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 chi supera scritto e orale ma non in grad di merito che fine fa?

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AutoreMessaggio
Vespetta



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MessaggioTitolo: chi supera scritto e orale ma non in grad di merito che fine fa?   Ven Lug 15, 2016 8:53 pm

Promemoria primo messaggio :

Scusate la domanda. Ammettiamo che in una regione, in una classe di concorso ci siano 9 posti disponibili che con l'aggiunta dl 10%, fa 10 posti. Gli altri che superano scritto e orale ma sono dall'undicesimo posto in poi che fine fanno?
Faccio questa domanda perchè c'è qualcuno che sostiene che sono esclusi e pertanto è come se non avessero fatto nulla, ed altri che ritengono che in qualità di vincitori di concorso comunque vengono inseriti in una graduatoria. Qualcuno sa darmi una risposta? grazie
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AutoreMessaggio
mofuzzz



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MessaggioTitolo: Re: chi supera scritto e orale ma non in grad di merito che fine fa?   Lun Lug 18, 2016 3:17 pm

suoni antipatici... comunque sia credo che voglia dire che l'intelligenza non si misura col culo...
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Robert Bruce



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MessaggioTitolo: Re: chi supera scritto e orale ma non in grad di merito che fine fa?   Lun Lug 18, 2016 3:23 pm

C080 ha scritto:
mofuzzz ha scritto:
c080 emette un suono che ricorda un po' i robottini dei bambini...
puoi spiegarti?

Il collega sopra dice che i concorsi non testano la preparazione. Vorrei quindi sapere se chi lo vince lo fa solo perchè è raccomandato?

Un vecchio concorsista mi diceva che generalmente i concorsi sono un mix tra bravura, metodo e fortuna. Il più importante di questi è il metodo. La raccomandazione lasciamola da parte, visto che dovrebbe essere qualcosa di illegale.
Questo però non è un concorso come tutti gli altri, in questo concorso metodologico (frase che vuol dire tutto o nulla) a mio parere conta quasi solo la fortuna.
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Αρης

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MessaggioTitolo: Re: chi supera scritto e orale ma non in grad di merito che fine fa?   Lun Lug 18, 2016 3:39 pm

Anche perché le commissioni da quello che si evince dallwgriglienon testano le metodologie ma le conoscenze
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Robert Bruce



Messaggi : 3005
Data d'iscrizione : 19.02.12

MessaggioTitolo: Re: chi supera scritto e orale ma non in grad di merito che fine fa?   Lun Lug 18, 2016 3:43 pm

Aresgr ha scritto:
Anche perché le commissioni da quello che si evince dallwgriglienon testano le metodologie ma le conoscenze

Pensa che il sottoscritto non ha approfondito i contenuti per non andare fuori tema. E non solo il solo ad averlo fatto. Sarebbe veramente comico se venissi bocciato perché non conosco i contenuti! :-D
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Αρης

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MessaggioTitolo: Re: chi supera scritto e orale ma non in grad di merito che fine fa?   Lun Lug 18, 2016 4:06 pm

Idem anche perché in 15 minuti in due se no non la fai
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Mustang



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MessaggioTitolo: Re: chi supera scritto e orale ma non in grad di merito che fine fa?   Lun Lug 18, 2016 4:34 pm

Aresgr ha scritto:
Anche perché le commissioni da quello che si evince dallwgriglienon testano le metodologie ma le conoscenze
scusa, prima hai detto che non viene verificata la preparazione, ora dici che vengono verificate le conoscenze.
Non è un po in antitesi come concetto?
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Αρης

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MessaggioTitolo: Re: chi supera scritto e orale ma non in grad di merito che fine fa?   Lun Lug 18, 2016 4:41 pm

Io ho detto che un concorso non si vince solo per preparazione....e cmq c ' è preparazione nozionistica e una metodologica...le Gr igliesono le copie del 2012 quindi guardano ai contenuti più che alla metodologia....
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linduccia2011



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MessaggioTitolo: Re: chi supera scritto e orale ma non in grad di merito che fine fa?   Lun Lug 18, 2016 4:51 pm

Ma al concorso 2012, invece, c'era anche una graduatoria di idonei, vero? Due miei colleghi, idonei, ma non vincitori, ora sono di ruolo...
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dubitoergosum



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MessaggioTitolo: Re: chi supera scritto e orale ma non in grad di merito che fine fa?   Lun Lug 18, 2016 4:54 pm

la mia opinione.
Non sarà necessario chiedere le prove per dimostrare di averle superate: la commissione dovrà fare un verbale con nomi e punteggi di TUTTI i candidati che le avranno superate. Poi non so se la commissione o l'USR si prenderanno l'onere di dichiarare che, in base ai risultati delle prove ed alla normativa etc, i candidati idonei in GM saranno etc etc..
Che dice la legge: non c'è solo la 107, altre leggi regolano le prove concorsuali e gli scorrimenti delle graduatorie.
Sarebbe illegittimo lasciar fuori dalla graduatoria i candidati giunti oltre al 10% laddove la stima dei posti si rivelasse errata soprattutto per difetto (ovvero in tutte le regioni e cdc, a causa della mobilità attuale ma anche perché ce ne saranno altre nei 3 anni a venire, e per 1000 altre ragioni il reale fabbisogno nel triennio certamente cambierà).
Chiunque si venisse a trovare in questa situazione paradossale (escluso per il troncamento nonostante la disponibilità dei posti) vincerebbe un ricorso ad occhi chiusi, semplicemente perché è ovvio che il MIUR, che NESSUNO sarebbe in grado di stabilire con precisione assoluta la disponibilità di posti in tutte le regioni, e cdc, nel triennio, quindi il numero che condiziona l'estensione delle graduatorie è un numero INCONSISTENTE. Le graduatorie così troncate sarebbero illegittime ed anche incostituzionali.

Come andrà a finire? Qui ipotizzo. Laddove non elimineranno il problema alla radice (bocciando a man bassa i candidati) verrà rettificata la 107 nel senso che ne verrà data un'interpretazione estensiva. Ovvero il 10% non sarà un numero assoluto, basato sui posti messi a bando, ma relativo ai posti che via via risulteranno disponibili. Quindi eventuali rinunce, o immissioni in altre cdc, saranno compensate da nuovi inserimenti nelle graduatorie di merito.


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dubitoergosum



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Data d'iscrizione : 04.09.10

MessaggioTitolo: Re: chi supera scritto e orale ma non in grad di merito che fine fa?   Lun Lug 18, 2016 5:00 pm

Comunque, per ritornare ad un discorso già fatto da Aresgr, io questa stortura delle graduatorie la sto denunciando da mesi, ma fino ad ora a nessuno è importato un fico secco della cosa. Solo ora cominciamo a rendercene conto, ma francamente a questo punto ognuno si arrangi, non è minimamente un mio problema.

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Mustang



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MessaggioTitolo: Re: chi supera scritto e orale ma non in grad di merito che fine fa?   Lun Lug 18, 2016 5:06 pm

Aresgr ha scritto:
Io ho detto che un concorso non si vince solo per preparazione....e cmq c ' è preparazione nozionistica e una metodologica...le Gr igliesono le copie del 2012 quindi guardano ai contenuti più che alla metodologia....
Nel caso te lo fossi scordato, questo lo hai scritto tu:

"I concorsi in Italia testano la preparazione? Ma mi faccia il piacere....."

hai già cambiato idea?
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Mustang



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Data d'iscrizione : 12.04.16

MessaggioTitolo: Re: chi supera scritto e orale ma non in grad di merito che fine fa?   Lun Lug 18, 2016 5:08 pm

dubitoergosum ha scritto:
la mia opinione.
Non sarà necessario chiedere le prove per dimostrare di averle superate: la commissione dovrà fare un verbale con nomi e punteggi di TUTTI i candidati che le avranno superate. Poi non so se la commissione o l'USR si prenderanno l'onere di dichiarare che, in base ai risultati delle prove ed alla normativa etc, i candidati idonei in GM saranno etc etc..
Che dice la legge: non c'è solo la 107, altre leggi regolano le prove concorsuali e gli scorrimenti delle graduatorie.
Sarebbe illegittimo lasciar fuori dalla graduatoria i candidati giunti oltre al 10% laddove la stima dei posti si rivelasse errata soprattutto per difetto (ovvero in tutte le regioni e cdc, a causa della mobilità attuale ma anche perché ce ne saranno altre nei 3 anni a venire, e per 1000 altre ragioni il reale fabbisogno nel triennio certamente cambierà).
Chiunque si venisse a trovare in questa situazione paradossale (escluso per il troncamento nonostante la disponibilità dei posti) vincerebbe un ricorso ad occhi chiusi, semplicemente perché è ovvio che il MIUR, che NESSUNO sarebbe in grado di stabilire con precisione assoluta la disponibilità di posti in tutte le regioni, e cdc,  nel triennio, quindi il numero che condiziona l'estensione delle graduatorie è un numero INCONSISTENTE. Le graduatorie così troncate sarebbero illegittime ed anche incostituzionali.

Come andrà a finire? Qui ipotizzo. Laddove non elimineranno il problema alla radice (bocciando a man bassa i candidati) verrà rettificata la 107 nel senso che ne verrà data un'interpretazione estensiva. Ovvero il 10% non sarà un numero assoluto, basato sui posti messi a bando, ma relativo ai posti che via via risulteranno disponibili. Quindi eventuali rinunce, o immissioni in altre cdc, saranno compensate da nuovi inserimenti nelle graduatorie di merito.  



tutte fantasie.
la legge parla chiaro, il bando idem
posti + 10% il resto non viene neanche scritto.
l'idoneo non esiste, si chiama perdente.
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MaurG



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MessaggioTitolo: Re: chi supera scritto e orale ma non in grad di merito che fine fa?   Lun Lug 18, 2016 5:10 pm

dubitoergosum ha scritto:
la mia opinione.
Non sarà necessario chiedere le prove per dimostrare di averle superate: la commissione dovrà fare un verbale con nomi e punteggi di TUTTI i candidati che le avranno superate. Poi non so se la commissione o l'USR si prenderanno l'onere di dichiarare che, in base ai risultati delle prove ed alla normativa etc, i candidati idonei in GM saranno etc etc..
Che dice la legge: non c'è solo la 107, altre leggi regolano le prove concorsuali e gli scorrimenti delle graduatorie.
Sarebbe illegittimo lasciar fuori dalla graduatoria i candidati giunti oltre al 10% laddove la stima dei posti si rivelasse errata soprattutto per difetto (ovvero in tutte le regioni e cdc, a causa della mobilità attuale ma anche perché ce ne saranno altre nei 3 anni a venire, e per 1000 altre ragioni il reale fabbisogno nel triennio certamente cambierà).
Chiunque si venisse a trovare in questa situazione paradossale (escluso per il troncamento nonostante la disponibilità dei posti) vincerebbe un ricorso ad occhi chiusi, semplicemente perché è ovvio che il MIUR, che NESSUNO sarebbe in grado di stabilire con precisione assoluta la disponibilità di posti in tutte le regioni, e cdc,  nel triennio, quindi il numero che condiziona l'estensione delle graduatorie è un numero INCONSISTENTE. Le graduatorie così troncate sarebbero illegittime ed anche incostituzionali.

Come andrà a finire? Qui ipotizzo. Laddove non elimineranno il problema alla radice (bocciando a man bassa i candidati) verrà rettificata la 107 nel senso che ne verrà data un'interpretazione estensiva. Ovvero il 10% non sarà un numero assoluto, basato sui posti messi a bando, ma relativo ai posti che via via risulteranno disponibili. Quindi eventuali rinunce, o immissioni in altre cdc, saranno compensate da nuovi inserimenti nelle graduatorie di merito.  



esatto
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mofuzzz



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MessaggioTitolo: Re: chi supera scritto e orale ma non in grad di merito che fine fa?   Lun Lug 18, 2016 7:13 pm

cizeroottanta si scarica le pile dai...
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Mustang



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MessaggioTitolo: Re: chi supera scritto e orale ma non in grad di merito che fine fa?   Lun Lug 18, 2016 7:26 pm

mofuzzz ha scritto:
cizeroottanta si scarica le pile dai...
ma tu un concetto elementare per spiegarci la tua opinione lo sai elaborare?
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mofuzzz



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MessaggioTitolo: Re: chi supera scritto e orale ma non in grad di merito che fine fa?   Lun Lug 18, 2016 7:31 pm

...no lascio a te i migliori argomenti pro pro pro...
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gugu

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Data d'iscrizione : 28.09.09

MessaggioTitolo: Re: chi supera scritto e orale ma non in grad di merito che fine fa?   Lun Lug 18, 2016 7:32 pm

dubitoergosum ha scritto:
Comunque, per ritornare ad un discorso già fatto da Aresgr, io questa stortura delle graduatorie la sto denunciando da mesi, ma fino ad ora a nessuno è importato un fico secco della cosa. Solo ora cominciamo a rendercene conto, ma francamente a questo punto ognuno si arrangi, non è minimamente un mio problema.



Visto l'enorme numero di promossi penso non sarà un problema per nessuno.
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dubitoergosum



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MessaggioTitolo: Re: chi supera scritto e orale ma non in grad di merito che fine fa?   Lun Lug 18, 2016 10:05 pm

gugu ha scritto:
dubitoergosum ha scritto:
Comunque, per ritornare ad un discorso già fatto da Aresgr, io questa stortura delle graduatorie la sto denunciando da mesi, ma fino ad ora a nessuno è importato un fico secco della cosa. Solo ora cominciamo a rendercene conto, ma francamente a questo punto ognuno si arrangi, non è minimamente un mio problema.



Visto l'enorme numero di promossi penso non sarà un problema per nessuno.
Io concorro per un numero di posti inferiore al numero dei candidati, quindi il problema per me non sussiste.
Tuttavia penso che le bocciature clamorose fanno notizia, ma non è detto che siano la dinamica più comune, e certamente non è l'unica: visti i numeri in gioco credo assai probabile il verificarsi della situazione prospettata.


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