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 Il governo non ha soldi: a rischio i posti della scuola?

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gnomoblu



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MessaggioOggetto: Il governo non ha soldi: a rischio i posti della scuola?   Dom Lug 24, 2016 1:14 pm

Promemoria primo messaggio :

http://www.repubblica.it/economia/2016/07/24/news/titolo_non_esportato_da_hermes_-_id_articolo_4087167-144717932/?ref=HREC1-2



E se iniziano subito a tagliare posti? Le supplenze?
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AutoreMessaggio
Paolo Tuguri



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MessaggioOggetto: Re: Il governo non ha soldi: a rischio i posti della scuola?   Dom Lug 24, 2016 6:47 pm

L'Italia investe in istruzione e formazione poco più del quattro per cento del proprio PIL.

L'Italia non ha soldi e futuro anche in virtù dei mancati investimenti in istruzione e formazione.

L'Italia, se vuole uscire dalla recessione, deve investire più e meglio in istruzione e formazione.

Altrimenti è destinata a fallire rapidamente.
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seasparrow



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MessaggioOggetto: Re: Il governo non ha soldi: a rischio i posti della scuola?   Dom Lug 24, 2016 7:39 pm

seasparrow ha scritto:
seasparrow ha scritto:
tellina ha scritto:
Anche a me l'anno scorso ha fatto comodo poter scegliere uno spezzone cosi' da poter assistere mio padre malato fino all'ultimo...
MI DISPIACE INFINITAMENTE tellina ti sono vicino coraggio
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MessaggioOggetto: Re: Il governo non ha soldi: a rischio i posti della scuola?   Dom Lug 24, 2016 7:51 pm

bobagronomo ha scritto:
Dallolio ha scritto:
bobagronomo ha scritto:
io vorrei capire dove sta il risparmio nel licenziare 45000 persone che prendono uno stipendio basso pagano irpef consumano restituendo il 22 % allo stato solo sotto forma di iva, muovono l'economia acquistando beni e servizi...

Concordo con te, tuttavia questo fu il mantra gelminiano quando tagliò 90 mila posti di lavoro in soli tre anni; da sottolineare inoltre che questa manovra che per noi fu lacrime e sangue non comportò praticamente nessuna conseguenza a livello di risanamento del debito pubblico, perchè comunque si tratta sempre di cifre irrisorie in un contesto statale (8 miliardi di cui 4 reinvestiti quindi 4 netti).

C'è da dire che il ministr con il grembiulino non intendeva fermarsi lì: annunciò minacciosamente "ulteriori tagli" che non vennero mantenuti perchè li mandammo a casa.

spero di mandare a casa anche questi...

Indubbiamente sì, politicamente sono fuori gioco.
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Il governo non ha soldi: a rischio i posti della scuola?   Dom Lug 24, 2016 7:57 pm

Si vede che molti docenti aspettano una nuova Gelmini.
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cerbero97



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MessaggioOggetto: Re: Il governo non ha soldi: a rischio i posti della scuola?   Dom Lug 24, 2016 8:03 pm

gnomoblu ha scritto:
Siete sicuri che non mettano insieme la sparizione del potenziamento, la cancellazione dell'ultimo anno delle superiori e di uno delle medie (ci si diploma a 17 anni, primi di tutto il mondo) e l'aumento dell'orario di lezione a 36 ore per tutti?


Levare il quinto anno e gli inutili esami di maturità sarebbe un enorme vantaggio per i nostri giovani studenti che 'guadagnerebbero' un anno per inserirsi nel mondo del lavoro (non si capisce tra l'altro perché solo in Italia ci si debba diplomare a 19 anni!!!), ma come al solito nella scuola spadroneggiano i docenti e i loro sindacati quindi la vedo dura. Tagliare migliaia di cattedre per il bene degli studenti? Non sia mai, pure noi teniamo famiglia! L'aumento delle ore probabile anche se ciò potrebbe andare a detrimento della didattica (un conto è preparare 18 ore di lezione a settimana, un conto 24).
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MessaggioOggetto: Re: Il governo non ha soldi: a rischio i posti della scuola?   Dom Lug 24, 2016 8:06 pm

cerbero97 ha scritto:
gnomoblu ha scritto:
Siete sicuri che non mettano insieme la sparizione del potenziamento, la cancellazione dell'ultimo anno delle superiori e di uno delle medie (ci si diploma a 17 anni, primi di tutto il mondo) e l'aumento dell'orario di lezione a 36 ore per tutti?
 

Levare il quinto anno e gli inutili esami di maturità sarebbe un enorme vantaggio per i nostri giovani studenti che 'guadagnerebbero' un anno per inserirsi nel mondo del lavoro (non si capisce tra l'altro perché solo in Italia ci si debba diplomare a 19 anni!!!), ma come al solito nella scuola spadroneggiano i docenti e i loro sindacati quindi la vedo dura. Tagliare migliaia di cattedre per il bene degli studenti? Non sia mai, pure noi teniamo famiglia! L'aumento delle ore probabile anche se ciò potrebbe andare a detrimento della didattica (un conto è preparare 18 ore di lezione a settimana, un conto 24).

Era ironica la prima parte?
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MessaggioOggetto: Re: Il governo non ha soldi: a rischio i posti della scuola?   Dom Lug 24, 2016 8:07 pm

gugu ha scritto:
Si vede che molti docenti aspettano una nuova Gelmini.

Dove li vedi i docenti che aspettano una nuova Gelmini? Colpo di sole?
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tellina



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MessaggioOggetto: Re: Il governo non ha soldi: a rischio i posti della scuola?   Dom Lug 24, 2016 8:08 pm

Così i nostri ggggiovani studenti perdendo un anno di scuola guadagnerebbero un anno di disoccupazione in più...
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Il governo non ha soldi: a rischio i posti della scuola?   Dom Lug 24, 2016 8:14 pm

cerbero97 ha scritto:
gnomoblu ha scritto:
Siete sicuri che non mettano insieme la sparizione del potenziamento, la cancellazione dell'ultimo anno delle superiori e di uno delle medie (ci si diploma a 17 anni, primi di tutto il mondo) e l'aumento dell'orario di lezione a 36 ore per tutti?
 

Levare il quinto anno e gli inutili esami di maturità sarebbe un enorme vantaggio per i nostri giovani studenti che 'guadagnerebbero' un anno per inserirsi nel mondo del lavoro (non si capisce tra l'altro perché solo in Italia ci si debba diplomare a 19 anni!!!), ma come al solito nella scuola spadroneggiano i docenti e i loro sindacati quindi la vedo dura. Tagliare migliaia di cattedre per il bene degli studenti? Non sia mai, pure noi teniamo famiglia! L'aumento delle ore probabile anche se ciò potrebbe andare a detrimento della didattica (un conto è preparare 18 ore di lezione a settimana, un conto 24).

Anche in Germania, in Austria e in mezza Europa ci si diploma a 19 anni (anzi in Germania è possibile frequentare un sesto anno integrativo e finire a 20).
Ricordo male o tu eri quelli che voleva il precariato per tutti per cacciare i docenti che, dopo un controllo capillare, non fossero ritenuti idonei?
Sei sicuro di voler intraprendere la strada dell'insegnamento in Italia?
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cerbero97



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MessaggioOggetto: Re: Il governo non ha soldi: a rischio i posti della scuola?   Dom Lug 24, 2016 8:16 pm

Siamo seri su, il quinto anno delle superiori è un'assurdità tutta italiana. In passato è servita anche per sfamare migliaia di dipendenti statali, ma ora basta: va tagliato il più in fretta possibile per il bene degli studenti, per non farli marcire sui banchi (penso soprattutto a studenti dei tecnici e professionali; chi vuole continuare a studiare lo farà entrando in università un anno prima, e non è poco)
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MessaggioOggetto: Re: Il governo non ha soldi: a rischio i posti della scuola?   Dom Lug 24, 2016 8:19 pm

cerbero97 ha scritto:
Siamo seri su, il quinto anno delle superiori è un'assurdità tutta italiana. In passato è servita anche per sfamare migliaia di dipendenti statali, ma ora basta: va tagliato il più in fretta possibile per il bene degli studenti, per non farli marcire sui banchi (penso soprattutto a studenti dei tecnici e professionali; chi vuole continuare a studiare lo farà entrando in università un anno prima, e non è poco)

Non è possibile svolgere le linee guida delle diverse materie in soli quattro anni, la tua posizione non è sostenibile.
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Il governo non ha soldi: a rischio i posti della scuola?   Dom Lug 24, 2016 8:29 pm

cerbero97 ha scritto:
Siamo seri su, il quinto anno delle superiori è un'assurdità tutta italiana. In passato è servita anche per sfamare migliaia di dipendenti statali, ma ora basta: va tagliato il più in fretta possibile per il bene degli studenti, per non farli marcire sui banchi (penso soprattutto a studenti dei tecnici e professionali; chi vuole continuare a studiare lo farà entrando in università un anno prima, e non è poco)


Certo sono proprio gli studenti dei professionali ad iscriversi all'università...

Ripeto, richiedo, sei sicuro di voler insegnare?
Hai mai insegnato in vita tua (almeno qualche anno).
Perché vorresti entrare in mondo che non ti piace con il rischio che il posto nemmeno ci sia?
Puoi chiarire se hai tempo e non sei troppo occupato con l'università?
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MessaggioOggetto: Re: Il governo non ha soldi: a rischio i posti della scuola?   Dom Lug 24, 2016 8:36 pm

Se cerbero97 è l'età anagrafica penso di sapere quale sia la ragione di questo desiderio...
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precario21



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MessaggioOggetto: Re: Il governo non ha soldi: a rischio i posti della scuola?   Lun Lug 25, 2016 3:20 pm

precario21 ha scritto:
Tutte le supplenze fino al 30 giugno, compreso gli spezzoni andranno ai potenziatori. Naturalmente in quelle cdc in cui non ci sono molti potenziatori si farà come prima (professori già di ruolo o supplenti da gi)
anche l'articolo di oggi su orizzontescuola conferma la possibilità che anche gli spezzoni potranno andare ai potenziatori, come da me sempre sostenuto
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kirserk



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MessaggioOggetto: Re: Il governo non ha soldi: a rischio i posti della scuola?   Lun Lug 25, 2016 3:30 pm

precario21 ha scritto:
precario21 ha scritto:
Tutte le supplenze fino al 30 giugno, compreso gli spezzoni andranno ai potenziatori. Naturalmente in quelle cdc in cui non ci sono molti potenziatori si farà come prima (professori già di ruolo o supplenti da gi)
anche l'articolo di oggi su orizzontescuola conferma la possibilità che anche gli spezzoni potranno andare ai potenziatori, come da me sempre sostenuto

questo è anche peggio (parte in rosso)

"la tecnica della scuola" del 24 luglio 2016
Organico di fatto inadeguato e forse decurtato dal potenziamento

Lucio Ficara - Domenica, 24 Luglio 2016

Siamo alle solite! L'organico di fatto si riduce ad una pura questione contabile ed economica, anziché di vero e proprio fabbisogno delle singole scuole.
Intanto i numeri dell'organico di fatto sono bugiardi e tendenziosi, in quanto inglobano i tantissimi spezzoni, per cui non è stato possibile creare cattedre orario esterne, dell'organico di diritto. Infatti il Miur parla di 30.262 posti di organico di fatto autorizzati dal MEF, dimenticandosi di dire con estrema chiarezza che 28.405 posti sono gli spezzoni già approvati in organico di diritto.
Quindi l'organico di fatto vero e proprio è composto da poco più di 1500 posti, distribuiti, senza una logica di fabbisogno, su tutti gli ordini di scuola e sull'intero territorio nazionale.
Non si comprende, perché il Miur non lo ha spiegato, quali siano stati i criteri con cui verrà distribuito l'organico di fatto. Infatti in alcune regioni dove c'è un notevole incremento di alunni, corrisponde una riduzione dell'organico di fatto, mentre in altre in cui c'è diminuzione di studenti si mantiene o si aumenta la quota dei posti. Inoltre potrebbe accadere che cattedre composte in parte con spezzoni in organico di diritto, verranno retribuite, nel caso di incarichi di supplenza, fino al 30 giugno 2017.
Da quanto è dato sapere, ma ancora non è ufficiale, per l'ufficialità attendiamo di conoscere la circolare sugli organici di fatto, quei posti aggiuntivi assegnati a scuole dove per la stessa classe di concorso esistono posti di potenziamento, non potranno avere assegnate risorse professionali aggiuntive.
Per capire cosa intendiamo dire, facciamo un esempio specifico: “Se in una scuola c'è un posto di potenziamento nella classe di concorso X e in organico di fatto della stessa si venisse a creare un posto per la stessa classe di concorso X, su tale posto non potrebbe essere fatta un utilizzazione o un'assegnazione provvisoria, o ancora un incarico di supplenza, ma bensì sarebbe ricoperto dal docente assegnato al potenziamento”.
Quanto detto sarebbe stato comunicato dal Miur ai dirigenti di USR e ATP, ma si attende chiarimento ufficiale. Se così fosse, sarebbe gravissimo perché molti posti dell'organico dell'autonomia andrebbero a decurtare e non di poco il già misero organico di fatto.
Speriamo in una smentita di questa indiscrezione, nella speranza che i posti aggiuntivi dell'organico di fatto siano veramente “aggiuntivi”.
Alla luce di quanto abbiamo detto, l'esodo dei docenti della fase C della mobilità potrebbe essere un'amara ed inevitabile conseguenza.
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Il governo non ha soldi: a rischio i posti della scuola?   Lun Lug 25, 2016 3:32 pm

precario21 ha scritto:
precario21 ha scritto:
Tutte le supplenze fino al 30 giugno, compreso gli spezzoni andranno ai potenziatori. Naturalmente in quelle cdc in cui non ci sono molti potenziatori si farà come prima (professori già di ruolo o supplenti da gi)
anche l'articolo di oggi su orizzontescuola conferma la possibilità che anche gli spezzoni potranno andare ai potenziatori, come da me sempre sostenuto


Scusami, di quale articolo parli?
Non mi pare vi sia nessun articolo che confermi la tua continua ipotesi.
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kirserk



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MessaggioOggetto: Re: Il governo non ha soldi: a rischio i posti della scuola?   Lun Lug 25, 2016 3:33 pm

dico ''peggio'' perché non si parla più di soli spezzoni residui, ma si fa riferimento proprio ai posti che saltano fuori in OF per un qualsiasi motivo (es. part time).
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precario21



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MessaggioOggetto: Re: Il governo non ha soldi: a rischio i posti della scuola?   Lun Lug 25, 2016 4:01 pm

kirserk ha scritto:
dico ''peggio'' perché non si parla più di soli spezzoni residui, ma si fa riferimento proprio ai posti che saltano fuori in OF per un qualsiasi motivo (es. part time).
E' esattamente così e più volte confermato da Faraone. L'organico di fatto non esisterà quando sarà possibile debellarlo con potenziatori. In certe classi di concorso ci saranno solo supplenze brevi
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Il governo non ha soldi: a rischio i posti della scuola?   Lun Lug 25, 2016 4:06 pm

precario21 ha scritto:
kirserk ha scritto:
dico ''peggio'' perché non si parla più di soli spezzoni residui, ma si fa riferimento proprio ai posti che saltano fuori in OF per un qualsiasi motivo (es. part time).
E' esattamente così e più volte confermato da Faraone. L'organico di fatto non esisterà quando sarà possibile debellarlo con potenziatori. In certe classi di concorso ci saranno solo supplenze brevi


In quali articoli?
Potresti citare invece di "scrivere di tuo"?
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