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 Lo strano caso della CdC A27

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AutoreMessaggio
tommasogentile



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MessaggioTitolo: Lo strano caso della CdC A27   Mar Ago 02, 2016 4:14 pm

Buon pomeriggio a tutti voi, voglio qui presentare un problema, riguardo alla classe di concorso A27 - Matematica e Fisica. Essa prevede due prove scritte, una di matematica ed una di fisica (comprensiva a sua volta anche della prova pratica) e due prove orali.

La questione è la seguente: chi supera le prove scritte per la A27? Come si può leggere su un allegato del bando (file DM95_PROVE_PROGRAMMI_ESAME.pdf, pag. 8, comma 3), i candidati iscritti alla classe di concorso A27 che conseguono una votazione media nelle due prove maggiore o uguale a 28 e nessuna votazione inferiore al 24 hanno diritto a sostenere l'orale sia di Matematica che di Fisica. Tale bando non fa riferimento specificatamente alla classe di concorso A27, ma più genericamente ad una classe di concorso in cui è prevista più di una prova scritta. Sembra non ci possano essere problemi, quando in data 19/07/2016, il sito del MIUR Calabria pubblica la lista degli ammessi all'orale per le classi di concorso A20 - Fisica e A26 - Matematica. In esse vi compaono soltanto chi ha superato lo scritto con punteggio maggiore o uguale a 28. Alla richiesta da parte di alcuni degli iscritti alla classe A27 nella stessa regione di chiarimenti, gli uffici del miur regionale rispondono, cito testualmente:

"Nella graduatoria di merito della c.d.c. A27 – Matematica e Fisica, confluiscono tutti i candidati che, avendo superato le rispettive prove, sono presenti sia nella graduatoria di merito per la c.d.c. A20 – Fisica, sia nella graduatoria di merito per la c.d.c. A26 – Matematica, senza che, per l’accesso alla stessa (A27), sia necessario sostenere una prova orale diversa e/o ulteriore rispetto a quelle già sostenute.

Resta, pertanto, priva di fondamento la richiesta di pubblicazione di un elenco degli “ammessi” per la c.d.c. A27. Sono, infatti, ancora in atto le procedure concorsuali relative alle cc.d.c sopra citate e, pertanto, non si è ancora in grado di individuare quanti dei candidati ammessi sosterranno le due prove orali con esito positivo."

Intanto nelle Marche hanno pubblicato la lista degli ammessi alla prova orale per la classe di concorso A26. In essa vi sono dei candidati il cui cognome è contraddistinto da un doppio asterisco (**). Questi sono ammessi con riserva in attesa di conoscere i risultati delle prove scritte e pratiche di fisica, in quanto hanno riportato alla prova scritta di Matematica un voto uguale o maggiore di 24 e minore di 28. Insomma la stessa situazione è valutata differentemente dagli uffici del MIUR di diverse regioni.
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carletto 2



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MessaggioTitolo: Re: Lo strano caso della CdC A27   Mar Ago 02, 2016 4:56 pm

interessante... avevo rimosso.

hai il collegamento alla publicazione delle Marche? [EDIT: OK, trovato]

oltretutto, sarebbe sbagliato dire che finiscono in graduatoria TUTTI quelli che hanno superato le prove dei due concorsi a-20 e a-26, in quanto per la legge 107 finiscono in graduatoria solo un numero di persone pari ai posti messi a bando +10%.


Ultima modifica di carletto 2 il Mar Ago 02, 2016 5:11 pm, modificato 1 volta
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tommasogentile



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MessaggioTitolo: Re: Lo strano caso della CdC A27   Mar Ago 02, 2016 5:08 pm

Cerca sul sito del MIUR Marche per le due classi di concorso A26 e A20. Troverai ammessi all'orale di matematica e fisica persone che pur non avendo raggiunto la soglia del 28 a matematica potranno comunque concorrere per la cdc A27.
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carletto 2



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MessaggioTitolo: Re: Lo strano caso della CdC A27   Mar Ago 02, 2016 5:13 pm

sì, trovato, grazie (mi ero perso nella pagina del concorso 2012 scambiandolo per quello 2016).

naturalmente, molti uffici non sanno nemmeno quello che dovrebbero fare (vedi la risposta che hai postato)...
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tommasogentile



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MessaggioTitolo: Re: Lo strano caso della CdC A27   Mar Ago 02, 2016 5:15 pm

Sì, ma non possono sussistere differenze tra regioni. Il MIUR deve dare una risposta chiara a riguardo.
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Daria16



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MessaggioTitolo: Re: Lo strano caso della CdC A27   Mar Ago 02, 2016 5:22 pm

è vero
Oltretutto c'è chi concorre solo per la A27, quindi come funziona?
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carletto 2



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MessaggioTitolo: Re: Lo strano caso della CdC A27   Mar Ago 02, 2016 5:24 pm

comunque, quello che interessa nel caso di a-27 è l'articolo 8 comma 4 (QUATTRO).

1) ciascuno degli scritti deve essere valutato in 30-imi (il punteggio della prova in 40-imi viene moltiplicato per 3/4), e ciascuno deve aver ricevuto una votazione di almeno 18/30
2) la prova pratica deve aver ricevuto un voto di almeno 6/10
3) si fa la media degli scritti
4) si somma a tale punteggio il voto della prova pratica, controllando che il totale sia di almeno 28/40

IN TAL CASO, si è ammessi alle prove orali valide per la a-27.

(se poi aciascun delle due prove [mate e fisica separatamente] è almeno 28/40, si ottiene l'orale separatamente per le due classi a-20 e a-26 E per la a-27)


PERO'... nulla dicono dei concorsi con più prove orali!!!!!!!!!!!!!!

per dirla tutta, secondo me non avevano pensato alla a-27 quando hano scritto quel decreto. un bel pasticcio, al quale dovranno in un modo o nell'altro mettere una pezza.


Ultima modifica di carletto 2 il Mar Ago 02, 2016 5:30 pm, modificato 3 volte
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carletto 2



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MessaggioTitolo: Re: Lo strano caso della CdC A27   Mar Ago 02, 2016 5:26 pm

Daria16 ha scritto:
è vero
Oltretutto c'è chi concorre solo per la A27, quindi come funziona?

in quei rarissimi casi (perché non aveva in generale molto senso concorrere solo per la a-27), non cambia nulla: si può finire solo in quella graduatoria (superando le prove come detto sopra) ma non in quella delle a-20 o della a-26.
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carletto 2



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MessaggioTitolo: Re: Lo strano caso della CdC A27   Mar Ago 02, 2016 5:26 pm

tommasogentile ha scritto:
Sì, ma non possono sussistere differenze tra regioni. Il MIUR deve dare una risposta chiara a riguardo.

come se gliene importasse davvero qualcosa... prevedo che non lo farà o lo farà male...
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tommasogentile



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MessaggioTitolo: Re: Lo strano caso della CdC A27   Mar Ago 02, 2016 5:33 pm

carletto 2 ha scritto:
comunque, quello che interessa nel caso di a-27 è l'articolo 8 comma 4 (QUATTRO).

1) ciascuno degli scritti deve essere valutato in 30-imi (il punteggio della prova in 40-imi viene moltiplicato per 3/4), e ciascuno deve aver ricevuto una votazione di almeno 18/30
2) la prova pratica deve aver ricevuto un voto di almeno 6/10
3) si fa la media degli scritti
4) si somma a tale punteggio il voto della prova pratica, controllando che il totale sia di almeno 28/40

IN TAL CASO, si è ammessi alle prove orali valide per la a-27.

(se poi aciascun delle due prove [mate e fisica separatamente] è almeno 28/40, si ottiene l'orale separatamente per le due classi a-20 e a-26 E per la a-27)


PERO'... nulla dicono dei concorsi con più prove orali!!!!!!!!!!!!!!

per dirla tutta, secondo me non avevano pensato alla a-27 quando hano scritto quel decreto. un bel pasticcio, al quale dovranno in un modo o nell'altro mettere una pezza.

No Carletto, perché aggiungi "IN TAL CASO, si è ammessi alle prove orali valide per la a-27"? Il comma 4 si riferisce al calcolo del solo punteggio della prova quando questa consta della prova al computer e della prova pratica (come ad esempio la prova per la A20).
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tommasogentile



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MessaggioTitolo: Re: Lo strano caso della CdC A27   Mar Ago 02, 2016 5:36 pm

Non è chiarissimo comunque, questa è l'interpretazione che io ne do'
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carletto 2



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MessaggioTitolo: Re: Lo strano caso della CdC A27   Mar Ago 02, 2016 10:17 pm

tommasogentile ha scritto:
carletto 2 ha scritto:
comunque, quello che interessa nel caso di a-27 è l'articolo 8 comma 4 (QUATTRO).

1) ciascuno degli scritti deve essere valutato in 30-imi (il punteggio della prova in 40-imi viene moltiplicato per 3/4), e ciascuno deve aver ricevuto una votazione di almeno 18/30
2) la prova pratica deve aver ricevuto un voto di almeno 6/10
3) si fa la media degli scritti
4) si somma a tale punteggio il voto della prova pratica, controllando che il totale sia di almeno 28/40

IN TAL CASO, si è ammessi alle prove orali valide per la a-27.

(se poi aciascun delle due prove [mate e fisica separatamente] è almeno 28/40, si ottiene l'orale separatamente per le due classi a-20 e a-26 E per la a-27)


PERO'... nulla dicono dei concorsi con più prove orali!!!!!!!!!!!!!!

per dirla tutta, secondo me non avevano pensato alla a-27 quando hano scritto quel decreto. un bel pasticcio, al quale dovranno in un modo o nell'altro mettere una pezza.

No Carletto, perché aggiungi "IN TAL CASO, si è ammessi alle prove orali valide per la a-27"? Il comma 4 si riferisce al calcolo del solo punteggio della prova quando questa consta della prova al computer e della prova pratica (come ad esempio la prova per la A20).

il comma 4 parla in generale dei casi in cui ci sia la prova pratica, e il concorso di a-27 la prevede chiaramente (è quella di fisica).

DM 95, art. 8.4 ha scritto:

Per i candidati chiamati a sostenere sia le prove di cui all’articolo 5 che quella di cui all’articolo 6, la commissione assegna a ciascuna delle prove di cui all’articolo 5 un punteggio massimo di 30 punti.
(...)
Nel caso in cui le prove di cui all’articolo 5 siano più d’una (...) la valutazione delle stesse è effettuata congiuntamente e l’attribuzione ad una di esse di un punteggio totale inferiore a 18 punti preclude la valutazione della prova scritta o scritto-grafica successiva, nonché di quella pratica. Alla prova di cui all’articolo 6 è assegnato un punteggio massimo di 10 punti. Il punteggio complessivo è dato dalla media aritmetica dei punteggi totali conseguiti in ciascuna prova scritta o scritto-grafica, cui si aggiunge il punteggio conseguito nella prova pratica. Le prove sono superate dai candidati che conseguono il punteggio complessivo di 28 punti, fermo restando, nel caso di più prove, che in ciascuna di esse il candidato deve conseguire un punteggio non inferiore a quello corrispondente a 6 decimi.
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AndreaOdi



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MessaggioTitolo: Re: Lo strano caso della CdC A27   Mar Ago 02, 2016 10:46 pm

Quella di cui state discutendo non è l'unica anomalia della A27.

L'altra anomalia riguarda le graduatorie di tutto l'ambito AD07:

Molti di coloro che sono idonei per la A27 (cioè che hanno superato tutte le prove) sono idonei anche per A20 ed A26. Quindi ognuna di queste persone comparirà in tre graduatorie.

Nel momento in cui sarà chiamata per il ruolo (e/o che sceglierà in quale classe andrà a lavorare) lascerà liberi due posti "vuoti". Es: la persona X sceglie (o viene chiamata) su A27 -> rinuncia al posto su A20 e su A26.

Le graduatorie A20 ed A26 cosa fanno? Scorrono? Stando al bando non scorrono affatto. In pratica buona parte dei posti su A20 ed A26 sono fasulli.

Questo problema è già stato sollevato tempo addietro ma fino ad oggi dal MIUR non si è avuta alcuna risposta.

Ripeto: i posti dell'ambito AD07 sono meno di quelli scritti su carta nel bando: buona parte dei posti A20 ed A26 saranno "bruciati" perché persi data la sovrapposizione dei nomi dei vincitori su A27.
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carletto 2



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MessaggioTitolo: Re: Lo strano caso della CdC A27   Mar Ago 02, 2016 10:58 pm

AndreaOdi ha scritto:
Quella di cui state discutendo non è l'unica anomalia della A27.

L'altra anomalia riguarda le graduatorie di tutto l'ambito AD07:

Molti di coloro che sono idonei per la A27 (cioè che hanno superato tutte le prove) sono idonei anche per A20 ed A26. Quindi ognuna di queste persone comparirà in tre graduatorie.

Nel momento in cui sarà chiamata per il ruolo (e/o che sceglierà in quale classe andrà a lavorare) lascerà liberi due posti "vuoti". Es: la persona X sceglie (o viene chiamata) su A27 -> rinuncia al posto su A20 e su A26.

Le graduatorie A20 ed A26 cosa fanno? Scorrono? Stando al bando non scorrono affatto. In pratica buona parte dei posti su A20 ed A26 sono fasulli.

Questo problema è già stato sollevato tempo addietro ma fino ad oggi dal MIUR non si è avuta alcuna risposta.

Ripeto: i posti dell'ambito AD07 sono meno di quelli scritti su carta nel bando: buona parte dei posti A20 ed A26 saranno "bruciati" perché persi data la sovrapposizione dei nomi dei vincitori su A27.

esattamente. ma al miur non se ne interessano.

(tra l'altro, la "colpa" non è del bando, ma della legge 107: è lei che pone un limite al numero di persone in graduatoria: il bando non poteva che prenderne atto.)
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paolo86



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MessaggioTitolo: Re: Lo strano caso della CdC A27   Mer Ago 03, 2016 1:37 pm

Altra questione: immagino che i candidati iscritti solamente alla A26 debbano aspettare in ogni caso che siano svolte anche le prove pratiche della A20, dato che molti candidati concorrono per la A27. Nell'efficientissima Lombardia, dove le prove pratiche saranno a metà settembre, questo compromette anche le tempistiche per Matematica?
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Daria16



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MessaggioTitolo: Re: Lo strano caso della CdC A27   Mer Ago 03, 2016 6:43 pm

paolo86 ha scritto:
Altra questione: immagino che i candidati iscritti solamente alla A26 debbano aspettare in ogni caso che siano svolte anche le prove pratiche della A20, dato che molti candidati concorrono per la A27. Nell'efficientissima Lombardia, dove le prove pratiche saranno a metà settembre, questo compromette anche le tempistiche per Matematica?

mi sa di si.
I commissari della regione Sicilia lo hanno spiegato con molta chiarezza.
Le due cose sono collegate. Secondo la loro interpretazione, ovvio.
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AndreaOdi



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MessaggioTitolo: Re: Lo strano caso della CdC A27   Mer Ago 03, 2016 8:48 pm

Qua un articolo su OS relativo al problema:

[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]
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paolo86



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MessaggioTitolo: Re: Lo strano caso della CdC A27   Gio Ago 04, 2016 11:10 am

Sono appena stato smentito: stanno convocando gli orali di matematica in lombardia prima della prova pratica di fisica.
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carletto 2



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MessaggioTitolo: Re: Lo strano caso della CdC A27   Gio Ago 04, 2016 12:44 pm

possibile che non si rendano conto delle regole che i decreti specificano debba avere questo concorso.
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AndreaOdi



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MessaggioTitolo: Re: Lo strano caso della CdC A27   Lun Ago 08, 2016 1:32 pm

Qualche novità?
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carletto 2



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MessaggioTitolo: Re: Lo strano caso della CdC A27   Lun Ago 08, 2016 6:12 pm

per ora no. stanno partendo le richieste di accesso agli atti per vedere i voti assegnati... poi, se del caso, vedremo come agire.
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Lo strano caso della CdC A27
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