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 chi supera scritto e orale ma non in grad di merito che fine fa?

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AutoreMessaggio
Vespetta



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MessaggioTitolo: chi supera scritto e orale ma non in grad di merito che fine fa?   Ven Lug 15, 2016 8:53 pm

Scusate la domanda. Ammettiamo che in una regione, in una classe di concorso ci siano 9 posti disponibili che con l'aggiunta dl 10%, fa 10 posti. Gli altri che superano scritto e orale ma sono dall'undicesimo posto in poi che fine fanno?
Faccio questa domanda perchè c'è qualcuno che sostiene che sono esclusi e pertanto è come se non avessero fatto nulla, ed altri che ritengono che in qualità di vincitori di concorso comunque vengono inseriti in una graduatoria. Qualcuno sa darmi una risposta? grazie
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winbyte



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Data d'iscrizione : 23.04.13

MessaggioTitolo: Re: chi supera scritto e orale ma non in grad di merito che fine fa?   Sab Lug 16, 2016 8:43 am

Vespetta ha scritto:
Scusate la domanda. Ammettiamo che in una regione, in una classe di concorso ci siano 9 posti disponibili che con l'aggiunta dl 10%, fa 10 posti. Gli altri che superano scritto e orale ma sono dall'undicesimo posto in poi che fine fanno?
Faccio questa domanda perchè c'è qualcuno che sostiene che sono esclusi e pertanto è come se non avessero fatto nulla, ed altri che ritengono che in qualità di vincitori di concorso comunque vengono inseriti in una graduatoria. Qualcuno sa darmi una risposta? grazie

attualmente è come se non avessi fatto il concorso, forse al prossimo concorso spetterà qualche punto ma sono solo ipotesi più o meno come ipotizzare che in futuro un asteroide colpisca il pianeta
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Mustang



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Data d'iscrizione : 12.04.16

MessaggioTitolo: Re: chi supera scritto e orale ma non in grad di merito che fine fa?   Sab Lug 16, 2016 8:55 am

Vespetta ha scritto:
Scusate la domanda. Ammettiamo che in una regione, in una classe di concorso ci siano 9 posti disponibili che con l'aggiunta dl 10%, fa 10 posti. Gli altri che superano scritto e orale ma sono dall'undicesimo posto in poi che fine fanno?
Faccio questa domanda perchè c'è qualcuno che sostiene che sono esclusi e pertanto è come se non avessero fatto nulla, ed altri che ritengono che in qualità di vincitori di concorso comunque vengono inseriti in una graduatoria. Qualcuno sa darmi una risposta? grazie

si esatto, non hai vinto il concorso, il bando è chiaro. riprovano al prossimo concorso.
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MaurG



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MessaggioTitolo: Re: chi supera scritto e orale ma non in grad di merito che fine fa?   Sab Lug 16, 2016 9:11 am

Conoscendo vagamente come funzionano le cose in questo paese, io ci metterei la firma per passare le prove senza rientrare nei posti a bando...
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AndreaOdi



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Data d'iscrizione : 31.07.12

MessaggioTitolo: Re: chi supera scritto e orale ma non in grad di merito che fine fa?   Sab Lug 16, 2016 9:15 am

Ma quindi il problema degli ambiti disciplinari non è gestito.
Se un candidato compare in più graduatorie (perché partecipa a più classi facenti parte dello stesso ambito) e poi entra su una graduatoria, lascia posti liberi sulle altre graduatorie che non verranno mai utilizzati da nessuno.

Vedi anche qua per altri dettagli:

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AndreaOdi



Messaggi : 538
Data d'iscrizione : 31.07.12

MessaggioTitolo: Re: chi supera scritto e orale ma non in grad di merito che fine fa?   Dom Lug 17, 2016 1:34 pm

Te lo dico io che fine fa: dall'undicesimo in poi (nel tuo esempio dei 9 posti a bando) finisci nel dimenticatoio. La graduatoria sarà infatti compilata SOLO con un numero di nomi pari a quello dei posti messi a bando + 10%. Gli altri sono fuori.

Questa cosa si può evincere leggendo il bando, la legge 107 ed il Testo Unico:


Sul bando (ddg106) all'Articolo 9 comma 1 si legge: "La commissione giudicatrice (...) procede alla compilazione della graduatoria di merito, inserendo i predetti candidati nel limite massimo dei posti messi a bando per ciascuna procedura concorsuoale maggiorati del 10% ai sensi dell'art 400 comma 15 del Testo Unico, come modificato dall'art. 1 comma 13 della Legge". DOVE, il Testo Unico (sarebbe il DL 297/94) al predetto comma dice: "La graduatoria di merito è compilata sulla base della somma dei punteggi riportati nella prova o nelle prove scritte, grafiche o pratiche, nella prova orale e nella valutazione dei titoli." ed infine la Legge (sarebbe la 107) aggiunge: al comma 15 è aggiunto, in fine, il seguente periodo: «La predetta graduatoria è composta da un numero di soggetti pari, al massimo, ai posti messi a concorso, maggiorati del 10 per cento»;"
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MaurG



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MessaggioTitolo: Re: chi supera scritto e orale ma non in grad di merito che fine fa?   Dom Lug 17, 2016 2:13 pm

Con tutta l'importanza ed il significato che le leggi, i bandi, ecc possono avere penso che l'unica preoccupazione dei partecipanti al concorso debba essere quella di superare le prove.
Poi il resto verrà di conseguenza e sappiamo bene che una norma si può sempre cambiare. E non sarebbe la prima volta!
Una gradautoria ci sarà e rimarrà nonostante tutto....tempo al tempo....
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Vespetta



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Data d'iscrizione : 10.07.16

MessaggioTitolo: Re: chi supera scritto e orale ma non in grad di merito che fine fa?   Dom Lug 17, 2016 2:15 pm

Grazie per tutti i vostri contributi. Speriamo bene
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seasparrow



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MessaggioTitolo: Re: chi supera scritto e orale ma non in grad di merito che fine fa?   Dom Lug 17, 2016 2:31 pm

penso che in ogni caso un percorso positivo sulle prove e' certificabile con l'accesso agli atti e potenzialmente utilizzabile sul CV alle private
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gugu

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Data d'iscrizione : 28.09.09

MessaggioTitolo: Re: chi supera scritto e orale ma non in grad di merito che fine fa?   Dom Lug 17, 2016 2:39 pm

MaurG ha scritto:
Con tutta l'importanza ed il significato che le leggi, i bandi, ecc possono avere penso che l'unica preoccupazione dei partecipanti al concorso debba essere quella di superare le prove.
Poi il resto verrà di conseguenza e sappiamo bene che una norma si può sempre cambiare. E non sarebbe la prima volta!
Una gradautoria ci sarà e rimarrà nonostante tutto....tempo al tempo....


La graduatoria non conterrà i nominati oltre il 10%. Quindi la graduatoria per queste persone non c'è.
In ogni caso mi pare un problema di lana caprina visto che con i risultati che stanno uscendo in GM ci saranno molte meno persone dei posti disponibili.
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MaurG



Messaggi : 1752
Data d'iscrizione : 28.03.12

MessaggioTitolo: Re: chi supera scritto e orale ma non in grad di merito che fine fa?   Dom Lug 17, 2016 3:02 pm

gugu ha scritto:
MaurG ha scritto:
Con tutta l'importanza ed il significato che le leggi, i bandi, ecc possono avere penso che l'unica preoccupazione dei partecipanti al concorso debba essere quella di superare le prove.
Poi il resto verrà di conseguenza e sappiamo bene che una norma si può sempre cambiare. E non sarebbe la prima volta!
Una gradautoria ci sarà e rimarrà nonostante tutto....tempo al tempo....


La graduatoria non conterrà i nominati oltre il 10%. Quindi la graduatoria per queste persone non c'è.
In ogni caso mi pare un problema di lana caprina visto che con i risultati che stanno uscendo in GM ci saranno molte meno persone dei posti disponibili.

Da persona che ha una breve esperienza nella scuola mi sembra che le sorprese non manchino.
Si tratterà comunque di persone che avranno superato delle prove e qualcuno proporrà soluzioni anche per loro, più o meno rapide e sensate. Si vedrà!
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LucaFalc



Messaggi : 20
Data d'iscrizione : 22.10.15

MessaggioTitolo: Re: chi supera scritto e orale ma non in grad di merito che fine fa?   Dom Lug 17, 2016 4:53 pm

gugu ha scritto:
MaurG ha scritto:
Con tutta l'importanza ed il significato che le leggi, i bandi, ecc possono avere penso che l'unica preoccupazione dei partecipanti al concorso debba essere quella di superare le prove.
Poi il resto verrà di conseguenza e sappiamo bene che una norma si può sempre cambiare. E non sarebbe la prima volta!
Una gradautoria ci sarà e rimarrà nonostante tutto....tempo al tempo....


La graduatoria non conterrà i nominati oltre il 10%. Quindi la graduatoria per queste persone non c'è.
In ogni caso mi pare un problema di lana caprina visto che con i risultati che stanno uscendo in GM ci saranno molte meno persone dei posti disponibili.


Questo avverrà in alcune cdc ma mica in tutte. Anzi, avremo cdc in cui in una regione rimangono posti non assegnati e in un'altra magari ci sarà gente che ha passato scritto e orale rimasta fuori perché oltre quel 10%.
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Αρης

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MessaggioTitolo: Re: chi supera scritto e orale ma non in grad di merito che fine fa?   Dom Lug 17, 2016 5:04 pm

è formidabile vedere come ci si attacchi a tutto quando la nave sta affondando....il bando è chiaro: oltre il 10% non esiste graduatoria.....quindi pensate che andranno a ripescare le nostre prove in chissà quale scatolone ministeriale tra qualche mese????? E' legittimo quello che auspicate ma dovevamo auspicarlo, anzi pretenderlo, prima che iniziassero le prove, come dovevamo pretendere le griglie prima degli scritti, dovevamo pretendere tempi consoni, etc. etc...ora è la classica lamentela di mezza estate che non ci porterà da nessuna parte...ahimè....
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MaurG



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MessaggioTitolo: Re: chi supera scritto e orale ma non in grad di merito che fine fa?   Dom Lug 17, 2016 6:16 pm

Aresgr ha scritto:
è formidabile vedere come ci si attacchi a tutto quando la nave sta affondando....il bando è chiaro: oltre il 10% non esiste graduatoria.....quindi pensate che andranno a ripescare le nostre prove in chissà quale scatolone ministeriale tra qualche mese????? E' legittimo quello che auspicate ma dovevamo auspicarlo, anzi pretenderlo, prima che iniziassero le prove, come dovevamo pretendere le griglie prima degli scritti, dovevamo pretendere tempi consoni, etc. etc...ora è la classica lamentela di mezza estate che non ci porterà da nessuna parte...ahimè....

Sì, anche fra qualche anno, magari nel 2018....
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Αρης

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Messaggi : 2465
Data d'iscrizione : 26.07.12

MessaggioTitolo: Re: chi supera scritto e orale ma non in grad di merito che fine fa?   Dom Lug 17, 2016 6:19 pm

Le nostre prove se non ci saranno ricorsi finiranni nel macero....beata incoscienza italica
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Mustang



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MessaggioTitolo: Re: chi supera scritto e orale ma non in grad di merito che fine fa?   Dom Lug 17, 2016 11:14 pm

MaurG ha scritto:

Sì, anche fra qualche anno, magari nel 2018....
il giorno dopo ci sarebbero milioni di ricorsi. Possibile che l'italiano medio non riesca ad attenersi alle norme ed allre gole? La legge dice x+10%? Ben, dovrà essere x+10%, fine. l'11mo è perdente concorso.
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MaurG



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MessaggioTitolo: Re: chi supera scritto e orale ma non in grad di merito che fine fa?   Lun Lug 18, 2016 8:31 am

C080 ha scritto:
MaurG ha scritto:

Sì, anche fra qualche anno, magari nel 2018....
il giorno dopo ci sarebbero milioni di ricorsi. Possibile che l'italiano medio non riesca ad attenersi alle norme ed allre gole? La legge dice x+10%? Ben, dovrà essere x+10%, fine. l'11mo è perdente concorso.

che andrebbero ad aggiungersi a quelli per far partecipare i non abilitati, a quelli per far passare di ruolo chi ha lavorato un'ora nella scuola, a quelli di chi vuole il TFA aperto a tutti, a quelli di chi vuole il TFA gratuito, ...., al momento non ne ricordo altri.
I ricorsi in Italia sono come le supplenze, invece di diminuire aumentano. Adattiamoci!
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catiusciagr



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MessaggioTitolo: Re: chi supera scritto e orale ma non in grad di merito che fine fa?   Lun Lug 18, 2016 9:15 am

MaurG ha scritto:
C080 ha scritto:

....milioni di ricorsi.  
(La legge dice x+10%? Ben, dovrà essere x+10%, fine. l'11mo è perdente concorso.)

che andrebbero ad aggiungersi a quelli per far partecipare i non abilitati, a quelli per far passare di ruolo chi ha lavorato un'ora nella scuola, a quelli di chi vuole il TFA aperto a tutti, a quelli di chi vuole il TFA gratuito, ...., al momento non ne ricordo altri.
I ricorsi in Italia sono come le supplenze, invece di diminuire aumentano. Adattiamoci!

E' vero: troppi (e inutili) ricorsi....ma il ricorso di chi con un giorno di supplenza vuole il ruolo (sic!) non è lo stesso ricorso
del l'11mo -che sarebbe- (è) perdente concorso.Soprattutto se il posto c'è !!!!
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Mustang



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MessaggioTitolo: Re: chi supera scritto e orale ma non in grad di merito che fine fa?   Lun Lug 18, 2016 9:40 am

catiusciagr ha scritto:

E' vero: troppi (e inutili) ricorsi....ma il ricorso di chi con un giorno di supplenza vuole il ruolo (sic!) non è lo stesso ricorso
del l'11mo -che sarebbe- (è) perdente concorso.Soprattutto se il posto c'è !!!!

se è arrivato undicesimo significa che non ha la preparazione per vincere, è questo il punto che non si vuole capire. Non esiste l'idoneo.
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Αρης

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MessaggioTitolo: Re: chi supera scritto e orale ma non in grad di merito che fine fa?   Lun Lug 18, 2016 12:02 pm

I concorsi in Italia testano la preparazione? Ma mi faccia il piacere.....
Sarebbe l ennesimo ricorso senza senso ma chi vuole si accomodi....
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ginestra



Messaggi : 404
Data d'iscrizione : 22.09.11

MessaggioTitolo: Re: chi supera scritto e orale ma non in grad di merito che fine fa?   Lun Lug 18, 2016 12:15 pm

C080 ha scritto:


se è arrivato undicesimo significa che non ha la preparazione per vincere, è questo il punto che non si vuole capire. Non esiste l'idoneo.

Purtroppo hai ragione perché il bando parla chiaro.
La cosa ingiusta, qualora non nella graduatoria di merito del concorso, sarà essere superati nelle chiamate da GI ad ottobre da chi é prima in graduatoria di istituto, ma non ha superato neanche gli scritti del concorso.
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Rossana63



Messaggi : 439
Data d'iscrizione : 06.07.11

MessaggioTitolo: Re: chi supera scritto e orale ma non in grad di merito che fine fa?   Lun Lug 18, 2016 12:41 pm

ginestra ha scritto:
C080 ha scritto:


se è arrivato undicesimo significa che non ha la preparazione per vincere, è questo il punto che non si vuole capire. Non esiste l'idoneo.

Purtroppo hai ragione perché il bando parla chiaro.
La cosa ingiusta, qualora non nella graduatoria di merito del concorso, sarà essere superati nelle chiamate da GI ad ottobre da chi é prima in graduatoria di istituto, ma non ha superato neanche gli scritti del concorso.

Un mio collega è davanti a me in GI e al corso abilitante aveva sempre voti più alti dei miei, semplicemente perché più bravo; mi ha anche sempre aiutato volentieri quando avevo bisogno. Non ha passato lo scritto assurdo del concorso, io invece, per pura fortuna, sì. Ebbene, alle nomine non mi sentirò certo scavalcata da lui, anzi, quando ci saluteremo sicuramente proverò un certo imbarazzo; specialmente se dovessi passare anche l'orale ed entrare in GM. Ma questo è il gioco crudele a cui ci sottopongono e che dobbiamo accettare se vogliamo sopravvivere. Questa è la vera ingiustizia, secondo me.
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Mustang



Messaggi : 3647
Data d'iscrizione : 12.04.16

MessaggioTitolo: Re: chi supera scritto e orale ma non in grad di merito che fine fa?   Lun Lug 18, 2016 1:39 pm

Aresgr ha scritto:
I concorsi in Italia testano la preparazione?  Ma mi faccia il piacere.....
Sarebbe l ennesimo ricorso senza senso ma chi vuole si accomodi....
quindi tutti raccomandati?
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mofuzzz



Messaggi : 82
Data d'iscrizione : 14.06.16

MessaggioTitolo: Re: chi supera scritto e orale ma non in grad di merito che fine fa?   Lun Lug 18, 2016 3:06 pm

c080 emette un suono che ricorda un po' i robottini dei bambini...
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Mustang



Messaggi : 3647
Data d'iscrizione : 12.04.16

MessaggioTitolo: Re: chi supera scritto e orale ma non in grad di merito che fine fa?   Lun Lug 18, 2016 3:07 pm

mofuzzz ha scritto:
c080 emette un suono che ricorda un po' i robottini dei bambini...
puoi spiegarti?

Il collega sopra dice che i concorsi non testano la preparazione. Vorrei quindi sapere se chi lo vince lo fa solo perchè è raccomandato?
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chi supera scritto e orale ma non in grad di merito che fine fa?
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