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 Esuberi nazionali.

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royalstefano



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MessaggioOggetto: Esuberi nazionali.   Mar Lug 12, 2016 7:49 am

Promemoria primo messaggio :

I passaggi cattedra, ruolo, SOS/ materia non sono mai stati messi in duscussione, perchè dovevano esserlo d'altro canto. E i sovrannumerari già esistenti logicamente dovevano essere tutelati. Perché gli addetti ai lavori si sorprendono adesso delle riduzioni delle disponibilità dopo la fase provinciale?
http://www.orizzontescuola.it/news/mobilit-fase-c-previsti-1000-esuberi-a019-e-230-a037-si-accorpino-spezzoni
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gian1979



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MessaggioOggetto: Re: Esuberi nazionali.   Mer Lug 13, 2016 6:02 pm

Regole giuste.....
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elilia77



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MessaggioOggetto: Re: Esuberi nazionali.   Mer Lug 13, 2016 6:08 pm

Guarda per me non è nemmeno giusto che l'abilitazione SISS conseguita in seguito a prova di ammissione, esami e prova finale valga 0 punti, considerato anche che ad in'intera generazione di prof è stato impossibilitato l'accesso al concorso (nel 1999 avevo 21 anni, nel 2012 ero già di ruolo con divieto di partecipazione e quindi non potrò mai partecipare ad un concorso e mai conseguire i 12 punti), però queste regole ci sono sempre state, non sono una novità contro i neo immessi.
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gian1979



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MessaggioOggetto: Re: Esuberi nazionali.   Mer Lug 13, 2016 6:15 pm

Sì lo so...infarti è ingiusto anche non considerare la ssis. La cosa che sostengo è questa: non c'era mai stata una mobilità nazionale e bene o male, anche con i punti decurtati dalle paritarie, chi entrava di ruolo con tale punteggio aveva garanzia di restare in provincia. Le regole sono cambiate e non tutto si è adeguato.
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elilia77



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MessaggioOggetto: Re: Esuberi nazionali.   Mer Lug 13, 2016 6:22 pm

Il problema è che fino al piano Renzi si veniva assunti in una provincia, in cui si aveva titolarità su sede, invece adesso gli assunti da GAE in fase B e C sono in attesa di conoscere il loro ambito di titolarità. Quindi da un lato il piano ha assunto persone in alcune cdc soprattutto che probabilmente sarebbero state assunte forse tra un decennio (in altre forse mai) ma questo poteva avvenire solo mettendo in gioco i posti disponibili su tutto il territorio nazionale più i posti creati ad hoc (potenziamento) con conseguente lotteria finale. Per l servizio delle paritarie rassegnati, non potrà mai essere considerato, figurati che non valutano nemmeno il servizio prestato nelle scuole comunale.
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gian1979



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MessaggioOggetto: Re: Esuberi nazionali.   Mer Lug 13, 2016 6:30 pm

Questa storia della mobilità mi ricorda molto Asterix e le 12 fatiche....quella della "case che rende folli"....se avete voglia di farvi due risate ecco il link:

https://www.youtube.com/watch?v=-7OfmLbbzYU
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goli



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MessaggioOggetto: Re: Esuberi nazionali.   Mer Lug 13, 2016 6:35 pm

elilia77 ha scritto:
A Goli rispondo allo stesso modo anche se 1000 posti sono davvero tanti, ma anche lì bisognerà vedere come i docenti delle diverse fasi si giocheranno l'opzione materia/sostegno, d'altronde in questi anni data la situazione della cdc il sostegno era l'unico modo per lavorare e molti avranno il titolo. Ma è difficile fare previsioni: cmq se hai un punteggio medio, il titolo di sostegno non dovresti trovarti tra quelli in esubero nazionale. Ti dico questo perchè mi ha colpito scorrendo l'elenco degli immessi della fase C nella mia provincia che, in alcune cdc tra cui la tua, molti avevano solo il punteggio di abilitazione, segno che non avevano mai lavorato.
Sono stata immessa in ruolo nella provincia di Cremona, in cui lavoravo già da alcuni anni. Non ho la specializzazione in sostegno. I posti disponibili, dopo la fase A, sono soltanto 8. In fase C siamo stati assunti in 16.
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arrubiu



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MessaggioOggetto: Re: Esuberi nazionali.   Mer Lug 13, 2016 6:38 pm

E, mi dispiace dirtelo, potrebbero ancora diminuire.
La cosa che penso spesso, scusate se pecco di provincialismo, è che dalla Sardegna, ogni provincia diversa da quelle sarde è oltre il mare. E anche le province vicine sono spesso a 2 ore di macchine (e i treni sono ridicoli in Sardegna).
Quando ho compilato gli ambiti per la domanda pensavo: uno che vive in emilia, in lombardia, toscana etc, intorno ha, relativamente vicine, decine di province, ambiti.
Per noi, fuori dalla regione, è sempre e comunque lontanissimo.
Non c'entra molto, ma è una situazione particolare.
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gian1979



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MessaggioOggetto: Re: Esuberi nazionali.   Mer Lug 13, 2016 6:40 pm

goli ha scritto:
elilia77 ha scritto:
A Goli rispondo allo stesso modo anche se 1000 posti sono davvero tanti, ma anche lì bisognerà vedere come i docenti delle diverse fasi si giocheranno l'opzione materia/sostegno, d'altronde in questi anni data la situazione della cdc il sostegno era l'unico modo per lavorare e molti avranno il titolo. Ma è difficile fare previsioni: cmq se hai un punteggio medio, il titolo di sostegno non dovresti trovarti tra quelli in esubero nazionale. Ti dico questo perchè mi ha colpito scorrendo l'elenco degli immessi della fase C nella mia provincia che, in alcune cdc tra cui la tua, molti avevano solo il punteggio di abilitazione, segno che non avevano mai lavorato.
Sono stata immessa in ruolo nella provincia di Cremona, in cui lavoravo già da alcuni anni. Non ho la specializzazione in sostegno. I posti disponibili, dopo la fase A, sono soltanto 8. In fase C siamo stati assunti in 16.


In quale cdc?
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gian1979



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MessaggioOggetto: Re: Esuberi nazionali.   Mer Lug 13, 2016 6:44 pm

Leggete qui.....

http://www.orizzontescuola.it/news/mobilit-fase-c-rischio-esodo-ed-esubero-docenti-del-potenziamento-ne-parlano-lon-coscia-pd
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elilia77



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MessaggioOggetto: Re: Esuberi nazionali.   Mer Lug 13, 2016 6:45 pm

Non vorrei crearti illusioni ma dopo la fase B interprovinciale potrebbero anche aumentare, in quanto potrebbe esserci qualcuno della tua cdc che riesce a tornare a sud su materia o sostegno, poi ovviamente il discorso personale è difficile da fare perchè dovresti sapere qte persone in fase c hanno più punti di lei. Cmq Cremona è ben collegata, secondo me dovresti riuscire a restare dalle tue parti.
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royalstefano



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MessaggioOggetto: Re: Esuberi nazionali.   Mer Lug 13, 2016 6:45 pm

elilia77 ha scritto:
Hai letto qke bollettino dei trasferimenti? Ecco quella è la fonte e ti confesso che anche io sono rimasta stupita. Prova a guardare quelli di Roma ad esempio, potrebbe essere molto istruttivo. Invece avrebbe dovuto colpirti l'abbondanza di passaggi di ruolo e di cattedra, fatto prevedibile perchè l'immissione dei posti di potenziamento ha fatto scattare le aliquote per la mobilità professionale, per cui su cdc come A019 e A036, A037, A060, classi con storia di esubero, ho contato un bel numero di passaggi perfino dalla scuola dell'infanzia. Se apri il bollettino e arrivi ai posti di sostegno vedrai tanti docenti con scritto Provincia di.... quelli sono dop su materia passati a sostegno, oppure quando è indicata la sede di provenienza senza la dicitura sotto" proveniente da posti di sostegno". Se ne è parlato in diversi articoli anche su orizzonte scuola, perchè è un fatto insolito, che ha saturato l'organico di sostegno in molte province del sud. E adesso che arriveremo alla fase degli interprovinciali il quadro sarà completo, con un ulteriore esodo. Cmq se stai sulla materia al Nord e un punteggio anche medio hai ottime probabilità di sistemarti bene, perchè molti  andranno verso sud occupando indifferentemente tutti i tipi di posti, materia e sostegno.





Si ho visto i dop da materia a sos e ho visto i passaggi da sos a materia e non mi sono sorpreso per niente, tutto era prevedibile.
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goli



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MessaggioOggetto: Re: Esuberi nazionali.   Mer Lug 13, 2016 6:46 pm

gian1979 ha scritto:
goli ha scritto:
elilia77 ha scritto:
A Goli rispondo allo stesso modo anche se 1000 posti sono davvero tanti, ma anche lì bisognerà vedere come i docenti delle diverse fasi si giocheranno l'opzione materia/sostegno, d'altronde in questi anni data la situazione della cdc il sostegno era l'unico modo per lavorare e molti avranno il titolo. Ma è difficile fare previsioni: cmq se hai un punteggio medio, il titolo di sostegno non dovresti trovarti tra quelli in esubero nazionale. Ti dico questo perchè mi ha colpito scorrendo l'elenco degli immessi della fase C nella mia provincia che, in alcune cdc tra cui la tua, molti avevano solo il punteggio di abilitazione, segno che non avevano mai lavorato.
Sono stata immessa in ruolo nella provincia di Cremona, in cui lavoravo già da alcuni anni. Non ho la specializzazione in sostegno. I posti disponibili, dopo la fase A, sono soltanto 8. In fase C siamo stati assunti in 16.


In quale cdc?
A019
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arrubiu



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MessaggioOggetto: Re: Esuberi nazionali.   Mer Lug 13, 2016 6:50 pm

E se ci pensa Maria Coscia.. Renzi, trema!
Chissà se l'"onorevole" ha votato o no la 107.

Ho letto l'articolo qualche minuto fa.
Non so a voi, ma a me l'idea di un "coordinamento nazionale dei potenziatori" non piace.
Mi sa molto di "corporazione", a sentirlo così. Certo: non so chi siano, chi c'è dentro, magari è la cosa più bella del mondo, figuriamoci.
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arrubiu



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MessaggioOggetto: Re: Esuberi nazionali.   Mer Lug 13, 2016 6:51 pm

@goli: in A019 la metà dei posti è già un ottimo risultato.. A Cagliari sono rimasti 6 posti e gli assunti a novembre erano 39.
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goli



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MessaggioOggetto: Re: Esuberi nazionali.   Mer Lug 13, 2016 6:58 pm

arrubiu ha scritto:
@goli: in A019 la metà dei posti è già un ottimo risultato.. A Cagliari sono rimasti 6 posti e gli assunti a novembre erano 39.
 Peccato per i sardi, persone che ammiro molto per le loro doti umane, costrette a lasciare luoghi incantevoli. So bene cosa vuol dire.
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royalstefano



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MessaggioOggetto: Re: Esuberi nazionali.   Mer Lug 13, 2016 7:00 pm

arrubiu ha scritto:
E, mi dispiace dirtelo, potrebbero ancora diminuire.
La cosa che penso spesso, scusate se pecco di provincialismo, è che dalla Sardegna, ogni provincia diversa da quelle sarde è oltre il mare. E anche le province vicine sono spesso a 2 ore di macchine (e i treni sono ridicoli in Sardegna).
Quando ho compilato gli ambiti per la domanda pensavo: uno che vive in emilia, in lombardia, toscana etc, intorno ha, relativamente vicine, decine di province, ambiti.
Per noi, fuori dalla regione, è sempre e comunque lontanissimo.
Non c'entra molto, ma è una situazione particolare.
Vedrai che con il Sos ti daranno la titolarita su ambito e se sarà lontano chiederai API e probabilmente riuscirai a stare vicino casa. Con la 37 è tutto estremamente complicato.
In Sardegna ci andai a 15 anni con la mia famiglia, Cagliari e dintorni ( mia zia viveva lì e mio padre ci trascorse 17 anni in gioventù con famiglia). Non ricordo tanto, ci andammo in macchina ma certo i collegamenti non erano certo semplici.
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gian1979



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MessaggioOggetto: Re: Esuberi nazionali.   Mer Lug 13, 2016 7:12 pm

@arrubiu anche a me non fa esaltare il coordinamento dei potenziatori. Ma speriamo che in qualche modo riescano a far presente la grave situazione che si è andata a creare. Secondo me è proprio sfuggita di mano, come molte cose della riforma (e non solo ovviamente).
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gian1979



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MessaggioOggetto: Re: Esuberi nazionali.   Mer Lug 13, 2016 7:27 pm

arrubiu ha scritto:
@goli: in A019 la metà dei posti è già un ottimo risultato.. A Cagliari sono rimasti 6 posti e gli assunti a novembre erano 39.

scusami Arrubiu ma non sono assolutamente pratico di mobilità...ma come si giustifica una tale diminuzione di posti? Non ci dovrebbe essere il limite del 25%?
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gian1979



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MessaggioOggetto: Re: Esuberi nazionali.   Mer Lug 13, 2016 8:34 pm

Ora dico una cosa assurda...sbaglio o il numero di posti concessi alla fase C erano superiori alle domande pervenute l'anno scorso? In pratica, il MIUR aveva previsto più posti (e quindi disponibiltà a pagare) di quelli poi dati (un po' come avviene spesso con i concorsi). Non si potrebbe in qualche modo attingere a tali posti per coprire gli esuberi (ripeto, probabilmente è una proposta insensata ma visto che tutto è insensato....).
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giovanna onnis



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MessaggioOggetto: Re: Esuberi nazionali.   Mer Lug 13, 2016 8:36 pm

goli ha scritto:
arrubiu ha scritto:
@goli: in A019 la metà dei posti è già un ottimo risultato.. A Cagliari sono rimasti 6 posti e gli assunti a novembre erano 39.
 Peccato per i sardi, persone che ammiro molto per le loro doti umane, costrette a lasciare luoghi incantevoli. So bene cosa vuol dire.

OT)
Da sarda e fiera di esserlo, ti ringrazio :-)
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MessaggioOggetto: Re: Esuberi nazionali.   Mer Lug 13, 2016 8:47 pm

arrubiu ha scritto:
@goli: in A019 la metà dei posti è già un ottimo risultato.. A Cagliari sono rimasti 6 posti e gli assunti a novembre erano 39.

La situazione dell'A019 in provincia di Cagliari è veramente incasinata. C'erano 36 DOP. Un certo numero di questi hanno addirittura avuto il trasferimento coatto dalla DOP a posto di sostegno senza avere la specializzazione!
Non so come facciano a residuare 6 posti visti gli eventi. Credo che siano in corso dei ricorsi, forse ci saranno delle rettifiche. Non credo che si prospettino buone prospettive per i 39 neoimmessi. In ogni caso la metà di questi proveniva dalla fase nazionale, perciò non credo siano interessati a restare in provincia di Cagliari.
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MessaggioOggetto: Re: Esuberi nazionali.   Mer Lug 13, 2016 8:48 pm

Quei posti erano previsti per cdc in cui non è pervenuta domanda, ora per esperienza ti dico che l'OA non viene più modificato. L'unica via percorribile è l'utilizzazione nella provincia d'immissione de docenti in esubero nazionale, da ricollocare poi nell'anno successivo. Potrebbero anche tentare altre vie, come l'utilizzazione temporanea alle medie (tipo costituzione e cittadinanza) o per cdc affini ( non so storia nei tecnici e professionali in tutte le scuole superiori etc...).
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MessaggioOggetto: Re: Esuberi nazionali.   Mer Lug 13, 2016 8:51 pm

gian1979 ha scritto:
Ora dico una cosa assurda...sbaglio o il numero di posti concessi alla fase C erano superiori alle domande pervenute l'anno scorso? In pratica, il MIUR aveva previsto più posti (e quindi disponibiltà a pagare) di quelli poi dati (un po' come avviene spesso con i concorsi). Non si potrebbe in qualche modo attingere a tali posti per coprire gli esuberi (ripeto, probabilmente è una proposta insensata ma visto che tutto è insensato....).
La situazione è più complessa: la ripartizione del 2015 era finalizzata ad immettere in ruolo tutti quelli che hanno fatto domanda, coinvolgendo anche un certo numero di immissioni dalla fase nazionale. Con la ripartizione c'è stato un rimpasto tra le classi di concorso perché alcune erano state escluse in virtù dell'esaurimento delle graduatorie. Un certo numero di posti di potenziamento sono stati dati perciò anche a queste classi di concorso, come l'A059, l'A043, l'A050, ecc. Chiaramente a scapito di quelle classi di concorso che avevano ottenuto molti posti nel 2015.
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gian1979



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MessaggioOggetto: Re: Esuberi nazionali.   Mer Lug 13, 2016 8:57 pm

Giancarlo Dessì ha scritto:
gian1979 ha scritto:
Ora dico una cosa assurda...sbaglio o il numero di posti concessi alla fase C erano superiori alle domande pervenute l'anno scorso? In pratica, il MIUR aveva previsto più posti (e quindi disponibiltà a pagare) di quelli poi dati (un po' come avviene spesso con i concorsi). Non si potrebbe in qualche modo attingere a tali posti per coprire gli esuberi (ripeto, probabilmente è una proposta insensata ma visto che tutto è insensato....).
La situazione è più complessa: la ripartizione del 2015 era finalizzata ad immettere in ruolo tutti quelli che hanno fatto domanda, coinvolgendo anche un certo numero di immissioni dalla fase nazionale. Con la ripartizione c'è stato un rimpasto tra le classi di concorso perché alcune erano state escluse in virtù dell'esaurimento delle graduatorie. Un certo numero di posti di potenziamento sono stati dati perciò anche a queste classi di concorso, come l'A059, l'A043, l'A050, ecc. Chiaramente a scapito di quelle classi di concorso che avevano ottenuto molti posti nel 2015.

Che caos...non ci capisco più nulla...ma secondo te, Giancarlo, è lecito aspettarsi riconversioni OBBLIGATORIE in cdc diverse (sostegno, ad esempio)...io ho scoperto questo aspetto solo in questi giorni e non ne so davvero nulla...
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elilia77



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MessaggioOggetto: Re: Esuberi nazionali.   Mer Lug 13, 2016 9:00 pm

E poi un incremento successivo in OA susciterebbe una valanga di ricorsi, perchè un docente in fase A finito in capo al mondo potrebbe fare istanza contro il collega in fase c ,a cui hanno aggiunto in un secondo momento un posto di potenziamento magari sotto casa. L'OA una volta definito non è più ritoccabile, altrimenti ciò scatenerebbe movimenti a catena. La verità è che l'errore è all'origine: quella legge è uno scempio e allora mi scontrai con gruppi sostenitori che già pregustavano il ruolo insperato e che ora si strappano i capelli, scoprendo all'improvviso che i posti non ci sono o meglio non resteranno in numero adeguato per loro. Fui tacciata di egoismo e disfattismo, ma lo ridico: la legge è uno scempio. E lo dico da docente di ruolo da 10 anni, nonostante ciò abbia portato benefici immediati proprio a quelli della fase A, come il mio collega soprannumerario della A036 che invece di finire a 30 Km di distanza è passato sulla A037 rimanendo nella nostra scuola su posto di potenziamento.
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Esuberi nazionali.
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