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 Ignoranti sì, purchè aggratis

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avidodinformazioni



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MessaggioOggetto: Ignoranti sì, purchè aggratis   Mer Lug 13, 2016 10:31 am

http://www.orizzontescuola.it/news/maturit-2016-esame-inutile-e-troppo-costoso-promossi-alunni-che-non-sanno-l-italiano-e-matemati

"Gli alunni non sanno l’Italiano,ma le competenze sono scarse anche in matematica e inglese. Nonostante questo all’esame di maturità sono stati tutti promossi."

....

"La spesa che l’esame di Stato comporta è oggettivamente troppo alta, continuano i dirigenti, con un costo per commissione di oltre 10mila euro per una spesa complessiva di circa 130milioni annui a cui si devono aggiungere le spese di trasferta. “ È doveroso domandarsi se sono soldi spesi bene, pensando che l’esame di Stato al termine del primo ciclo di istruzione avviene senza alcuna spesa di personale” si chiedono i dirigenti dell’Usr Emilia Romagna."

Ricapitoliamo: la scuola non insegna, poi esamina e certifica il falso e lo fa ad alto costo.

Facciamola insegnare meglio ?
Facciamola certificare correttamente ?
Riduciamo i costi della certificazione ?

I dirigenti dell'Emilia Romagna sono per la terza ipotesi.

Si saranno laureati al CEPU ?
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Felipeto



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MessaggioOggetto: Re: Ignoranti sì, purchè aggratis   Mer Lug 13, 2016 10:43 am

Insegnare meglio non si può..il popolo deve essere per definizione ignorante e manipolabile con il calcio e altre Puttanate.
Certificare meglio vuol dire bocciare.in ottica aziendale significa ridurre la merce prodotta dal diplomificio. Non si può.
La terza è la migliore. Concordo. Riduciamo i costi del controllo qualità a fine catena di montaggio.nessun collaudo o controllo accoppiamenti e verniciatura,si producono le stesse Trabant a prezzo minore.
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Scuola70



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MessaggioOggetto: Re: Ignoranti sì, purchè aggratis   Mer Lug 13, 2016 2:13 pm

Quindi ti sta bene il ritorno al Medioevo, caro Felipeto? Non senti il bisogno nel tuo piccolo, nella tua classe, di opporti alla manipolazione sociale che tu lucidamente evidenzi?
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Felipeto



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MessaggioOggetto: Re: Ignoranti sì, purchè aggratis   Mer Lug 13, 2016 2:41 pm

Lo faccio sempre talvolta mandando elegantemente a fanculo colleghi e ds.purtroppo contro il voto di consiglio regala-voti, uno scandalo vergognoso,non ho armi
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Paolo Santaniello



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MessaggioOggetto: Re: Ignoranti sì, purchè aggratis   Mer Lug 13, 2016 6:42 pm

Spesso agli esami di stato, come commissario esterno, sono stato rigoroso e sono andato contro il dettame biblico del presidente di "non mettere in difficoltà i ragazzi".
Non certo per il gusto sadico di metterli in difficoltà, ma semplicemente per accertare cosa avevano imparato. Mai roba profonda o articolata, sempre abilità e competenze di base, diciamo il "minimo sindacale" per un cittadino. Tipo sapere quanti quadretti ci sono in una griglia 5x6 senza contarli ad uno ad uno... (non lo sapeva e fu poi comunque promossa con 95)...
Chi non sapeva il minimo sindacale andava bocciato. Ma nelle commissioni d'esame dove sono stato io promuovere era un Assioma A Priori. Per non avere rogne. Perchè "se l'hanno ammesso i suoi docenti chi sono io per bocciarlo" eccetera.
Inoltre, di fronte a palese copiatura degli scritti, feci presente la cosa al presidente e proposi di mettere voti identici a compiti identici (praticamente l'intera classe). Il presidente non voleva, esigeva che si facessero le differenze... al che messo davanti ai compiti, uguali parola per parola, non potè far altro che convenire con me che il voto sarebbe stato identico e che poi all'orale avremmo capito chi sapeva e chi no. All'orale lo capimmo. Tizio aveva svolto il compito e tutti gli altri avevano copiato. Ma furono comunque promossi tutti.

Messa così, la prova dell'esame di stato è tutto sommato una grossa formalità, senza reale possibilità di bocciatura, ma semmai solo di alzamento e abbassamento del voto, dove peraltro contano più crediti accumulati e raccomandazioni che la reale preparazione.
Io lo sostituirei con un regolare scrutinio, come tutte le altre classi. Risparmio ed efficienza. E ci sarebbero anche i bocciati, se lo meritano.
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Erodoto



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MessaggioOggetto: Re: Ignoranti sì, purchè aggratis   Mer Lug 13, 2016 7:03 pm

Che l'esame cosa tanto anzi troppo è palese. In un contesto nel quale abbiamo scuole fatiscenti, non a norma, dove manca la cancelleria e talvolta pure la carta igienica, dove ci si litiga il fondo di istituti che spesso finisce nelle tasche dei più "ammanicati" quei 130 milioni gridano vendetta.
Ora dal momento che a voler fare bene il nostro lavoro di insegnanti ci si riesce se si ha davvero la volontà di farlo, premiando i meritevoli e fermando chi non merita, ma allo stesso tempo non si può correre il rischio che, col continuare a sollevare il caso dei costi dell'esame, si rischia di essere costretti in futuro a farlo gratis et amoris allora riprendiamo in considerazione la proposta della commissione tutta interna salvo, ovviamente, il presidente. I costi si riducono. La valutazione, a volerla fare come dio comanda, sarà portata a termine correttamente. Che poi diciamocela tutta, chi è di manica larga, chi manda avanti tutti, chi fa finta di non vedere, chi prende le cose alla leggera lo è sia da interno che da esterno.
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avidodinformazioni



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MessaggioOggetto: Re: Ignoranti sì, purchè aggratis   Mer Lug 13, 2016 7:09 pm

L'esame costa troppo ? E dove vanno a finire tutti questi soldi ? In stipendi aggiuntivi dei commissari  e presidenti ? Quindi è opportuno farCI una riduzione di stipendio.

Quanto siamo buoni, quanto siamo bravi, quanto siamo onesti ! Siamo proprio un bell'esempio per il paese, che guardandoci dirà ..... che coglioni !

Quanto siamo incompresi !
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comp_xt



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MessaggioOggetto: Re: Ignoranti sì, purchè aggratis   Mer Lug 13, 2016 7:19 pm

avidodinformazioni ha scritto:
L'esame costa troppo ? E dove vanno a finire tutti questi soldi ? In stipendi aggiuntivi dei commissari  e presidenti ? Quindi è opportuno farCI una riduzione di stipendio.

Quanto siamo buoni, quanto siamo bravi, quanto siamo onesti ! Siamo proprio un bell'esempio per il paese, che guardandoci dirà ..... che coglioni !

Quanto siamo incompresi !

Stavo per scriverlo io ma mi hai preceduto.

Aggiungo solo che trovo surreale prendersela con l'esame di maturità, che in fondo è solo l'atto conclusivo di un lungo percorso, fingendo di non capire che il marcio è nel come viene gestito tutto il percorso scolastico precedente ad esso.
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paniscus_2.0



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MessaggioOggetto: Re: Ignoranti sì, purchè aggratis   Mer Lug 13, 2016 8:16 pm

Erodoto ha scritto:
allora riprendiamo in considerazione la proposta della commissione tutta interna salvo, ovviamente, il presidente.

Faccio presente che non si tratta di una "eventuale ipotesi di lavoro da prendere in considerazione", ma di una realtà che abbiamo GIA' sperimentato, non più di una decina di anni fa, e che si è dovuta nuovamente abolire per decenza dopo pochissimi anni, dopo aver preso atto che era diventata una cosa oggettivamente INDEGNA, sia dal punto di vista culturale che etico.

Uno può benissimo sostenere che anche la situazione attuale non sia gran che... ma perché mai dovremmo modificarla in peggio, ritornando a una soluzione che si è già dimostrata ancora più fallimentare? Solo perché costa meno?
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avidodinformazioni



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MessaggioOggetto: Re: Ignoranti sì, purchè aggratis   Mer Lug 13, 2016 8:24 pm

paniscus_2.0 ha scritto:
Erodoto ha scritto:
allora riprendiamo in considerazione la proposta della commissione tutta interna salvo, ovviamente, il presidente.

Faccio presente che non si tratta di una "eventuale ipotesi di lavoro da prendere in considerazione", ma di una realtà che abbiamo GIA' sperimentato, non più di una decina di anni fa, e che si è dovuta nuovamente abolire per decenza dopo pochissimi anni, dopo aver preso atto che era diventata una cosa oggettivamente INDEGNA, sia dal punto di vista culturale che etico.

Uno può benissimo sostenere che anche la situazione attuale non sia gran che... ma perché mai dovremmo modificarla in peggio, ritornando a una soluzione che si è già dimostrata ancora più fallimentare? Solo perché costa meno?
L'idea dei fenomeni dell' USR è esattamente questa.

Se l'esame di stato non fosse imposto dalla Costituzione sarebbe già stato abolito da un pezzo.
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Felipeto



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MessaggioOggetto: Re: Ignoranti sì, purchè aggratis   Mer Lug 13, 2016 9:34 pm

Ricordo che un esame di stato dove si promuovono tutti,anche i somari impreparati, è una farsa.non è più un esame,perché spendere soldi per un teatrino?
Io commissarierei gli esami con personale esterno alla scuola. Per esempio quelli Dell invalsi..il problema in Italia è la corruttibilita' morale di chiunque..
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MessaggioOggetto: Re: Ignoranti sì, purchè aggratis   Mer Lug 13, 2016 9:56 pm

E' invalsa l'usanza di corrompere.

Comunque i docenti che passano cani e porci non sono corrotti perchè non hanno alcun tornaconto personale, anzi, bocciandoli avrebbero qualche classe quinta in più.
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Erodoto



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MessaggioOggetto: Re: Ignoranti sì, purchè aggratis   Ven Lug 15, 2016 12:19 pm

paniscus_2.0 ha scritto:
Erodoto ha scritto:
allora riprendiamo in considerazione la proposta della commissione tutta interna salvo, ovviamente, il presidente.

Faccio presente che non si tratta di una "eventuale ipotesi di lavoro da prendere in considerazione", ma di una realtà che abbiamo GIA' sperimentato, non più di una decina di anni fa, e che si è dovuta nuovamente abolire per decenza dopo pochissimi anni, dopo aver preso atto che era diventata una cosa oggettivamente INDEGNA, sia dal punto di vista culturale che etico.

Uno può benissimo sostenere che anche la situazione attuale non sia gran che... ma perché mai dovremmo modificarla in peggio, ritornando a una soluzione che si è già dimostrata ancora più fallimentare? Solo perché costa meno?

Forse non ci siamo capiti o forse ci sfuggono i dati.
Con la commissione di soli interni la percentuale dei diplomati era del 97% abbondante.
Oggi con la commissione mista stiamo a 98,2% se non ricordo male.
Di cosa diavolo stiamo parlando? Decenza? Etica? Cultura? In un esame dove passato tutti e chi è fermato nelle maggior parte dei casi si ferma prima?
Ma dai!

Quanto ai nostri compensi, lungi da me sostenere che è meglio rinunciarci. Buoni sì ma non co...oni come dice avido.
Osservavo solo che se continua di questo passo il compenso ce lo toglieranno d'ufficio.
E allora vai di esami gratis e amoris o quasi.
Se dovessimo arrivare a questo pronto a scommettere che i tanti detrattori della commissione intera ne diventeranno i paladini.
Oppure andranno a immolarsi sui campi altrui. A gratis.

Dai colleghi, basta ipocrisie!
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paniscus_2.0



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MessaggioOggetto: Re: Ignoranti sì, purchè aggratis   Ven Lug 15, 2016 1:11 pm

Erodoto ha scritto:

Forse non ci siamo capiti o forse ci sfuggono i dati.
Con la commissione di soli interni la percentuale dei diplomati era del 97% abbondante.
Oggi con la commissione mista stiamo a 98,2% se non ricordo male.
Di cosa diavolo stiamo parlando? Decenza? Etica? Cultura? In un esame dove passato tutti e chi è fermato nelle maggior parte dei casi si ferma prima?

E allora perchè quasi nessuno ha il coraggio esplicito di invocare l'abolizione totale dell'esame, invece di stare a discutere sulla commissione interna o esterna?


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paniscus_2.0



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MessaggioOggetto: Re: Ignoranti sì, purchè aggratis   Ven Lug 15, 2016 1:17 pm

Ah, aggiungo: convengo che la differenza tra 97% e 98% sia poco rilevante, ma mi permetto anche di ricordare che ai tempi della commissione tutta interna era stata anche abolito il passaggio dell'ammissione agli esami, e venivano tutti ammessi d'ufficio: quei (pochissimi) bocciati in più non sono dovuti alla maggior severità della commissione tutta interna, ma rientrano semplicemente nella quota quelli che prima (e anche adesso) non sarebbero stati ammessi agli esami...
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lucetta10



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MessaggioOggetto: Re: Ignoranti sì, purchè aggratis   Ven Lug 15, 2016 1:22 pm

Felipeto ha scritto:
Ricordo che un esame di stato dove si promuovono tutti,anche i somari impreparati, è una farsa.non è più un esame,perché spendere soldi per un teatrino?
Io commissarierei gli esami con personale esterno alla scuola. Per esempio quelli Dell invalsi..il problema in Italia è la corruttibilita' morale di chiunque..


Ma se quelli dell'Invalsi non sono nemmeno in grado di venire nelle scuole a somministrare le crocette!
Ma chi immagini ci sia all'Invalsi?
Perché non facciamo venire gli ufi?
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Ciccio.8



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MessaggioOggetto: Re: Ignoranti sì, purchè aggratis   Ven Lug 15, 2016 3:11 pm

Perché gli UFI ci rimbalzano, piuttosto preferiscono far finta di non esistere, se esistono! ^_^
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paniscus_2.0



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MessaggioOggetto: Re: Ignoranti sì, purchè aggratis   Ven Lug 15, 2016 3:48 pm

Felipeto ha scritto:
Io commissarierei gli esami con personale esterno alla scuola. Per esempio quelli Dell invalsi..il problema in Italia è la corruttibilita' morale di chiunque..

E allora perchè pensi che quelli dell'invalsi siano meno corruttibili (o meno coglioni) di quelli della scuola?
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paniscus_2.0



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MessaggioOggetto: Re: Ignoranti sì, purchè aggratis   Ven Lug 15, 2016 3:51 pm

Ciccio.8 ha scritto:
Perché gli UFI ci rimbalzano, piuttosto preferiscono far finta di non esistere, se esistono! ^_^

Questa mi piace: non è che gli ufi non ci sono, è che ci sono ma si guardano bene dal socializzare con noi!
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MessaggioOggetto: Re: Ignoranti sì, purchè aggratis   Ven Lug 15, 2016 5:01 pm

Gli UFI ci sono di sicuro; quando i ragazzi si tirano le palline di carta mentre il docente è girato stanno lanciando degli UFI.
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MessaggioOggetto: Re: Ignoranti sì, purchè aggratis   Ven Lug 15, 2016 5:44 pm

avidodinformazioni ha scritto:
Gli UFI ci sono di sicuro; quando i ragazzi si tirano le palline di carta mentre il docente è girato stanno lanciando degli UFI.
D'accordo, gli UFI ci sono veramente, quello che non sappiamo è se alcuni vengono da altri pianeti.
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paniscus_2.0



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MessaggioOggetto: Re: Ignoranti sì, purchè aggratis   Ven Lug 15, 2016 5:48 pm

Ma gli UFO come sigla indeclinabile, che vuol dire "oggetto volante non identificato", ci sono di sicuro, ma appunto non sappiamo con precisione cosa siano. Gli "ufi" al plurale sono proprio gli omini verdi (o eventualmente anche grigi), e in qualche caso la definizione può essere estesa anche al terrestre che giura e spergiura di averli visti, o anche di essere stato rapito da loro!
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MessaggioOggetto: Re: Ignoranti sì, purchè aggratis   Ven Lug 15, 2016 5:52 pm

paniscus_2.0 ha scritto:
Ma gli UFO come sigla indeclinabile, che vuol dire "oggetto volante non identificato", ci sono di sicuro, ma appunto non sappiamo con precisione cosa siano. Gli "ufi" al plurale sono proprio gli omini verdi ...
Non avevo capito queste finezze, scusate ma sono un poco lenta in certe cose :-)
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Felipeto



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MessaggioOggetto: Re: Ignoranti sì, purchè aggratis   Ven Lug 15, 2016 6:54 pm

Tornando in tema. Abolire l esame di maturità, una farsa, con dispiacere dei vari commissari che arrotondano lo stipendio. Via il valore legale del titolo di studio
A quel punto con i soldi che si risparmiano si acquistano macchine tipografiche per stampare diplomi direttamente a scuola..che a quel punto saranno carta straccia
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Mustang



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MessaggioOggetto: Re: Ignoranti sì, purchè aggratis   Ven Lug 15, 2016 6:59 pm

paniscus_2.0 ha scritto:
Ma gli UFO come sigla indeclinabile, che vuol dire "oggetto volante non identificato", ci sono di sicuro, ma appunto non sappiamo con precisione cosa siano. Gli "ufi" al plurale sono proprio gli omini verdi (o eventualmente anche grigi), e in qualche caso la definizione può essere estesa anche al terrestre che giura e spergiura di averli visti, o anche di essere stato rapito da loro!

l'UFO non è il disco volante, quello lo lasciamo alla letteratura fantasy, l'UFO è la sigla usata sul radar per un aereo non identificato, anche se ormai con le nuove tecnologie si vedono tutti gli aerei.
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