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 Ci saranno ancora i ruoli?

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AutoreMessaggio
gnomoblu



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MessaggioOggetto: Ci saranno ancora i ruoli?   Dom Lug 17, 2016 11:25 am



Nei prossimi anni ci saranno ancora i ruoli o tutti questi docenti immessi ora basteranno al governo per la scuola dei prossimi cinque o dieci anni?

Voi più vecchi pensate che noi giovani potremo entrare ancora nella scuola?

Cosa ne dite?
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rita 76



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MessaggioOggetto: Re: Ci saranno ancora i ruoli?   Dom Lug 17, 2016 11:49 am

Non vorrei spaventare ma a questo concorso stanno facendo una bella strage e quindi non saranno coperti tutti i posti che avevano preventivato per il ruolo. Sarei curiosa di sapere che percentuale supererà il concorso nella ex A059 ex matematica e scienze nelle scuole medie. Pongo la mia attenzione e la mia curiosità su questa cdc perché al nord è pieno di posti vacanti ma penso che molti del sud appena immessi in ruolo anche su cdc affini verranno trasferiti al nord e 'obbligati' ad insegnare questa disciplina.
In ogni caso, nonostante tutto, penso che ci saranno altre immissioni in ruolo nei prossimi anni ma sicuramente in misura nettamente inferiore a quella attuale
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royalstefano



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MessaggioOggetto: Re: Ci saranno ancora i ruoli?   Dom Lug 17, 2016 12:02 pm

gnomoblu ha scritto:


Nei prossimi anni ci saranno ancora i ruoli o tutti questi docenti immessi ora basteranno al governo per la scuola dei prossimi cinque o dieci anni?

Voi più vecchi pensate che noi giovani potremo entrare ancora nella scuola?

Cosa ne dite?
Qualche freno alle prossime immissioni a causa delle sproporzionate assunzioni 15/16 ci potrebbe essere. Chi sarà in esubero nazionale non avrà sede, non so come ciò potrà influenzare le immissioni da gae e gm per la stessa cdc. Certamente i gae e i gm dovranno essere assunti nella provincia/regione di appartenenza, salvo nuovo piano nazionale (non previsto da alcuna norma attualmente).
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Ci saranno ancora i ruoli?   Dom Lug 17, 2016 12:46 pm

Ma l'altro giorno dal Miur non hanno detto che in base ai loro dati non ci sarà nessun esodo? E quindi nessun esubero...?
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Ospite
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MessaggioOggetto: Re: Ci saranno ancora i ruoli?   Dom Lug 17, 2016 12:48 pm

Il turnover non potrà mai venire meno, fatte salve eventuali disposizioni normative che taglierebbero ulteriormente la spesa dello Stato per l'istruzione: il taglio di ore negli organici causato dalla riforma Gelmini e le classi pollaio ne sono un esempio, ma prescindendo da queste irresponsabili "riforme" finalizzate fondamentalmente a fare cassa a spese della qualità dell'istruzione, gli insegnanti che vanno in pensione vanno sostituiti perché la scuola non può fare a meno degli insegnanti (anche se ci provano a far passare il concetto...).

Diverso è il discorso in merito alle dimensioni del turnover. Scordiamoci nuovi piani straordinari, quello deleterio del 2015 era strumentale, perciò si torna ai tempi delle vacche magre: i posti saranno contingentati in base al turnover. A prescindere dalle teorie del complotto associate alla carneficina in atto nel concorso a cattedre, bisogna però tener presente che i contingenti previsti per il prossimo triennio sono completamente sballati per i seguenti motivi:
1) sono stati previsti senza considerare l'eventualità che dopo la mobilità 2016 ci saranno esuberi nazionali. Il turnover, peraltro applicato in misura inferiore al 100% dei posti disponibili, si è sempre applicato al netto del riassorbimento degli esuberi. È evidente che il riassorbimento dei nuovi esuberi andrà a scapito delle nuove immissioni in ruolo, anche se lo scenario riguarderà solo pochissime classi di concorso.
2) i contingenti regionali sono stati previsti senza valutare l'impatto della mobilità interprovinciale.

Quest'ultimo aspetto è cruciale: che senso ha prevedere, per il prossimo triennio, 100 nuovi posti per la classe di concorso X nella regione Y se questi 100 posti saranno occupati dai trasferimenti interprovinciali? In passato i contingentamenti venivano stabiliti *dopo* gli esiti dei trasferimenti, quest'anno l'hanno fatto *prima*. Previsioni, quindi, completamente sballate, perché ci saranno, a conti fatti, meno posti disponibili di quelli preventivati in certe regioni e un surplus di posti disponibili in altre.
Come risolveranno questo problema lo sanno solo loro.
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michetta



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MessaggioOggetto: Re: Ci saranno ancora i ruoli?   Dom Lug 17, 2016 12:48 pm

gugu ha scritto:
Ma l'altro giorno dal Miur non hanno detto che in base ai loro dati non ci sarà nessun esodo? E quindi nessun esubero...?

seeeehhh !!
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Ci saranno ancora i ruoli?   Dom Lug 17, 2016 1:00 pm

Giancarlo Dessì ha scritto:
Il turnover non potrà mai venire meno, fatte salve eventuali disposizioni normative che taglierebbero ulteriormente la spesa dello Stato per l'istruzione: il taglio di ore negli organici causato dalla riforma Gelmini e le classi pollaio ne sono un esempio, ma prescindendo da queste irresponsabili "riforme" finalizzate fondamentalmente a fare cassa a spese della qualità dell'istruzione, gli insegnanti che vanno in pensione vanno sostituiti perché la scuola non può fare a meno degli insegnanti (anche se ci provano a far passare il concetto...).

Diverso è il discorso in merito alle dimensioni del turnover. Scordiamoci nuovi piani straordinari, quello deleterio del 2015 era strumentale, perciò si torna ai tempi delle vacche magre: i posti saranno contingentati in base al turnover. A prescindere dalle teorie del complotto associate alla carneficina in atto nel concorso a cattedre, bisogna però tener presente che i contingenti previsti per il prossimo triennio sono completamente sballati per i seguenti motivi:
1) sono stati previsti senza considerare l'eventualità che dopo la mobilità 2016 ci saranno esuberi nazionali. Il turnover, peraltro applicato in misura inferiore al 100% dei posti disponibili, si è sempre applicato al netto del riassorbimento degli esuberi. È evidente che il riassorbimento dei nuovi esuberi andrà a scapito delle nuove immissioni in ruolo, anche se lo scenario riguarderà solo pochissime classi di concorso.
2) i contingenti regionali sono stati previsti senza valutare l'impatto della mobilità interprovinciale.

Quest'ultimo aspetto è cruciale: che senso ha prevedere, per il prossimo triennio, 100 nuovi posti per la classe di concorso X nella regione Y se questi 100 posti saranno occupati dai trasferimenti interprovinciali? In passato i contingentamenti venivano stabiliti *dopo* gli esiti dei trasferimenti, quest'anno l'hanno fatto *prima*. Previsioni, quindi, completamente sballate, perché ci saranno, a conti fatti, meno posti disponibili di quelli preventivati in certe regioni e un surplus di posti disponibili in altre.
Come risolveranno questo problema lo sanno solo loro.


Provo a vedere la situazione da un altro punto di vista.

Attualmente gli abilitati sono meno che nel passato. Anche il fatto di voler attivare per il TFA solo 10.000 posti (che assorbono due anni) è sintomatico.
Al concorso si sta promuovendo meno dei posti disponibili; nelle GE rimangono 3.000 persone per le medie e 9.000 per le superiori.
Non sembrano, questi indizi, portare ad una riduzione nei posti se non nel breve, almeno nel medio periodo?

Secondo problema (quello di Gian lo risolverebbero con un nuovo piano di assunzioni nazionali, spostando la gente da una regione all'altra, su base ovviamente volontaria): tutti quelli che rimangono in 2 GI perché non superano il concorso (questo, ma anche il prossimo, ecc.) quale capacità di persuasione avranno sul Miur per cercare un nuovo canale di immissioni extra-concorso?
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royalstefano



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MessaggioOggetto: Re: Ci saranno ancora i ruoli?   Dom Lug 17, 2016 1:10 pm

CDC A037: possibili 200 esuberi nazionali dopo mobilità 2016/17; poniamo il caso che vi saranno 300 pensionamenti su tutto il territorio nazionale dal 1 settembre 2017. Avremo 100 posti liberi su 20 regioni, al netto. Mi chiedo come il MIUR vorrà sistemare questi 200 esuberi, anzi, dove vorrà sistemarli e in quali province conseguentemente troveremo i posti vacanti per le immissioni. Ricordo che i 200 esuberi sono dop nazionali, potrebbero occupare, se lasciati liberi nella scelta, i 200 posti lasciati liberi al cento/sud e lasciare vacanti per le immissioni in ruolo quelli del NORD.
Spero che il MIUR a questo giro introduca delle rigide aliquote provinciali in tal senso, tutelando coloro che appartengono a gae e gm provinciali/regionali, non nazionali.
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Ci saranno ancora i ruoli?   Dom Lug 17, 2016 1:33 pm

Gli esuberi sulla A037 non ci saranno, tantissimi hanno il SOS e a parte pochissimi casi (vedi Dallolio) tutti hanno indicato il SOS pur di tornare a casa.
L'unico problema grosso rimane diritto a meno che non abbiano il SOS in 1000.
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Romado72



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MessaggioOggetto: Re: Ci saranno ancora i ruoli?   Dom Lug 17, 2016 1:41 pm

Se non ce l'hanno vedrai che li fanno "convertire" al sostegno in qualche modo.
Non penso sia un caso che proprio sul sostegno stiano bocciando a manetta. Da isola felice è stato trasformato in strumento di collocazione dei dop e degli esuberi vecchi immessi, e così sarà per i neoimmessi 2015 nelle stesse condizioni.
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royalstefano



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MessaggioOggetto: Re: Ci saranno ancora i ruoli?   Dom Lug 17, 2016 1:49 pm

gugu ha scritto:
Gli esuberi sulla A037 non ci saranno, tantissimi hanno il SOS e a parte pochissimi casi (vedi Dallolio) tutti hanno indicato il SOS pur di tornare a casa.
L'unico problema grosso rimane diritto a meno che non abbiano il SOS in 1000.
Però a CT su 25 assunti fase C/A037, ZERO docenti erano specializzati.
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royalstefano



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MessaggioOggetto: Re: Ci saranno ancora i ruoli?   Dom Lug 17, 2016 1:51 pm

Romado72 ha scritto:
Se non ce l'hanno vedrai che li fanno "convertire" al sostegno in qualche modo.
Non penso sia un caso che proprio sul sostegno stiano bocciando a manetta. Da isola felice è stato trasformato in strumento di collocazione dei dop e degli esuberi vecchi immessi, e così sarà per i neoimmessi 2015 nelle stesse condizioni.
Sai i ricorsi se obbligheranno a fare le riconversioni.
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tellina



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MessaggioOggetto: Re: Ci saranno ancora i ruoli?   Dom Lug 17, 2016 2:36 pm

Ricorri quanto vuoi...ma son cose che han già fatto negli anni precedenti...fregandosene dei ricorsi di chi, quella stessa specializzazione, se l'era sudata e pagata...
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royalstefano



Messaggi : 4264
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MessaggioOggetto: Re: Ci saranno ancora i ruoli?   Dom Lug 17, 2016 3:06 pm

tellina ha scritto:
Ricorri quanto vuoi...ma son cose che han già fatto negli anni precedenti...fregandosene dei ricorsi di chi, quella stessa specializzazione, se l'era sudata e pagata...
Potrebbero renderla facoltativa ma a rischio e pericolo degli stessi docenti in esubero. Qualche futura L. Fnanziaria potrebbe però rendere loro la vita molto complicata.
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