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 Spariranno tutte le supplenze?

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AutoreMessaggio
gnomoblu



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MessaggioOggetto: Spariranno tutte le supplenze?   Ven Lug 22, 2016 9:24 am

http://www.orizzontescuola.it/news/spezzoni-pari-o-inferiori-alle-6-ore-rischiano-sparire-dalle-supplenze-essere-assegnati-ai-doce


Anche quelle di 9,10,18 ore verranno assorbite dal potenziamento?

Chi si trova nelle GI non lavorerà mai più?
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Fantaman



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MessaggioOggetto: Re: Spariranno tutte le supplenze?   Ven Lug 22, 2016 9:32 am

Molto probabile
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Robert Bruce



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MessaggioOggetto: Re: Spariranno tutte le supplenze?   Ven Lug 22, 2016 9:34 am

gnomoblu ha scritto:
http://www.orizzontescuola.it/news/spezzoni-pari-o-inferiori-alle-6-ore-rischiano-sparire-dalle-supplenze-essere-assegnati-ai-doce


Anche quelle di 9,10,18 ore verranno assorbite dal potenziamento?

Chi si trova nelle GI non lavorerà mai più?


Che spariscano tutte le supplenze è esagerato. Certo è che, con la riforma 107, diminuiranno di numero.
Comunque part-time, aspettative, gravidanze e malattie rimarranno sempre.
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Spariranno tutte le supplenze?   Ven Lug 22, 2016 9:36 am

L'articolo parla delle supplenze fino a 6 ore.

Uno capisce fino a 18, l'altro gli risponde probabile...


In clima estivo su questo forum appaiono sempre le barzellette.

Sarà l'aria di vacanza?
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berenice80



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MessaggioOggetto: Re: Spariranno tutte le supplenze?   Ven Lug 22, 2016 9:45 am

gnomoblu ha scritto:
http://www.orizzontescuola.it/news/spezzoni-pari-o-inferiori-alle-6-ore-rischiano-sparire-dalle-supplenze-essere-assegnati-ai-doce


Anche quelle di 9,10,18 ore verranno assorbite dal potenziamento?

Chi si trova nelle GI non lavorerà mai più?

Ma la legge cosiddetta Buona Scuola non stabilisce che gli insegnanti del potenziamento coprano solo le supplenze fino a 10 gg.?? Non possono dargli spezzoni al 30/6...
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berenice80



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MessaggioOggetto: Re: Spariranno tutte le supplenze?   Ven Lug 22, 2016 2:31 pm

Chiedo un parere ai moderatori di OS..DEC?!
Grazie!
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Dec
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Moderatore


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MessaggioOggetto: Re: Spariranno tutte le supplenze?   Ven Lug 22, 2016 2:36 pm

La legge 107 dice questo, ma la normativa relativa agli spezzoni fino a 6 ore dice che possono essere offerti ai docenti di ruolo come ore aggiuntive e loro sono a tutti gli effetti docenti di ruolo. Del resto hanno già le ore lasciate dai collaboratori del Dirigente che usufruiscono del semiesonero e che, quando erano attribuite ai precari, erano al 30/6, perciò non mi sembrerebbe così strano.
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Spariranno tutte le supplenze?   Ven Lug 22, 2016 2:48 pm

Dec ha scritto:
La legge 107 dice questo, ma la normativa relativa agli spezzoni fino a 6 ore dice che possono essere offerti ai docenti di ruolo come ore aggiuntive e loro sono a tutti gli effetti docenti di ruolo. Del resto hanno già le ore lasciate dai collaboratori del Dirigente che usufruiscono del semiesonero e che, quando erano attribuite ai precari, erano al 30/6, perciò non mi sembrerebbe così strano.

La differenza fra ore aggiuntive 18+6 e fagocitate 12+6 mi sembra abbastanza chiara.

Così come si sembra chiaro che le ore del vicario sono date al potenziamento perché è stato stabilito dalla Legge di Stabilità 2015 e dalla 107.
Nulla in proposito è scritto sugli spezzoni di 6 ore.
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paniscus_2.0



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MessaggioOggetto: Re: Spariranno tutte le supplenze?   Ven Lug 22, 2016 2:50 pm

berenice80 ha scritto:
gnomoblu ha scritto:
http://www.orizzontescuola.it/news/spezzoni-pari-o-inferiori-alle-6-ore-rischiano-sparire-dalle-supplenze-essere-assegnati-ai-doce


Anche quelle di 9,10,18 ore verranno assorbite dal potenziamento?

Chi si trova nelle GI non lavorerà mai più?

Ma la legge cosiddetta Buona Scuola non stabilisce che gli insegnanti del potenziamento coprano solo le supplenze fino a 10 gg.?? Non possono dargli spezzoni al 30/6...

Ma una cosa è la supplenza su una cattedra che comunque è coperta, un'altra è lo spezzone rimasto non assegnato a nessuno fin dall'inizio. Se rimane uno spezzone vacante per tutto l'anno, prima di chiamare un supplente la scuola è tenuta a chiedere a tutti i docenti di ruolo interni se sono interessati a prendersi quelle ore in più (quindi presumo che lo si possa benissimo fare anche con i potenziatori). Ma appunto quella non è tecnicamente una "supplenza", è un incarico annuale su ore vacanti. Mentre non mi risulta che la scuola possa fare la stessa cosa su una vera supplenza ad un docente che esiste ma che si assenta (che so, un problema di salute o un incidente per cui deve stare fermo per un mese, ma poi rientrerà). In tali casi, se c'è subito fin dall'inizio una certificazione medica con prognosi lunga e continuativa, il supplente devono chiamarlo per legge, non possono suddividere le ore tra colleghi interni. Certo che questo può essere facilmente aggirato facendo pressioni sul malato perchè NON porti una certificazione continuativa per un mese intero, ma la faccia spezzettare in più tranche di una settimana alla volta con più certificati diversi...
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Dec
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MessaggioOggetto: Re: Spariranno tutte le supplenze?   Ven Lug 22, 2016 3:07 pm

gugu ha scritto:
Dec ha scritto:
La legge 107 dice questo, ma la normativa relativa agli spezzoni fino a 6 ore dice che possono essere offerti ai docenti di ruolo come ore aggiuntive e loro sono a tutti gli effetti docenti di ruolo. Del resto hanno già le ore lasciate dai collaboratori del Dirigente che usufruiscono del semiesonero e che, quando erano attribuite ai precari, erano al 30/6, perciò non mi sembrerebbe così strano.

La differenza fra ore aggiuntive 18+6 e fagocitate 12+6 mi sembra abbastanza chiara.

Così come si sembra chiaro che le ore del vicario sono date al potenziamento perché è stato stabilito dalla Legge di Stabilità 2015 e dalla 107.
Nulla in proposito è scritto sugli spezzoni di 6 ore.

Sono d'accordo con te. Comunque 18 ore di potenziamento + 6 aggiuntive si può fare ed è probabile che ci sarà chi lo farà. Vedremo se ci sarà anche chi farà 12 + 6.
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Spariranno tutte le supplenze?   Ven Lug 22, 2016 3:07 pm

paniscus_2.0 ha scritto:
berenice80 ha scritto:
gnomoblu ha scritto:
http://www.orizzontescuola.it/news/spezzoni-pari-o-inferiori-alle-6-ore-rischiano-sparire-dalle-supplenze-essere-assegnati-ai-doce


Anche quelle di 9,10,18 ore verranno assorbite dal potenziamento?

Chi si trova nelle GI non lavorerà mai più?

Ma la legge cosiddetta Buona Scuola non stabilisce che gli insegnanti del potenziamento coprano solo le supplenze fino a 10 gg.?? Non possono dargli spezzoni al 30/6...

Ma una cosa è la supplenza su una cattedra che comunque è coperta, un'altra è lo spezzone rimasto non assegnato a nessuno fin dall'inizio. Se rimane uno spezzone vacante per tutto l'anno, prima di chiamare un supplente la scuola è tenuta a chiedere a tutti i docenti di ruolo interni se sono interessati a prendersi quelle ore in più (quindi presumo che lo si possa benissimo fare anche con i potenziatori). Ma appunto quella non è tecnicamente una "supplenza", è un incarico annuale su ore vacanti. Mentre non mi risulta che la scuola possa fare la stessa cosa su una vera supplenza ad un docente che esiste ma che si assenta (che so, un problema di salute o un incidente per cui deve stare fermo per un mese, ma poi rientrerà). In tali casi, se c'è subito fin dall'inizio una certificazione medica con prognosi lunga e continuativa, il supplente devono chiamarlo per legge, non possono suddividere le ore tra colleghi interni. Certo che questo può essere facilmente aggirato facendo pressioni sul malato perchè NON porti una certificazione continuativa per un mese intero, ma la faccia spezzettare in più tranche di una settimana alla volta con più certificati diversi...

Se rimane uno spezzone PARI O INFERIORE A 6 ORE.

Non "se rimane uno spezzone".
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Spariranno tutte le supplenze?   Ven Lug 22, 2016 3:08 pm

Dec ha scritto:
gugu ha scritto:
Dec ha scritto:
La legge 107 dice questo, ma la normativa relativa agli spezzoni fino a 6 ore dice che possono essere offerti ai docenti di ruolo come ore aggiuntive e loro sono a tutti gli effetti docenti di ruolo. Del resto hanno già le ore lasciate dai collaboratori del Dirigente che usufruiscono del semiesonero e che, quando erano attribuite ai precari, erano al 30/6, perciò non mi sembrerebbe così strano.

La differenza fra ore aggiuntive 18+6 e fagocitate 12+6 mi sembra abbastanza chiara.

Così come si sembra chiaro che le ore del vicario sono date al potenziamento perché è stato stabilito dalla Legge di Stabilità 2015 e dalla 107.
Nulla in proposito è scritto sugli spezzoni di 6 ore.

Sono d'accordo con te. Comunque 18 ore di potenziamento + 6 aggiuntive si può fare ed è probabile che ci sarà chi lo farà. Vedremo se ci sarà anche chi farà 12 + 6.

Come ora c'è chi ha sempre fatto 20,22,24.

Per quello per quanto mi riguarda sono d'accordo sull'assorbimento degli spezzoni fino a 6 ore nell'OP, in genere non vanno mai ai precari ma solo ad aumentare gli stipendi di alcuni docenti. E con 24 ore la didattica ne risente.
Quindi meglio il 12+6 o 15+3 o 17+1.
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berenice80



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MessaggioOggetto: Re: Spariranno tutte le supplenze?   Sab Lug 23, 2016 9:20 am

gugu ha scritto:
Dec ha scritto:
gugu ha scritto:
Dec ha scritto:
La legge 107 dice questo, ma la normativa relativa agli spezzoni fino a 6 ore dice che possono essere offerti ai docenti di ruolo come ore aggiuntive e loro sono a tutti gli effetti docenti di ruolo. Del resto hanno già le ore lasciate dai collaboratori del Dirigente che usufruiscono del semiesonero e che, quando erano attribuite ai precari, erano al 30/6, perciò non mi sembrerebbe così strano.

La differenza fra ore aggiuntive 18+6 e fagocitate 12+6 mi sembra abbastanza chiara.

Così come si sembra chiaro che le ore del vicario sono date al potenziamento perché è stato stabilito dalla Legge di Stabilità 2015 e dalla 107.
Nulla in proposito è scritto sugli spezzoni di 6 ore.

Sono d'accordo con te. Comunque 18 ore di potenziamento + 6 aggiuntive si può fare ed è probabile che ci sarà chi lo farà. Vedremo se ci sarà anche chi farà 12 + 6.

Come ora c'è chi ha sempre fatto 20,22,24.

Per quello per quanto mi riguarda sono d'accordo sull'assorbimento degli spezzoni fino a 6 ore nell'OP, in genere non vanno mai ai precari ma solo ad aumentare gli stipendi di alcuni docenti. E con 24 ore la didattica ne risente.
Quindi meglio il 12+6 o 15+3 o 17+1.

Se c'è sempre stato chi ha preso ore extra, oltre le 18, cosa cambierà di fatto per il 2016/2017?
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paniscus_2.0



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MessaggioOggetto: Re: Spariranno tutte le supplenze?   Sab Lug 23, 2016 9:32 am

Ma è vero che questa cosa di prendersi le ore extra fosse così diffusa? Io in 15 anni di insegnamento non ho mai visto quasi nessuno che le accettasse. Per la maggior parte si rifiutano immediatamente per primcipio, e nei pochissimi casi in cui qualcuno accetta lo fa eccezionalmente per un anno solo, e poi mai più...
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Spariranno tutte le supplenze?   Sab Lug 23, 2016 9:38 am

paniscus_2.0 ha scritto:
Ma è vero che questa cosa di prendersi le ore extra fosse così diffusa? Io in 15 anni di insegnamento non ho mai visto quasi nessuno che le accettasse. Per la maggior parte si rifiutano immediatamente per primcipio, e nei pochissimi casi in cui qualcuno accetta lo fa eccezionalmente per un anno solo, e poi mai più...


Io conosco due colleghe che da anni fanno 21 ore a testa, visto che in quel liceo rimane sempre uno spezzone di 6 della materia X. Un'altra ne fa 24, sempre per lo stesso motivo in altra materia.
Forse non si fanno 21 ore al professionale, già 18 in quel caso possono pesare non poco.
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tellina



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MessaggioOggetto: Re: Spariranno tutte le supplenze?   Sab Lug 23, 2016 9:41 am

No no...anche per me è cosa diffusa.
Io per prima mi son ritrovata in due occasioni ad accettare quasi in automatico.
Presa la cattedra nella scuola tot...alla presa di servizio il ds mi ha presentato cattedra do 20 ore.
In caso di grandi scuole quando avanzano solo due, tre ore...è davvero impossibile trovare un supplente e si preferisce risolvere il problema con docenti interni (in un caso, rarissimo, il ds, correttamente, si impuntò a cercare un supplente...appena prima di natale arrivarono i genitori imbufaliti perché i figli stavano, di fatto, saltando una materia...spagnolo mi pare)
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enricat



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MessaggioOggetto: Re: Spariranno tutte le supplenze?   Sab Lug 23, 2016 9:52 am

Rimane il fatto che chi accetta ore in più fa un danno a un/una precario/a e un danno alla scuola tutta, legittimando di fatto la possibilità di aumento per tutti a 24 ore e quindi riduzione di assunzioni.
Adesso mi direte che non si deve giudicare, che tanto se non li prendo io li prende quello dopo ecc... ma non mi convincerete mai che sia una cosa eticamente scorretta e un po' infame
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Mustang



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MessaggioOggetto: Re: Spariranno tutte le supplenze?   Sab Lug 23, 2016 10:14 am

enricat ha scritto:
Rimane il fatto che chi accetta ore in più fa un danno a un/una precario/a e un danno alla scuola tutta, legittimando di fatto la possibilità di aumento per tutti a 24 ore e quindi riduzione di assunzioni.
Adesso mi direte che non si deve giudicare, che tanto se non li prendo io li prende quello dopo ecc... ma non mi convincerete mai che sia una cosa eticamente scorretta e un po' infame

alcune volte devi farlo per non spezzare la cattedra.
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gnomoblu



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MessaggioOggetto: Re: Spariranno tutte le supplenze?   Sab Lug 23, 2016 10:21 am

Mo vogliono aumentare anche gli orari ai docenti?
E noi giovani in gi quando lavoriamo più!
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Ospite



MessaggioOggetto: Re: Spariranno tutte le supplenze?   Sab Lug 23, 2016 10:41 am

paniscus_2.0 ha scritto:
Ma è vero che questa cosa di prendersi le ore extra fosse così diffusa? Io in 15 anni di insegnamento non ho mai visto quasi nessuno che le accettasse. Per la maggior parte si rifiutano immediatamente per primcipio, e nei pochissimi casi in cui qualcuno accetta lo fa eccezionalmente per un anno solo, e poi mai più...

E' diffusa; nell'anno prima dei tagli Gelmini sul sostegno in Emilia Romagna accadde spesso, essendo tutte le graduatorie esaurite, da quel momento in poi molto di meno per l'eccesso di specializzati sul sostegno.
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L'ALTRO POLO



Messaggi : 4205
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MessaggioOggetto: Re: Spariranno tutte le supplenze?   Sab Lug 23, 2016 10:43 am

Chi è entrato è dentro, a chi è fuori, il MIUR ha dichiarato guerra aperta, che fosse GaE o GI. Si evince anche dai vari comunicati degli UUSSRR, e addirittura da alcuni siti delle scuole.
Ma questo sempre nei progetti malati del MIUR. Purtroppo per loro, avranno ancora bisogno di noi supplenti precari....e dopo il 15 settembre ci sarà da ridere, ma non per tutti...
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silver76



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MessaggioOggetto: Re: Spariranno tutte le supplenze?   Sab Lug 23, 2016 10:55 am

gnomoblu ha scritto:
Mo vogliono aumentare anche gli orari ai docenti?
E noi giovani in gi quando lavoriamo più!

fammi capire gnomoblu (!!)...
il governo ha appena immesso in ruolo millemila insegnanti, gonfiando a dismisura gli organici.
non si sa più dove mettere gli insegnanti di diritto e di filosofia.

e tu credi possibile che aumentino l'orario ai docenti?!
ma soprattutto: hai sentito qualche esponente di qualche partito di governo e non, qualche dirigente del ministero, qualche direttore di ufficio scolastico locale, qualche responsabile di settore, qualche capobidello fare una proposta del genere?!

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tellina



Messaggi : 7546
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MessaggioOggetto: Re: Spariranno tutte le supplenze?   Sab Lug 23, 2016 11:04 am

Sbaglierò...ma anche io, come silver, avevo interpretato in questo modo il numero immenso di neoimmessi in ruolo.
Spero sia un segnale, almeno per il momento, di scampato pericolo di aumento ore oltre le 18...
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gugu



Messaggi : 25642
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MessaggioOggetto: Re: Spariranno tutte le supplenze?   Sab Lug 23, 2016 11:38 am

Mai dire mai, governo che arriva...orario che cambia...
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tellina



Messaggi : 7546
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MessaggioOggetto: Re: Spariranno tutte le supplenze?   Sab Lug 23, 2016 11:41 am

Effettivamente...ormai ci hanno abituati: non c'è limite al peggio.
E una volta toccato il fondo...si può sempre iniziare a scavare...argh
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Spariranno tutte le supplenze?
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