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 Esuberi nazionali.

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royalstefano



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MessaggioOggetto: Esuberi nazionali.   Mar Lug 12, 2016 5:49 am

Promemoria primo messaggio :

I passaggi cattedra, ruolo, SOS/ materia non sono mai stati messi in duscussione, perchè dovevano esserlo d'altro canto. E i sovrannumerari già esistenti logicamente dovevano essere tutelati. Perché gli addetti ai lavori si sorprendono adesso delle riduzioni delle disponibilità dopo la fase provinciale?
http://www.orizzontescuola.it/news/mobilit-fase-c-previsti-1000-esuberi-a019-e-230-a037-si-accorpino-spezzoni
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ciccioprof



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MessaggioOggetto: Re: Esuberi nazionali.   Gio Lug 14, 2016 3:54 pm

Ho capito....grazie !!
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elilia77



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MessaggioOggetto: Re: Esuberi nazionali.   Gio Lug 14, 2016 3:55 pm

Anche, le possibilità d'utilizzo quelle sono....
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Tah-Dah!



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MessaggioOggetto: Re: Esuberi nazionali.   Gio Lug 14, 2016 3:56 pm

ma infatti dovranno essere assegnati ad una scuola anche a zero ore per tutte le classi di concorso per cui sono abilitati
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goli



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MessaggioOggetto: Re: Esuberi nazionali.   Gio Lug 14, 2016 6:42 pm

elilia77 ha scritto:
I docenti in esubero nazionale verranno utilizzati nella provincia di assunzione su posti in OF o eventualmente lasciati a disposizione delle scuole.
L'utilizzazione e' disposta d'ufficio in caso di esubero nazionale?
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arrubiu

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MessaggioOggetto: Re: Esuberi nazionali.   Gio Lug 14, 2016 8:34 pm

Non è chiaro questo punto.
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gian1979



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MessaggioOggetto: Re: Esuberi nazionali.   Ven Lug 15, 2016 5:31 am

http://m.orizzontescuola.it/news/mobilit-rocchi-pd-nessun-esodo-previsto-docenti-fase-c
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MessaggioOggetto: Re: Esuberi nazionali.   Ven Lug 15, 2016 7:21 am

gian1979 ha scritto:
http://m.orizzontescuola.it/news/mobilit-rocchi-pd-nessun-esodo-previsto-docenti-fase-c

L'On. Rocchi - ci comunica il rappresentante della delegazione Teresa De Feo, Coordinamento Nazionale Docenti Fase C - rassicura i docenti in ansia a rischio trasferimento. Afferma che, in base ai numeri trasmessi dal MIUR, non si prevede nessun esodo tale da giustificare questi timori.

La macchina erogatrice di falsità è entrata in funzione.
Fatti
In provincia di Cagliari, per l'A060, ci sono state 33 immissioni in ruolo in fase C. Dopo i trasferimenti in fase A, in provincia residuano 21 posti. Di questi so che almeno 5 saranno sottratti dalle fasi B1 e B2. Per i neoimmessi resteranno perciò solo 15-16 posti, ne non di meno. Questo implica che dei 33 neoimmessi, saranno almeno 16, se non di più, ad ottenere un trasferimento nella provincia di Sassari (difficile la provincia di Nuoro essendo in esubero) o in altre province dell'Italia.
Vogliamo vedere qual è la situazione per tutte le altre classi di concorso in tutte le altre province?

Checché ne dica l'onorevolissimo e informatissimo e autorevolissimo Rocchi (Rocchi chi?), l'esodo ci sarà. È tutto scritto da quando, nell'iter parlamentare del disegno di legge in prima lettura alla Camera dei Deputati, è stato introdotto l'emendamento che prevedeva la mobilità straordinaria su tutti i posti disponibili senza. È tutto scritto nella 107 che non fissa alcuna quota per la mobilità interprovinciale e per i passaggi dal sostegno ai posti comuni. È tutto scritto dai provvedimenti tecnici successivi, che hanno disposto ripartizioni e immissioni senza tenere minimamente in conto la condizione di esubero provinciale di un certo numero di classi di concorso.

L'esodo non ci sarà quasi sicuramente per a050, a047, a042, dove la disponibilità di posti è reale, ma ci sarà per A017, A019, A060, A031, dove la disponibilità di posti in molte province è fittizia in quanto saturata dai riassorbimenti degli esuberi e dai trasferimenti interprovinciali. L'unico dubbio è la proporzione dell'esodo in relazione ad ogni caso specifico: classe di concorso e provincia.

Ma la macchina propagandistica inizia a erogare il mantra mediatico. Non ci sarà nessun esodo. Esattamente come il presidente del consiglio ha dichiarato alcuni mesi fa che non c'è stato nessun esodo se non da parte dei precari che hanno dato ascolto ai sindacati non inoltrando la domanda di assunzione.

Vogliamo ancora dare credito a questi falsi?
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gian1979



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MessaggioOggetto: Re: Esuberi nazionali.   Ven Lug 15, 2016 7:32 am

Tanto lasciando gli esuberi nella provincia di immissione diranno che hanno fatto il massimo. Senza considerare di aver precarizzato totalmente la condizione dei lavoratori, anche di ruolo.
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royalstefano



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MessaggioOggetto: Re: Esuberi nazionali.   Ven Lug 15, 2016 7:41 am

Giancarlo Dessì ha scritto:
gian1979 ha scritto:
http://m.orizzontescuola.it/news/mobilit-rocchi-pd-nessun-esodo-previsto-docenti-fase-c

L'On. Rocchi - ci comunica il rappresentante della delegazione Teresa De Feo, Coordinamento Nazionale Docenti Fase C - rassicura i docenti in ansia a rischio trasferimento. Afferma che, in base ai numeri trasmessi dal MIUR, non si prevede nessun esodo tale da giustificare questi timori.

La macchina erogatrice di falsità è entrata in funzione.
Fatti
In provincia di Cagliari, per l'A060, ci sono state 33 immissioni in ruolo in fase C. Dopo i trasferimenti in fase A, in provincia residuano 21 posti. Di questi so che almeno 5 saranno sottratti dalle fasi B1 e B2. Per i neoimmessi resteranno perciò solo 15-16 posti, ne non di meno. Questo implica che dei 33 neoimmessi, saranno almeno 16, se non di più, ad ottenere un trasferimento nella provincia di Sassari (difficile la provincia di Nuoro essendo in esubero) o in altre province dell'Italia.
Vogliamo vedere qual è la situazione per tutte le altre classi di concorso in tutte le altre province?

Checché ne dica l'onorevolissimo e informatissimo e autorevolissimo Rocchi (Rocchi chi?), l'esodo ci sarà. È tutto scritto da quando, nell'iter parlamentare del disegno di legge in prima lettura alla Camera dei Deputati, è stato introdotto l'emendamento che prevedeva la mobilità straordinaria su tutti i posti disponibili senza. È tutto scritto nella 107 che non fissa alcuna quota per la mobilità interprovinciale e per i passaggi dal sostegno ai posti comuni. È tutto scritto dai provvedimenti tecnici successivi, che hanno disposto ripartizioni e immissioni senza tenere minimamente in conto la condizione di esubero provinciale di un certo numero di classi di concorso.

L'esodo non ci sarà quasi sicuramente per a050, a047, a042, dove la disponibilità di posti è reale, ma ci sarà per A017, A019, A060, A031, dove la disponibilità di posti in molte province è fittizia in quanto saturata dai riassorbimenti degli esuberi e dai trasferimenti interprovinciali. L'unico dubbio è la proporzione dell'esodo in relazione ad ogni caso specifico: classe di concorso e provincia.

Ma la macchina propagandistica inizia a erogare il mantra mediatico. Non ci sarà nessun esodo. Esattamente come il presidente del consiglio ha dichiarato alcuni mesi fa che non c'è stato nessun esodo se non da parte dei precari che hanno dato ascolto ai sindacati non inoltrando la domanda di assunzione.

Vogliamo ancora dare credito a questi falsi?
Ritieni che gli scenari siano peggiori rispetto a quelli di Agosto 2015? tu sei molto acuto e con l'esperienza che hai, avrai sicuramente previsto la situazione che si è creata. Mi chiedo il motivo per cui i sindacati non abbiano fornito sufficienti info ai docenti che hanno prodotto domanda che, all'indomani dello storico ''inoltro'', erano già convinti di poter rimanere a casa propria, anche con ZERO servizio in CDC flagellate da esuberi.
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gugu

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MessaggioOggetto: Re: Esuberi nazionali.   Ven Lug 15, 2016 7:44 am

Quest'anno cercheranno di salvare la situazione con le AP e gli utilizzi (sostanzialmente facendo come l'anno scorso con gli incarichi a TD per non partire).
Finché rimane il cuscinetto degli spezzoni e dell'OF si può fare, quando scompariranno inizieranno i problemi.
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michetta

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MessaggioOggetto: Re: Esuberi nazionali.   Ven Lug 15, 2016 7:52 am

gugu ha scritto:
Quest'anno cercheranno di salvare la situazione con le AP e gli utilizzi (sostanzialmente facendo come l'anno scorso con gli incarichi a TD per non partire).
Finché rimane il cuscinetto degli spezzoni e dell'OF si può fare, quando scompariranno inizieranno i problemi.

Sono del medesimo parere. I deportati a 1500 km. verranno silenziati con una AP anche di due/tre spezzoni e per un anno non ci si penserà più (il differimento del servizio ce lo ha mostrato)
Gli esuberi che non troveranno posto neppure su scala nazionale saranno ben contenti di essere piazzati per un altro anno anche se provvisoriamente sulla loro provincia (il prossimo anno ci penseremo)
Il potenziamento verrà gestito alla buona, con insegnanti di diritto e filosofia alla scuola primaria ed anche all'infanzia, perché no?
Sostanzialmente il numero degli accontentati sarà maggiore dei non soddisfatti.
Noi stiamo in silenzio, al primo di settembre saremo regolarmente in classe. A chi facciamo paura? A nessuno

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royalstefano



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MessaggioOggetto: Re: Esuberi nazionali.   Ven Lug 15, 2016 7:56 am

Of in Sicilia? solo su SOS. In CDC quali 037/36, ci saranno 3/4 spezzoni di 6/9 ore ( previsione ottimistica)per 30 richieste tra API e UT.
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gugu

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MessaggioOggetto: Re: Esuberi nazionali.   Ven Lug 15, 2016 7:59 am

Chi ha A036 spesso ha la primaria, molti avranno il SOS. Si cercherà di accontentare più gente possibile, non certo tutti, sarebbe impossibile (anche quest'anno alcuni fase B sono partiti, ma sui grandissimi numeri fanno ben poco effetto; tra l'altro all'opinione pubblica se anche dovesse partire l'intero corpo docente per l'Antartide...non interesserebbe assolutamente nulla).
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royalstefano



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MessaggioOggetto: Re: Esuberi nazionali.   Ven Lug 15, 2016 8:05 am

Una collega fase C sos 2 grado con punteggio medio alto mi diceva che a Ct nel 2015, 114 docenti hanno richiesto API. Adesso dopo fase A sono rimasti 85 posti. Se già anche 80/90 di chi ha chiesto nel 2015 api otterrà il trasferimento, di fatto i posto disponibili per fase C saranno ZERO. Certo c'è un ampio of, ma sono veramente tanti i docenti assunti.
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MessaggioOggetto: Re: Esuberi nazionali.   Ven Lug 15, 2016 8:10 am

royalstefano ha scritto:
Of in Sicilia? solo su SOS. In CDC quali 037/36, ci saranno 3/4 spezzoni di 6/9 ore ( previsione ottimistica)per 30 richieste tra  API e UT.

gli esuberi che potranno beneficiare dell'utilizzazione (solo per un anno) nella provincia di immissione sono quelli che non avranno trovato posto su scala nazionale e quelli delle classi fortemente in esubero (le solite: A017, 19, 36, 37..) quando hanno presentato domanda di immissione in ruolo lo hanno fatto (o almeno avrebbero dovuto farlo) consapevoli che i posti fossero dislocati lungo tutta la penisola, per cui non dovrebbe essere una sorpresa trovare posto lontanissimo. Fortunati coloro che non troveranno proprio posto da nessuna parte; a questo punto quelli con pochissimi punti di mobilità, per la serie: gli ultimi saranno i primi.
Non conosco la situazione della Sicilia: in classi più fortunate non ci sono spezzoni?
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royalstefano



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MessaggioOggetto: Re: Esuberi nazionali.   Ven Lug 15, 2016 8:22 am

michetta ha scritto:
royalstefano ha scritto:
Of in Sicilia? solo su SOS. In CDC quali 037/36, ci saranno 3/4 spezzoni di 6/9 ore ( previsione ottimistica)per 30 richieste tra  API e UT.

gli esuberi che potranno beneficiare dell'utilizzazione (solo per un anno) nella provincia di immissione sono quelli che non avranno trovato posto su scala nazionale e quelli delle classi fortemente in esubero (le solite: A017, 19, 36, 37..) quando hanno presentato domanda di immissione in ruolo lo hanno fatto (o almeno avrebbero dovuto farlo) consapevoli che i posti fossero dislocati lungo tutta la penisola, per cui non dovrebbe essere una sorpresa trovare posto lontanissimo. Fortunati coloro che non troveranno proprio posto da nessuna parte; a questo punto quelli con pochissimi punti di mobilità, per la serie: gli ultimi saranno i primi.
Non conosco la situazione della Sicilia: in classi più fortunate non ci sono spezzoni?
Dai conti che ho fatto anche nella A050, che generalmente aveva un ampio of, la situazione è peggiorata notevolmente. Certo, anche e soprattutto per i precari sarà un anno di vacche magre. D'altro canto chi è in esubero nazionale sarà regolarmente retribuito, almeno finchè Juncker e Angela saranno all'oscuro di questa "spesa pubblica improduttiva".
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Perplessa



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MessaggioOggetto: Re: Esuberi nazionali.   Ven Lug 15, 2016 8:28 am

Giancarlo Dessì ha scritto:
gian1979 ha scritto:
http://m.orizzontescuola.it/news/mobilit-rocchi-pd-nessun-esodo-previsto-docenti-fase-c

L'On. Rocchi - ci comunica il rappresentante della delegazione Teresa De Feo, Coordinamento Nazionale Docenti Fase C - rassicura i docenti in ansia a rischio trasferimento. Afferma che, in base ai numeri trasmessi dal MIUR, non si prevede nessun esodo tale da giustificare questi timori.

La macchina erogatrice di falsità è entrata in funzione.
Fatti
In provincia di Cagliari, per l'A060, ci sono state 33 immissioni in ruolo in fase C. Dopo i trasferimenti in fase A, in provincia residuano 21 posti. Di questi so che almeno 5 saranno sottratti dalle fasi B1 e B2. Per i neoimmessi resteranno perciò solo 15-16 posti, ne non di meno. Questo implica che dei 33 neoimmessi, saranno almeno 16, se non di più, ad ottenere un trasferimento nella provincia di Sassari (difficile la provincia di Nuoro essendo in esubero) o in altre province dell'Italia.
Vogliamo vedere qual è la situazione per tutte le altre classi di concorso in tutte le altre province?

Checché ne dica l'onorevolissimo e informatissimo e autorevolissimo Rocchi (Rocchi chi?), l'esodo ci sarà. È tutto scritto da quando, nell'iter parlamentare del disegno di legge in prima lettura alla Camera dei Deputati, è stato introdotto l'emendamento che prevedeva la mobilità straordinaria su tutti i posti disponibili senza. È tutto scritto nella 107 che non fissa alcuna quota per la mobilità interprovinciale e per i passaggi dal sostegno ai posti comuni. È tutto scritto dai provvedimenti tecnici successivi, che hanno disposto ripartizioni e immissioni senza tenere minimamente in conto la condizione di esubero provinciale di un certo numero di classi di concorso.

L'esodo non ci sarà quasi sicuramente per a050, a047, a042, dove la disponibilità di posti è reale, ma ci sarà per A017, A019, A060, A031, dove la disponibilità di posti in molte province è fittizia in quanto saturata dai riassorbimenti degli esuberi e dai trasferimenti interprovinciali. L'unico dubbio è la proporzione dell'esodo in relazione ad ogni caso specifico: classe di concorso e provincia.

Ma la macchina propagandistica inizia a erogare il mantra mediatico. Non ci sarà nessun esodo. Esattamente come il presidente del consiglio ha dichiarato alcuni mesi fa che non c'è stato nessun esodo se non da parte dei precari che hanno dato ascolto ai sindacati non inoltrando la domanda di assunzione.

Vogliamo ancora dare credito a questi falsi?
L'onorevole M.G. Rocchi è una dirigente scolastica ex civatiana che fino al 2014 tuonava contro le prime anticipazioni su La Buona Scuola e poi, avendo cambiato casacca per opportunità, se ne è fatta fautrice, sostenitrice e portavoce. Serve altro per farsi un'idea del suo grado di attendibilità.?
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MessaggioOggetto: Re: Esuberi nazionali.   Ven Lug 15, 2016 8:52 am

royalstefano ha scritto:
Una collega fase C sos 2 grado con punteggio medio alto mi diceva che a Ct nel 2015, 114  docenti hanno richiesto API. Adesso dopo fase A sono rimasti 85 posti. Se già anche 80/90 di chi ha chiesto nel 2015 api otterrà il trasferimento, di fatto i posto disponibili per fase C saranno ZERO. Certo c'è un ampio of, ma sono veramente tanti i docenti assunti.


Sono sempre più convinto che, causa referendum, quest'anno si faranno i miracoli.
L'anno prossimo no.
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MessaggioOggetto: Re: Esuberi nazionali.   Ven Lug 15, 2016 8:59 am

certo che appoggiare renzi per il miracolo di un'assegnazione provvisoria (annuale) a casa o per un ennesimo differimento del servizio, non è da considerare proprio edificante...
non mi stupirebbe però. Sento ancora troppi "grazie renzi di avermi regalato il ruolo!" e vedo troppi occhi foderati di prosciutto.. o forse sono strana io, ad indignarmi per tante cose
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MessaggioOggetto: Re: Esuberi nazionali.   Ven Lug 15, 2016 11:03 am

Era tutto previsto e prevedibile: molti neo immessi verrano dislocati lungo tutta la penisola, magari accontentati alcuni con ap, gli ultimi potrebbero essere i primi, utilizzati in esubero nazionale nella oro provincia. Un quadro disastroso, instabile, vergognoso e poi si permettono di parlare di Buona Scuola. Almeno i docenti di ruolo potranno consolarsi con lo stipendio, al sud i precari GAE dovranno sperare in supplenze su maternità e malattie lunghe. (Infatti ritengo follia non aver inoltrato la domanda, perchè per molti in realtà era una scelta obbligata tra lavorare e non lavorare anche se non tutti se ne sono resi conto. Ovviamente ritengo fuori luogo le pretese del posto sotto casa: le regole, orribili, era comunque chiare)
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MessaggioOggetto: Re: Esuberi nazionali.   Ven Lug 15, 2016 12:44 pm

royalstefano ha scritto:
Giancarlo Dessì ha scritto:
gian1979 ha scritto:
http://m.orizzontescuola.it/news/mobilit-rocchi-pd-nessun-esodo-previsto-docenti-fase-c

L'On. Rocchi - ci comunica il rappresentante della delegazione Teresa De Feo, Coordinamento Nazionale Docenti Fase C - rassicura i docenti in ansia a rischio trasferimento. Afferma che, in base ai numeri trasmessi dal MIUR, non si prevede nessun esodo tale da giustificare questi timori.

La macchina erogatrice di falsità è entrata in funzione.
[...]
Vogliamo ancora dare credito a questi falsi?
Ritieni che gli scenari siano peggiori rispetto a quelli di Agosto 2015? tu sei molto acuto e con l'esperienza che hai, avrai sicuramente previsto la situazione che si è creata. Mi chiedo il motivo per cui i sindacati non abbiano fornito sufficienti info ai docenti che hanno prodotto domanda che, all'indomani dello storico ''inoltro'', erano già convinti di poter rimanere a casa propria, anche con ZERO servizio in CDC flagellate da esuberi.
L'avevo prevista da quando si era proposto l'emendamento relativo alla mobilità straordinaria, anche se, dovresti ricordarlo, non pensavo che si attuasse sul 100% dei posti senza applicare una quota di contingentamento.
I sindacati? mi sembra appurato che i sindacati abbiano sbagliato molto in questi due anni, anche e soprattutto riponendo false aspettative sul loro potere contrattuale.
In ogni modo sia chiara una cosa: come si può fornire "sufficienti info" su scenari futuri in un contesto all'insegna dell'assoluta mancanza di trasparenza, all'insegna dell'improvvisazione, all'insegna dell'incoerenza nell'applicazione delle norme? Ad agosto si sapeva che ci sarebbe stata una mobilità interprovinciale in ingresso (il famoso algoritmo che avrebbe operato su graduatorie nazionali), solo in seguito è stato deciso di applicare due "algoritmi", uno per la fase provinciale e l'altro per la fase nazionale.
Poi sono state fatte delle scelte politiche, ma in realtà si trattava di scelte estemporanee che non hanno fatto altro che rimandare il problema di un anno e coltivare inutili aspettative.
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MessaggioOggetto: Re: Esuberi nazionali.   Ven Lug 15, 2016 1:06 pm

michetta ha scritto:
royalstefano ha scritto:
Of in Sicilia? solo su SOS. In CDC quali 037/36, ci saranno 3/4 spezzoni di 6/9 ore ( previsione ottimistica)per 30 richieste tra  API e UT.

gli esuberi che potranno beneficiare dell'utilizzazione (solo per un anno) nella provincia di immissione sono quelli che non avranno trovato posto su scala nazionale e quelli delle classi fortemente in esubero (le solite: A017, 19, 36, 37..) quando hanno presentato domanda di immissione in ruolo lo hanno fatto (o almeno avrebbero dovuto farlo) consapevoli che i posti fossero dislocati lungo tutta la penisola, per cui non dovrebbe essere una sorpresa trovare posto lontanissimo. Fortunati coloro che non troveranno proprio posto da nessuna parte; a questo punto quelli con pochissimi punti di mobilità, per la serie: gli ultimi saranno i primi.
Non conosco la situazione della Sicilia: in classi più fortunate non ci sono spezzoni?
Non credo che quella degli esuberi utilizzati temporaneamente nella propria provincia sia una condizione invidiabile.
In primo luogo si tratta di una collocazione estemporanea. Per quest'anno hanno deciso di tenerti a servizio zero nella tua provincia. Fermo restando che è sempre dietro l'angolo l'utilizzazione d'ufficio in una qualsiasi posto che si liberi nel territorio nazionale, l'anno prossimo potrebbero cambiare i criteri, perché la normativa è in continuo mutamento dinamico. E alla collocazione "sotto casa" in una condizione di esubero potrebbero subentrare il demansionamento, la messa in disponibilità al 80% dello stipendio, la riconversione obbligatoria, ecc. A meno che non si preferisca vivere alla giornata, non penso che una situazione transitoriamente favorevole in un'ottica di totale incertezza sia da preferire ad una prospettiva più chiara anche se poco favorevole nel breve periodo.
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MessaggioOggetto: Re: Esuberi nazionali.   Ven Lug 15, 2016 1:23 pm

certamente gian, sono d'accordo con te. Non è invidiabile essere in esubero, né avere un "contentino" per un anno
il mio commento era collegato ad altri miei precedenti, giusto per suffragare la linea di quelli che hanno sottovalutato la portata delle immissioni straordinarie della 107 e che comunque se la prendono day by day. Oggi ho avuto il differimento di servizio, domani l'utilizzazione nella mia provincia a disposizione. Vuoi che dopodomani la giannini e matteo si dimentichino di me? Sono stati trooppobbuoni, finora!! Qualcosa troveranno e se proprio non troveranno nulla, vedrò al momento cosa fare.
Gli occhi foderati di prosciutto, appunto
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MessaggioOggetto: Re: Esuberi nazionali.   Ven Lug 15, 2016 1:56 pm

michetta ha scritto:
certamente gian, sono d'accordo con te. Non è invidiabile essere in esubero, né avere un "contentino" per un anno
il mio commento era collegato ad altri miei precedenti, giusto per suffragare la linea di quelli che hanno sottovalutato la portata delle immissioni straordinarie della 107 e che comunque se la prendono day by day. Oggi ho avuto il differimento di servizio, domani l'utilizzazione nella mia provincia a disposizione. Vuoi che dopodomani la giannini e matteo si dimentichino di me? Sono stati trooppobbuoni, finora!! Qualcosa troveranno e se proprio non troveranno nulla, vedrò al momento cosa fare.
Gli occhi foderati di prosciutto, appunto  

Su questo devo darti ragione. Hanno creato un tale casotto che ora ricorrono all'improvvisazione in itinere per contenere i danni generati dalle loro idee balzane, pur di non perdere in immagine, in funzione del rumor generato. Insomma, si vive alla giornata.
Se questa è una riforma pianificata io sono babbo natale.
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gian1979



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MessaggioOggetto: Re: Esuberi nazionali.   Ven Lug 15, 2016 2:25 pm

L'utilizzazione in provincia è infatti un contentino decisamente insopportabile. Speremmu ben!
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Esuberi nazionali.
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