra alle 8.10 piuttosto che alle 8.20, o se si fa l'intervallo alle 10 piuttosto che alle 11.

NON PUO' decidere che si tolga un'ora di matematica per metterne una in più di inglese... o che le ore di lezione siano tutte spezzettate in moduli di un quarto d'ora ciascuno... o tantomeno che i ragazzi debbano fare il 10% delle ore in meno di tutte le materie in maniera che gli insegnanti possano essere costretti a recuperarle facendo attività diverse da quelle di lezione.

tu continui a leggere quello che vuoi.
Ho detto quanto mi attribuisci?
Domanda:
Può il consiglio di Istituto essere chiamato a deliberare sulla riduzione per motivi didattici dell'ora di lezione se tale riduzione non è stata prima approvata dal collegio (se ne è parlato, ma senza votare)?

E' chiaro che si sta parlando di fare le ore di 50 minuti.
E' competenza del CI.

O non sei d'accordo?
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zshiraz



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MessaggioOggetto: Re: Delibera consiglio di Istituto   Dom Lug 10, 2016 8:48 pm

L'ora di 50 minuti ha come conseguenza diretta quello che dice paniscus_2.0, cioè l'obbligo del recupero per i docenti e anche per gli studenti, ai quali devono essere garantite le ore previste dall'ordinamento e dal pof della scuola.
Cosa gli studenti (e i docenti) debbano fare per recuperare lo decidono: per gli studenti, il collegio; per i docenti, il collegio (che delibera sul progetto didattico) e, probabilmente, le RSU (la materia dovrebbe essere oggetto di contrattazione).
Quindi, in mancanza di progetto, non può esserci delibera. Il collegio è sovrano sulla didattica, e il CI non può votare alcuna modifica dell'orario che incida su questa senza che sia passata dal collegio.
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paniscus_2.0



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MessaggioOggetto: Re: Delibera consiglio di Istituto   Dom Lug 10, 2016 9:04 pm

Veramente la domanda originaria era questa:

Citazione :
Può il consiglio di Istituto essere chiamato a deliberare sulla riduzione per motivi didattici dell'ora di lezione se tale riduzione non è stata prima approvata dal collegio

e la risposta è sicuramente NO.

Il consiglio di istituto NON HA ALCUN TITOLO per deliberare sulle modifiche all'orario per ragioni didattiche.

Vuoi sostenere il contrario?
In tal caso, ti invito a portare tu le citazioni di fonti opportune.
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Mustang



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MessaggioOggetto: Re: Delibera consiglio di Istituto   Dom Lug 10, 2016 9:10 pm

zshiraz ha scritto:
L'ora di 50 minuti ha come conseguenza diretta quello che dice paniscus_2.0, cioè l'obbligo del recupero per i docenti e anche per gli studenti, ai quali devono essere garantite le ore previste dall'ordinamento e dal pof della scuola.
Cosa gli studenti (e i docenti) debbano fare per recuperare lo decidono: per gli studenti, il collegio;   per i docenti, il collegio (che delibera sul progetto didattico)  e, probabilmente, le RSU (la materia dovrebbe essere oggetto di contrattazione).
Quindi, in mancanza di progetto, non può esserci delibera. Il collegio è sovrano sulla didattica, e il CI non può votare alcuna modifica dell'orario che incida su questa senza che sia passata dal collegio.

semplicemente si andrà a scuola ogni giorno 8-14, competenza del CI.
secondo te il CI delibera una cosa che sa di non poter fare? E il DGSA sta a guardare?
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Mustang



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MessaggioOggetto: Re: Delibera consiglio di Istituto   Dom Lug 10, 2016 9:16 pm

paniscus_2.0 ha scritto:


e la risposta è sicuramente NO.

Il consiglio di istituto NON HA ALCUN TITOLO per deliberare sulle modifiche all'orario per ragioni didattiche.

Vuoi sostenere il contrario?
In tal caso, ti invito a portare tu le citazioni di fonti opportune.

faccio prima a dirti cosa compete a l CD:
"formula proposte al direttore didattico o al preside per la formazione, la composizione delle classi e l'assegnazione ad esse dei docenti, per la formulazione dell'orario delle lezioni e per lo svolgimento delle altre attività scolastiche, tenuto conto dei criteri generali indicati dal consiglio di circolo o d'istituto;"

art. 7 comma b) del TU

Mi sembra che sia chiaro su chi decida e chi proponga.
Poi se al solito tuo leggi come ti conviene puoi anche dirmi che i docenti fanno quel che vogliono....


Ultima modifica di C080 il Dom Lug 10, 2016 9:33 pm, modificato 2 volte
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Mustang



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MessaggioOggetto: Re: Delibera consiglio di Istituto   Dom Lug 10, 2016 9:17 pm

Puoi anche approfondire qui

http://www.tecnicadellascuola.it/archivio/item/5807-l-orario-scolastico-chi-decide-la-sua-configurazione.html
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paniscus_2.0



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MessaggioOggetto: Re: Delibera consiglio di Istituto   Dom Lug 10, 2016 10:28 pm

C080 ha scritto:
faccio prima a dirti cosa compete a l CD:
"formula proposte al direttore didattico o al preside

Il "direttore didattico" non esiste da circa 20 anni, mio nonno ha fatto in tempo ad andare in pensione con quella qualifica...
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Mustang



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MessaggioOggetto: Re: Delibera consiglio di Istituto   Dom Lug 10, 2016 10:36 pm

paniscus_2.0 ha scritto:


Il "direttore didattico" non esiste da circa 20 anni, mio nonno ha fatto in tempo ad andare in pensione con quella qualifica...

ok, oltre questa denominazione, non ti torna il TU? e l'articolo di tecnica della scuola?
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