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 Chi vorreste come ministro dell'istruzione?

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MessaggioOggetto: Chi vorreste come ministro dell'istruzione?   Dom Lug 24, 2016 9:14 pm

Promemoria primo messaggio :

Se dovessi scegliere io la classifica sarebbe:
1- Tullio De Mauro.
2- Corrado Augias
3 - Diego Fusaro
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lucetta10



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MessaggioOggetto: Re: Chi vorreste come ministro dell'istruzione?   Lun Lug 25, 2016 2:13 pm

paniscus_2.0 ha scritto:
lucetta10 ha scritto:

C. C'è già. Personalizzazione non significa mica intervenire solo sulle pippe, quella è una nostra interpretazione. Anche lì: perché gli insegnanti non promuovono le eccellenze?

Per un motivo molto semplice, e molto triste: perchè nella maggior parte delle scuole tale intenzione sarebbe malvista, o anzi esplicitamente DISAPPROVATA: da parte di qualcuno, per un malinteso senso di egualitarismo per cui "non sta bene" premiare e lodare troppo i migliori, perché altrimenti si fanno sentire a disagio gli altri; e da parte di qualcun altro, per un esplicito calcolo di convenienza, per cui "è inutlie investire troppe energie per stare dietro a quelli che sono già bravi, perché tanto sarebbero bravi comunque", e invece è giusto usare qualsiasi risorsa fino allo sfinimento ossessivo per "recuperare" anche gli irrecuperabili.

Al massimo, per "potenziale le eccellenze", si intende (più o meno esplicitamente) gonfiare facilmente i voti anche a chi è già nelle fasce alte, per cui a chiunque abbia 8 si regalano a man bassa 9 e 10, ed ecco come si moltiplicano le eccellenze...


Quindi confermi che il problema sta nella base, nelle scuole e non al ministero: prendiamoci le nostre responsabilità!
Il principio è già affermato come tanti altri cui si è sovrapposta una prassi degli insegnanti, tipo: un DSA non si boccia!
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mac67



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MessaggioOggetto: Re: Chi vorreste come ministro dell'istruzione?   Lun Lug 25, 2016 2:14 pm

paniscus_2.0 ha scritto:
mac67 ha scritto:
Marco Rossi Doria potrebbe funzionare.

Marco Rossi Doria è un esaltato della visione della scuola come società di mutuo soccorso universale e centro di assistenza sociale multifunzionale, in cui qualsiasi cosa è più importante della didattica vera e propria.

Ne sei sicura? Perché a me risulta che abbia anche bocciato i suoi alunni, quindi non mi pare che appartenga alla categoria del "volemose bene" tutti i costi.

Rispetto agli altri nomi che vedo qui, è l'unico che abbia idea di che cosa significa insegnare. E' abituato a contesti estremi? Certo, ma è anche intelligente quanto basta per sapere che non tutte le scuole sono estreme.
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lucetta10



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MessaggioOggetto: Re: Chi vorreste come ministro dell'istruzione?   Lun Lug 25, 2016 2:18 pm

mac67 ha scritto:
paniscus_2.0 ha scritto:
mac67 ha scritto:
Marco Rossi Doria potrebbe funzionare.

Marco Rossi Doria è un esaltato della visione della scuola come società di mutuo soccorso universale e centro di assistenza sociale multifunzionale, in cui qualsiasi cosa è più importante della didattica vera e propria.

Ne sei sicura? Perché a me risulta che abbia anche bocciato i suoi alunni, quindi non mi pare che appartenga alla categoria del "volemose bene"  tutti i costi.

Rispetto agli altri nomi che vedo qui, è l'unico che abbia idea di che cosa significa insegnare. E' abituato a contesti estremi? Certo, ma è anche intelligente quanto basta per sapere che non tutte le scuole sono estreme.


Marco Lodoli?
Persona intelligente, insegnante, indipendente, perfino intellettuale... Non so, era nella giunta Giachetti, ma nessuno è perfetto.
Mi viene in mente a leggere i desiderata, per quanto mi riguarda non vedo come indispensabile che sia un insegnante, in certe situazioni sarebbe meglio il papa straniero
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paniscus_2.0



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MessaggioOggetto: Re: Chi vorreste come ministro dell'istruzione?   Lun Lug 25, 2016 2:37 pm

A me sarebbe piaciuto tanto Giorgio Israel, ma purtroppo ci ha lasciati prima...
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zshiraz



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MessaggioOggetto: Re: Chi vorreste come ministro dell'istruzione?   Lun Lug 25, 2016 2:39 pm

lucetta10 ha scritto:
mac67 ha scritto:
paniscus_2.0 ha scritto:
mac67 ha scritto:
Marco Rossi Doria potrebbe funzionare.

Marco Rossi Doria è un esaltato della visione della scuola come società di mutuo soccorso universale e centro di assistenza sociale multifunzionale, in cui qualsiasi cosa è più importante della didattica vera e propria.

Ne sei sicura? Perché a me risulta che abbia anche bocciato i suoi alunni, quindi non mi pare che appartenga alla categoria del "volemose bene"  tutti i costi.

Rispetto agli altri nomi che vedo qui, è l'unico che abbia idea di che cosa significa insegnare. E' abituato a contesti estremi? Certo, ma è anche intelligente quanto basta per sapere che non tutte le scuole sono estreme.


Marco Lodoli?
Persona intelligente, insegnante, indipendente, perfino intellettuale... Non so, era nella giunta Giachetti, ma nessuno è perfetto.
Mi viene in mente a leggere i desiderata, per quanto mi riguarda non vedo come indispensabile che sia un insegnante, in certe situazioni sarebbe meglio il papa straniero

Questo Marco Lodoli?? http://www.ilpost.it/2015/05/22/buona-scuola-lodoli/
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ushikawa



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MessaggioOggetto: Re: Chi vorreste come ministro dell'istruzione?   Lun Lug 25, 2016 2:46 pm

No, Lodoli no. Anche lui ha collaborato alla campagna propagandistica a favore della buona scuola.
Peraltro non mi piaceva neanche prima la sua visione della scuola e del mondo in generale.
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Ciccio.8



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MessaggioOggetto: Re: Chi vorreste come ministro dell'istruzione?   Lun Lug 25, 2016 3:02 pm

Mi sto sforzando ma per tutti quelli che mi sovvengono ricordo anche cosette inconciliabili...

Forse Salvatore Settis, ma credo che saggiamente accetterebbe solo la sovrintendenza nazionale nel settore che gli è più congeniale.
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paniscus_2.0



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MessaggioOggetto: Re: Chi vorreste come ministro dell'istruzione?   Lun Lug 25, 2016 3:08 pm

Ciccio.8 ha scritto:
Mi sto sforzando ma per tutti quelli che mi sovvengono ricordo anche cosette inconciliabili...

Forse Salvatore Settis, ma credo che saggiamente accetterebbe solo la sovrintendenza nazionale nel settore che gli è più congeniale.

Tomaso Montanari. Ma anche lui soffrirebbe dello stesso handicap, ovvero essere abbastanza sprovveduto su tutto l'ambito scientifico-tecnologico (al limite con Marco Malvaldi come sottosegretario, sarebbe un duo notevole : - ) )
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paniscus_2.0



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MessaggioOggetto: Re: Chi vorreste come ministro dell'istruzione?   Lun Lug 25, 2016 3:15 pm

mac67 ha scritto:
paniscus_2.0 ha scritto:
mac67 ha scritto:
Marco Rossi Doria potrebbe funzionare.

Marco Rossi Doria è un esaltato della visione della scuola come società di mutuo soccorso universale e centro di assistenza sociale multifunzionale, in cui qualsiasi cosa è più importante della didattica vera e propria.

Ne sei sicura? Perché a me risulta che abbia anche bocciato i suoi alunni, quindi non mi pare che appartenga alla categoria del "volemose bene"  tutti i costi.

No, però di sicuro appartiene alla categoria del "quanto sarebbe bello se le scuole fossero aperte 24 ore su 24 per 365 giorni all'anno, per rispondere a tutti i bisogni psicologici, sociali, sanitari, giudiziari, sportivi, sentimentali, spirituali e ufologici di chiunque". Io credo che proprio questa sia stata la visione che ha contribuito più di tutte ad affossare la scuola vera.
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lucetta10



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MessaggioOggetto: Re: Chi vorreste come ministro dell'istruzione?   Lun Lug 25, 2016 3:43 pm

Ciccio.8 ha scritto:
Mi sto sforzando ma per tutti quelli che mi sovvengono ricordo anche cosette inconciliabili...

Forse Salvatore Settis, ma credo che saggiamente accetterebbe solo la sovrintendenza nazionale nel settore che gli è più congeniale.


Settis avrà tra i 300 e i 320 anni... qualcuno che sia nato in questo secolo ci sarà! Perché non vengono in mente?
Ritiro Lodoli.
Non so se sia il caso comunque di cercare il vip, forse un oscuro direttore generale del MIUR saprebbe dove mettere le mani...
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ushikawa



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MessaggioOggetto: Re: Chi vorreste come ministro dell'istruzione?   Lun Lug 25, 2016 3:59 pm

intanto se la Giannini si dovesse ipoteticamente dimettere (può succedere, basterebbe un piccolo scandalo) il suo posto lo prenderebbe immediatamente Faraone, a meno che non pensi di poter vincere in Sicilia...
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silver76



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MessaggioOggetto: Re: Chi vorreste come ministro dell'istruzione?   Lun Lug 25, 2016 4:01 pm

piuttosto che almanaccare su chi vorrei come ministro dell'istruzione provo a prevedere chi sarà il prossimo ministro dell'istruzione; anche perché se devo perdere tempo preferisco comunque evitare di farlo esprimendo pareri su diego fusaro o marco lodoli (allora camilleri, allora fabio fazio...).

se guardiamo all'andamento dell'ultimo decennio, al MIUR si è sempre rispettata questa alternanza: ministro che immette in ruolo a iosa/ministro che taglia a man bassa.

esempio:

fioroni (dentro 150mila in tre anni, di cui solo i primi 50mila effettivi, causa caduta del governo)/gelmini (90mila precari a casa)/carrozza+giannini (dentro 100 e rotti mila)...

se tanto mi dà tanto dopo la giannini possono pure mandare a viale trattenere la littizzetto (così qualcuno sarà contento dato che era pure un'insegnante che si è fatta il suo bravo precariato), però sarà meglio prepararci a tempi più cupi di questi...
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Ciccio.8



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MessaggioOggetto: Re: Chi vorreste come ministro dell'istruzione?   Lun Lug 25, 2016 4:16 pm

Come ebbe a dire il Veltroni-Guzzanti... ora come ora c'è rimasto solo Napo Orso Capo, forse!
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Francesca4



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MessaggioOggetto: Re: Chi vorreste come ministro dell'istruzione?   Lun Lug 25, 2016 4:22 pm

Ciccio.8 ha scritto:
Come ebbe a dire il Veltroni-Guzzanti... ora come ora c'è rimasto solo Napo Orso Capo, forse!

Che risate..lo ricordi bene vedo!
Mi sono sempre piaciuti i cartoni animati, ero una fan di supergulp, fumetti in tv, anche se credo tu sia troppo giovane per poter ricordare.
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seasparrow



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MessaggioOggetto: Re: Chi vorreste come ministro dell'istruzione?   Lun Lug 25, 2016 4:25 pm

>per rispondere a tutti i bisogni psicologici, sociali, sanitari, giudiziari, sportivi, sentimentali, spirituali e ufologici di chiunque

http://www.ibs.it/code/9788842553885/petrilli-lao/ufo-dossier-italiani.html
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mordekayn



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MessaggioOggetto: Re: Chi vorreste come ministro dell'istruzione?   Lun Lug 25, 2016 4:26 pm

Io, oramai non mi fido più ^_^
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mac67



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MessaggioOggetto: Re: Chi vorreste come ministro dell'istruzione?   Lun Lug 25, 2016 4:42 pm

paniscus_2.0 ha scritto:
A me sarebbe piaciuto tanto Giorgio Israel, ma purtroppo ci ha lasciati prima...

Sicura?
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mordekayn



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MessaggioOggetto: Re: Chi vorreste come ministro dell'istruzione?   Lun Lug 25, 2016 4:47 pm

Il nome non è che sia poi così importante, bisognerebbe prima vedere le idee del candidato, la capacità di attuazione del ministero da lui diretto, se il collega del mef sgancia i soldi per attuare le proposte etc,
Certo che non è facile smontare l'idea della scuola progettificio, autonoma, iperdimensionata, che deve garantire il successo formativo, etc,etc..bisognerebbe controriformare anni e anni di riforme disastrose contro la scuola pubblica.
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ushikawa



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MessaggioOggetto: Re: Chi vorreste come ministro dell'istruzione?   Lun Lug 25, 2016 5:02 pm

tutto giusto, ma perché iperdimensionata?
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Paolo Santaniello



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MessaggioOggetto: Re: Chi vorreste come ministro dell'istruzione?   Lun Lug 25, 2016 5:13 pm

Scuola70 ha scritto:
Mi propongo io, ecco il mio programma:
A) Riduzione piuttosto forte del peso del computer e delle nuove tecnologie nell'apprendimento e valorizzazione del ruolo del docente nel percorso formativo dell'alunno.
B) Valorizzazione della severità dell'istruzione e finanziamenti alle scuole che selezionano meglio e che bocciano di più.
C) Introduzione di un nuovo tipo di BES, quello per gli studenti meritevoli che hanno diritto ad usufruire di programmi didattici pensati a misura della loro eccellenza.
D) Abolizione di molti progetti scolastici inutili che sono solo dei carrozzoni che tolgono importanza alla didattica, esclusi quelli legati all'educazione stradale e alla prevenzione del bullismo.
E) Abolizione dell'insegnamento della religione cattolica in tutti gli istituti: la scuola dev'essere LAICA ed educare al senso critico, a porsi domande, non ad accettare verità preconfezionate.
F) Tutti gli insegnanti saranno sottoposti a test di personalità prima di insegnare, test che saranno ripetuti ogni tre anni: gli inidonei saranno assegnati immediatamente a nuovi incarichi.
G) Il DS potrà sanzionare con la sospensione un alunno anche senza sentire il CDC, basterà esaminare la dichiarazione del docente che testimonia il comportamento inadeguato.

sono d'accordissimo su tutte, TRANNE LA F
che significa "test di personalità"? Chi lo decide se la personalità è giusta o sbagliata per insegnare? Se io devo far imparare ai ragazzi la matematica il test per farmi lavorare deve appurare che io so insengare la matematica, e si chiama concorso.
La "personalità" è libera espressione del proprio carattere, come libero è l'insegnamento
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lucetta10



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MessaggioOggetto: Re: Chi vorreste come ministro dell'istruzione?   Lun Lug 25, 2016 5:16 pm

immagino per via del dimensionamento
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mordekayn



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MessaggioOggetto: Re: Chi vorreste come ministro dell'istruzione?   Lun Lug 25, 2016 5:24 pm

ushikawa ha scritto:
tutto giusto, ma perché iperdimensionata?

Io lavoro a Milano dove gli effetti del dimensionamento sono stati particolarmente pesanti, grazie al fatto che la regione Lombardia in virtù dell'opera dell'Aprea ha dimensionato oltre quanto previsto per legge
http://www.orizzontescuolaforum.net/t31890-grazie-signora-aprea-valentina-per-altri-ulteriori-tagli-non-richiesti
In Lombardia abbiamo 1100 istituti, contro la regione Campania che ne ha un migliaio circa...peccato che nella mia regione la popolazione sia circa il doppio.

Un conto è dirigere un istituto scolastico con 800 alunni e 70 docenti, altro è dirigere un istituto con numeri più elevati..semplicemente perchè si creano delle strozzature (il Ds è uno, idem il DSGA), otlre al fatto che il personale (in particolare gli ata) aumentano meno che proporzionalmente all'aumentare del numero degli alunni.
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lucetta10



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MessaggioOggetto: Re: Chi vorreste come ministro dell'istruzione?   Lun Lug 25, 2016 5:26 pm

mordekayn ha scritto:
ushikawa ha scritto:
tutto giusto, ma perché iperdimensionata?

Io lavoro a Milano dove gli effetti del dimensionamento sono stati particolarmente pesanti, grazie al fatto che la regione Lombardia in virtù dell'opera dell'Aprea ha dimensionato oltre quanto previsto per legge
http://www.orizzontescuolaforum.net/t31890-grazie-signora-aprea-valentina-per-altri-ulteriori-tagli-non-richiesti

Un conto è dirigere un istituto scolastico con 800 alunni e 70 docenti, altro è dirigere un istituto con numeri più elevati..semplicemente perchè si creano delle strozzature (il Ds è uno, idem il DSGA), otlre al fatto che il personale (in particolare gli ata) aumentano meno che proporzionalmente all'aumentare del numero degli alunni.


A Roma e provincia con 800 alunni si è un piccolo istituto e si rischia il dimensionamento! Da noi la norma sono 1000 alunni
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mordekayn



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MessaggioOggetto: Re: Chi vorreste come ministro dell'istruzione?   Lun Lug 25, 2016 5:32 pm

lucetta10 ha scritto:
mordekayn ha scritto:
ushikawa ha scritto:
tutto giusto, ma perché iperdimensionata?

Io lavoro a Milano dove gli effetti del dimensionamento sono stati particolarmente pesanti, grazie al fatto che la regione Lombardia in virtù dell'opera dell'Aprea ha dimensionato oltre quanto previsto per legge
http://www.orizzontescuolaforum.net/t31890-grazie-signora-aprea-valentina-per-altri-ulteriori-tagli-non-richiesti

Un conto è dirigere un istituto scolastico con 800 alunni e 70 docenti, altro è dirigere un istituto con numeri più elevati..semplicemente perchè si creano delle strozzature (il Ds è uno, idem il DSGA), otlre al fatto che il personale (in particolare gli ata) aumentano meno che proporzionalmente all'aumentare del numero degli alunni.


A Roma e provincia con 800 alunni si è un piccolo istituto e si rischia il dimensionamento! Da noi la norma sono 1000 alunni

Gli istituti con 800 alunni (che a mio avviso è la dimensione ideale a livello gestionale, almeno dal mio punto di vista di assistente amministrativo) in prov. di Milano non ne conosco.
Le ultime direzioni didattiche che erano presenti a Rozzano (per volontà della giunta) sono state selvaggiamente dimensionate (con la scusa di cazzate sesquipedali come la verticalizzazione della scuola  che poi è il linguaggio volto a nascondere tagli di personale): ora hanno 4 grossi comprensivi con numeri che vanno dai 1300 ai 1500 alunni...e dalle mie fonti le cose potevano anche andar peggio,perchè l'intenzione della regione era quella di far 3 comprensivi con numeri da brivido (1800 e oltre)
Andatevi a vedere il comprensivo di Calziocorte..che numeri ha.

Ma il fiore all'occhiello dell'orgia dell'accorpamento e del dimensionamento è il CPIA di MILANO 5:  8 plessi sparsi per tutta Milano, 5 sedi carcerarie e ...una segreteria senza personale (perchè gli AA sono stati assegnati uno per sede di erogazione).
Anche queste sono le RIFORME della scuola..

Questo per dire che?
Che la scuola è assimilabile per complessità ad una media azienda, che il nostro comparto ha circa 9000 istituti scolastici e circa 1 milione di lavoratori..non si possono quindi mettere ministri fanfaroni, chiaccheroni e incapaci..ci vorebbero degli specialisti che sanno quello che è la scuola pubblica italiana (e possibilmente con idee di "restaurazione" volte a ridurre lo scempio fatto in questi anni)
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lucetta10



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MessaggioOggetto: Re: Chi vorreste come ministro dell'istruzione?   Lun Lug 25, 2016 5:38 pm

E il bello è che ormai ogni scuola (e i suoi insegnanti incomprensibilmente) ha come vocazione quella di crescere, aspirazione al pollaio!
Nella mia scuola sono tutti eccitati per aver formato TRE prime in più. Tra un anno non ci saranno locali sufficienti, ma non interessa: dovessero soppalcare e attrezzare i bagni, sarà comunque un trionfo con tante frecce in su sul RAV!
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Chi vorreste come ministro dell'istruzione?
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