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 Tabella MIUR VS Tabella Sindacati.

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royalstefano



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MessaggioOggetto: Tabella MIUR VS Tabella Sindacati.   Ven Lug 15, 2016 8:48 am

Le esperienze richieste dal Miur non mi sembrano scandalose.
http://www.orizzontescuola.it/news/chiamata-diretta-tutti-titoli-necessari-avere-incarichi-secondo-ministero-tabella-esclusiva
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royalstefano



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MessaggioOggetto: Re: Tabella MIUR VS Tabella Sindacati.   Ven Lug 15, 2016 8:51 am

Sicuramente un DS, se confermata la tabella MIUR (ma direi anche quella dei sindacati) potrà cucire su misura il profilo da far indossare al docente che ha già individuato.
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Babbeus



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MessaggioOggetto: Re: Tabella MIUR VS Tabella Sindacati.   Ven Lug 15, 2016 8:59 am

royalstefano ha scritto:
Le esperienze richieste dal Miur non mi sembrano scandalose.
http://www.orizzontescuola.it/news/chiamata-diretta-tutti-titoli-necessari-avere-incarichi-secondo-ministero-tabella-esclusiva

Diciamo che non sembrano significativamente più scandalose di quelle concordate con i sindacati, ma per chi si era già scandalizzato prima questo era decisamente troppo.
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gian1979



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MessaggioOggetto: Re: Tabella MIUR VS Tabella Sindacati.   Ven Lug 15, 2016 9:02 am

Io trovo scandaloso che in tutta questa folle serie di fattori da valutare non vengano minimamente considerate le pubblicazioni scientifiche. ..
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michetta



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MessaggioOggetto: Re: Tabella MIUR VS Tabella Sindacati.   Ven Lug 15, 2016 9:09 am

royalstefano ha scritto:
Sicuramente un DS, se confermata la tabella MIUR (ma direi anche quella dei sindacati) potrà cucire su misura il profilo da far indossare al docente che ha già individuato.


sono d'accordo.
Ora, cosa succede? Si torna all'origine? Chiamata diretta, CV, colloquio?
oppure il miur adotterà in maniera ditattoriale la sua farcitissima tabella?
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causaeffetto



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MessaggioOggetto: Re: Tabella MIUR VS Tabella Sindacati.   Ven Lug 15, 2016 9:17 am

io credo la seconda... altrimenti al Miur sarebbero da ricovero immediato.
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Babbeus



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MessaggioOggetto: Re: Tabella MIUR VS Tabella Sindacati.   Ven Lug 15, 2016 9:30 am

gian1979 ha scritto:
Io trovo scandaloso che in tutta questa folle serie di fattori da valutare non vengano minimamente considerate le pubblicazioni scientifiche. ..

C'è il dottorato di ricerca ma solamente quello in ambito didattico. Comunque se anche ci fosse ricerca scientifica (non didattica) nella disciplina sarebbe inutile: si tratta di opzioni, il dirigente ne deve scegliere quattro e non ha alcun interesse a scegliere chi ha un dottorato o ha fatto ricerca, ci sono nella lista cose molto più utili per lui: i ruoli di responsabilità nelle scuole con progetti, coordinamenti, figure strumentali...
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royalstefano



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MessaggioOggetto: Re: Tabella MIUR VS Tabella Sindacati.   Ven Lug 15, 2016 9:33 am

Un docente con 10/15/20 anni di esperienza già dalla prima parte della tabella ''Esperienze'', potrà far valere ciò che di buono ha fatto. Certo, se un DS ha già individuato il docente nei suoi pensieri, 4 requisiti esclusivi glieli trova senza alcun problema.
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Babbeus



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MessaggioOggetto: Re: Tabella MIUR VS Tabella Sindacati.   Ven Lug 15, 2016 9:38 am

royalstefano ha scritto:
Un docente con 10/15/20 anni di esperienza già dalla prima parte della tabella ''Esperienze'', potrà far valere ciò che di buono ha fatto.

Questo assumendo che il "buono" coincida con quelle specifiche casistiche che fanno parte della tabella. Non è affatto detto che un docente con 30 anni di esperienza debba aver fatto CLIL, coordinamento, figure strumentali, scuola per adulti, insegnamento in carcere...
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avidodinformazioni



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MessaggioOggetto: Re: Tabella MIUR VS Tabella Sindacati.   Ven Lug 15, 2016 9:40 am

gian1979 ha scritto:
Io trovo scandaloso che in tutta questa folle serie di fattori da valutare non vengano minimamente considerate le pubblicazioni scientifiche. ..
Valenza culturale alta, valenza didattica zero.

Un docente che vanta pubblicazioni nell'ambito del bosone di Higgs quando si troverà a spiegare il moto rettilineo uniforme avrà gli stessi problemi di chiunque altro.
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avidodinformazioni



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MessaggioOggetto: Re: Tabella MIUR VS Tabella Sindacati.   Ven Lug 15, 2016 9:43 am

Babbeus ha scritto:
gian1979 ha scritto:
Io trovo scandaloso che in tutta questa folle serie di fattori da valutare non vengano minimamente considerate le pubblicazioni scientifiche. ..

C'è il dottorato di ricerca ma solamente quello in ambito didattico. Comunque se anche ci fosse ricerca scientifica (non didattica) nella disciplina sarebbe inutile: si tratta di opzioni, il dirigente ne deve scegliere quattro e non ha alcun interesse a scegliere chi ha un dottorato o ha fatto ricerca, ci sono nella lista cose molto più utili per lui: i ruoli di responsabilità nelle scuole con progetti, coordinamenti, figure strumentali...
Teniamo anche conto che se io ho esperienze di progetti antibullismo e se me le chiedono, io certamente le dichiaro e vengo preso, ma una volta entrato a scuola sono un docente come tutti gli altri e nessuno mi può obbligare a fare progettini del cazzo.

Nessuno mi può obbligare anche a fare funzioni strumentali, compilazioni RAV e quant'altro.
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MWM



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MessaggioOggetto: Re: Tabella MIUR VS Tabella Sindacati.   Ven Lug 15, 2016 9:49 am

Mi pare che basti un rapido esame della tabella del MIUR per avere chiaro che non c'è alcun rischio "titolificio".

D'altra parte, dal confronto tra la tabella del MIUR e quella dei sindacati mi risultano francamente poco comprensibili le ragioni della rottura della trattativa. Si tratta di 43 voci contro 23 e le 20 voci di differenza riguardano nella stragrande maggioranza (17 voci) le esperienze compiute dai docenti "sul campo" (le altre 3 comprendono 2 attività formative di almeno 60 ore e una certificazione).


Ultima modifica di MWM il Ven Lug 15, 2016 9:51 am, modificato 1 volta
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royalstefano



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MessaggioOggetto: Re: Tabella MIUR VS Tabella Sindacati.   Ven Lug 15, 2016 9:51 am

Babbeus ha scritto:
royalstefano ha scritto:
Un docente con 10/15/20 anni di esperienza già dalla prima parte della tabella ''Esperienze'', potrà far valere ciò che di buono ha fatto.

Questo assumendo che il "buono" coincida con quelle specifiche casistiche che fanno parte della tabella. Non è affatto detto che un docente con 30 anni di esperienza debba aver fatto CLIL, coordinamento, figure strumentali, scuola per adulti, insegnamento in carcere...
Se il DS cerca il docente Y, 4 bei requisiti glieli trova.
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royalstefano



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MessaggioOggetto: Re: Tabella MIUR VS Tabella Sindacati.   Ven Lug 15, 2016 9:52 am

MWM ha scritto:
Mi pare che basti un rapido esame della tabella del MIUR per avere chiaro che non c'è alcun rischio "titolificio".

D'altra parte, dal confronto tra la teballa del MIUR e quella dei sindacati mi risultano francamente poco comprensibili le ragioni della rottura della trattativa. Si tratta di 43 voci contro 23 e le 20 voci di differenza riguardano nella stragrande maggioranza (17 voci) le esperienze compiute dai docenti "sul campo" (le altre 3 comprendono 2 attività formative di almeno 60 ore e una certificazione).
Ma non avevano detto che il MIUR voleva stroncare le esperienze sul campo?
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MWM



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MessaggioOggetto: Re: Tabella MIUR VS Tabella Sindacati.   Ven Lug 15, 2016 9:55 am

Babbeus ha scritto:
C'è il dottorato di ricerca ma solamente quello in ambito didattico. Comunque se anche ci fosse ricerca scientifica (non didattica) nella disciplina sarebbe inutile: si tratta di opzioni, il dirigente ne deve scegliere quattro e non ha alcun interesse a scegliere chi ha un dottorato o ha fatto ricerca, ci sono nella lista cose molto più utili per lui: i ruoli di responsabilità nelle scuole con progetti, coordinamenti, figure strumentali...

Scusa, mi è sfuggito dove si dice che il DS deve scegliere 4 requisiti sui 43 (o 23) possibili.
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Babbeus



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MessaggioOggetto: Re: Tabella MIUR VS Tabella Sindacati.   Ven Lug 15, 2016 9:55 am

avidodinformazioni ha scritto:
Babbeus ha scritto:
gian1979 ha scritto:
Io trovo scandaloso che in tutta questa folle serie di fattori da valutare non vengano minimamente considerate le pubblicazioni scientifiche. ..

C'è il dottorato di ricerca ma solamente quello in ambito didattico. Comunque se anche ci fosse ricerca scientifica (non didattica) nella disciplina sarebbe inutile: si tratta di opzioni, il dirigente ne deve scegliere quattro e non ha alcun interesse a scegliere chi ha un dottorato o ha fatto ricerca, ci sono nella lista cose molto più utili per lui: i ruoli di responsabilità nelle scuole con progetti, coordinamenti, figure strumentali...
Teniamo anche conto che se io ho esperienze di progetti antibullismo e se me le chiedono, io certamente le dichiaro e vengo preso, ma una volta entrato a scuola sono un docente come tutti gli altri e nessuno mi può obbligare a fare progettini del cazzo.

Nessuno mi può obbligare anche a fare funzioni strumentali, compilazioni RAV e quant'altro.

Nessuno ti può obbligare ma se non lo fai quando ci sarà la prossima chiamata potresti non essere preso e finire nell' ultima scuola della tua lista di preferenze.
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MessaggioOggetto: Re: Tabella MIUR VS Tabella Sindacati.   Ven Lug 15, 2016 9:56 am

royalstefano ha scritto:
MWM ha scritto:
Mi pare che basti un rapido esame della tabella del MIUR per avere chiaro che non c'è alcun rischio "titolificio".

D'altra parte, dal confronto tra la teballa del MIUR e quella dei sindacati mi risultano francamente poco comprensibili le ragioni della rottura della trattativa. Si tratta di 43 voci contro 23 e le 20 voci di differenza riguardano nella stragrande maggioranza (17 voci) le esperienze compiute dai docenti "sul campo" (le altre 3 comprendono 2 attività formative di almeno 60 ore e una certificazione).
Ma non avevano detto che il MIUR voleva stroncare le esperienze sul campo?

Non so chi l'abbia detto, ma mi pare si possa sostenere con qualche buona ragione che si sbagliava. Vice versa, pare che siano i sindacati a volerle stroncare, per ragioni a me oscure.
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Babbeus



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MessaggioOggetto: Re: Tabella MIUR VS Tabella Sindacati.   Ven Lug 15, 2016 9:56 am

MWM ha scritto:
Babbeus ha scritto:
C'è il dottorato di ricerca ma solamente quello in ambito didattico. Comunque se anche ci fosse ricerca scientifica (non didattica) nella disciplina sarebbe inutile: si tratta di opzioni, il dirigente ne deve scegliere quattro e non ha alcun interesse a scegliere chi ha un dottorato o ha fatto ricerca, ci sono nella lista cose molto più utili per lui: i ruoli di responsabilità nelle scuole con progetti, coordinamenti, figure strumentali...

Scusa, mi è sfuggito dove si dice che il DS deve scegliere 4 requisiti sui 43 (o 23) possibili.


Qui


Ultima modifica di Babbeus il Ven Lug 15, 2016 10:02 am, modificato 1 volta
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udl



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MessaggioOggetto: Re: Tabella MIUR VS Tabella Sindacati.   Ven Lug 15, 2016 9:57 am

gian1979 ha scritto:
Io trovo scandaloso che in tutta questa folle serie di fattori da valutare non vengano minimamente considerate le pubblicazioni scientifiche. ..

Non viene preso in considerazione neppure l'essere autore di libri di testo utilizzati nelle scuole
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MWM



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MessaggioOggetto: Re: Tabella MIUR VS Tabella Sindacati.   Ven Lug 15, 2016 10:02 am

Babbeus ha scritto:
MWM ha scritto:
Babbeus ha scritto:
C'è il dottorato di ricerca ma solamente quello in ambito didattico. Comunque se anche ci fosse ricerca scientifica (non didattica) nella disciplina sarebbe inutile: si tratta di opzioni, il dirigente ne deve scegliere quattro e non ha alcun interesse a scegliere chi ha un dottorato o ha fatto ricerca, ci sono nella lista cose molto più utili per lui: i ruoli di responsabilità nelle scuole con progetti, coordinamenti, figure strumentali...

Scusa, mi è sfuggito dove si dice che il DS deve scegliere 4 requisiti sui 43 (o 23) possibili.

http://www.repubblica.it/cronaca/2016/07/08/news/docenti_arriva_la_chiamata_per_competenze_in_classe_non_si_entra_piu_per_anzianita_-143662981/

Grazie. Aspetto di vederlo confermato in un documento ufficiale del MIUR.
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MessaggioOggetto: Re: Tabella MIUR VS Tabella Sindacati.   Ven Lug 15, 2016 10:16 am

Mi sembra molto più logica e razionale la tabella del Miur che quella dei soliti sindacati tutta fuffa (e truffa), anche perchè quella del miur ricomprende esperienze legate alle cdc che altrimenti sarebbero assurdamente escluse da quella dei sindacati.
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royalstefano



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MessaggioOggetto: Re: Tabella MIUR VS Tabella Sindacati.   Ven Lug 15, 2016 11:46 am

Speriamo che almeno abbiano la coerenza di inviare una MAIL BOMBING di ringraziamento quando migliaia di loro verranno assegnati a disposizione, senza titolarità di ambito, in esubero, nella provincia di residenza.
http://www.orizzontescuola.it/news/chiamata-diretta-valga-punteggio-della-mobilit-alle-12-mail-bombing-dei-docenti-neoimmessi-fase
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MWM



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MessaggioOggetto: Re: Tabella MIUR VS Tabella Sindacati.   Ven Lug 15, 2016 12:39 pm

http://www.orizzontescuola.it/news/chiamata-diretta-ora-miur-proceder-atto-unilaterale-probabilmente-continueranno-contare-titoli

Ci si potrebbe intanto accordare sui numeri. Negli articoli di OS si parla di 44 e 48 possibili requisiti (a cui ci si riferisce variamenti con i termini "voci" o "titoli") indicati dal MIUR contro i 10 proposti dai sindacati. Se si esminano le tabelle, però, si contanto 43 requisiti proposti dal MIUR e 23 dai sindacati.


Ultima modifica di MWM il Ven Lug 15, 2016 1:40 pm, modificato 2 volte
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sconcertato_1



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MessaggioOggetto: Re: Tabella MIUR VS Tabella Sindacati.   Ven Lug 15, 2016 12:56 pm

royalstefano ha scritto:
MWM ha scritto:
Mi pare che basti un rapido esame della tabella del MIUR per avere chiaro che non c'è alcun rischio "titolificio".

D'altra parte, dal confronto tra la teballa del MIUR e quella dei sindacati mi risultano francamente poco comprensibili le ragioni della rottura della trattativa. Si tratta di 43 voci contro 23 e le 20 voci di differenza riguardano nella stragrande maggioranza (17 voci) le esperienze compiute dai docenti "sul campo" (le altre 3 comprendono 2 attività formative di almeno 60 ore e una certificazione).
Ma non avevano detto che il MIUR voleva stroncare le esperienze sul campo?

Chi ti dice.che per esperienze si intende quelle vissute direttamente in aula, quotidianamente ma non certificabili, oppure per aver partecipato/redattoa qualche progetto interno alla scuola? E ne conosciamo tanti di progetti fasulli o ridicoli.
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royalstefano



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MessaggioOggetto: Re: Tabella MIUR VS Tabella Sindacati.   Ven Lug 15, 2016 1:57 pm

sconcertato_1 ha scritto:
royalstefano ha scritto:
MWM ha scritto:
Mi pare che basti un rapido esame della tabella del MIUR per avere chiaro che non c'è alcun rischio "titolificio".

D'altra parte, dal confronto tra la teballa del MIUR e quella dei sindacati mi risultano francamente poco comprensibili le ragioni della rottura della trattativa. Si tratta di 43 voci contro 23 e le 20 voci di differenza riguardano nella stragrande maggioranza (17 voci) le esperienze compiute dai docenti "sul campo" (le altre 3 comprendono 2 attività formative di almeno 60 ore e una certificazione).
Ma non avevano detto che il MIUR voleva stroncare le esperienze sul campo?

Chi ti dice.che per esperienze si intende quelle vissute direttamente in aula, quotidianamente ma non certificabili, oppure per aver partecipato/redattoa qualche progetto interno alla scuola? E ne conosciamo tanti di progetti fasulli o ridicoli.
Posto che il DS potrà anche far pesare quelli che tu chiami progetti fasulli o ridicoli, ma hai dato un'occhiata alla tabella MIUR Esperienze? delle esperienze "vissute direttamente in aula, quotidianamente" stanne certo che un Dirigente ne è a conoscenza, nel bene e nel male.
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Tabella MIUR VS Tabella Sindacati.
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