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 775 PUNTI SI', AVETE CAPITO BENE

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gianniesposit



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MessaggioOggetto: 775 PUNTI SI', AVETE CAPITO BENE   Mer Ago 10, 2016 10:40 pm

Promemoria primo messaggio :

Qualcuno mi potrebbe cortesemente spiegare come si arriva ai 775 punti di una docente nata nel 1974 di fase C Sostegno Scuola Secondaria di I Grado trasferita a Napoli? Mi calcolate quanti anni di servizio avrà? Ha forse insegnato per circa 200 - 250  anni? E' morta e poi risuscitata? Non sto scherzando purtroppo è vero che ha 775 punti.


Ultima modifica di gianniesposit il Mer Ago 10, 2016 11:11 pm, modificato 1 volta
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arrubiu

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MessaggioOggetto: Re: 775 PUNTI SI', AVETE CAPITO BENE   Gio Ago 11, 2016 1:02 pm

Anna71970 ha scritto:
Fase b1 scuola primaria posto comune, inglese e sostegno trasferimento negato.
Stessa fase  (B1) , su sostegno, assegnati 4 posti ad altrettanti insegnanti senza precedenze e con punteggi inferiori.
Assegnati altri tre posti in fase D.
Se la tua prima scelta era posto comune e quella dei 4 posti era sostegno, allora è normale che sia così.
Come scritto sopra, il sistema prevede che, in caso di scelta multipla, si cerchi un posto in tutta Italia per ogni tipologia, poi si passa alla successiva.
Quindi se i 4 docenti erano su sostegno hanno preso il posto prima di te, se avevi messo prima posto comune o inglese.
Se invece avevi messo prima sostegno, allora hai ragione tu.

I posti in fase D possono essere spiegati con movimenti "paralleli" sempre in fase D.
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eros



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MessaggioOggetto: Re: 775 PUNTI SI', AVETE CAPITO BENE   Gio Ago 11, 2016 1:03 pm

E ancora parliamo... Qui si deve andare dal giudice... Piu' siamo e meno paghiamo...
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arrubiu

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MessaggioOggetto: Re: 775 PUNTI SI', AVETE CAPITO BENE   Gio Ago 11, 2016 1:04 pm

eros ha scritto:
E ancora parliamo... Qui si deve andare dal giudice... Piu' siamo e meno paghiamo...
Dimmi se l'interpretazione che ho dato della situazione di Anna71970 torna o no.

E smettiamola di fare demagogia, ragioniamo sui dati, davvero.
Se no ognuno arriva, spara lo slogan, e siamo tutti contenti.
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Anna71970



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MessaggioOggetto: Re: 775 PUNTI SI', AVETE CAPITO BENE   Gio Ago 11, 2016 1:08 pm

arrubiu ha scritto:
Anna71970 ha scritto:
Fase b1 scuola primaria posto comune, inglese e sostegno trasferimento negato.
Stessa fase  (B1) , su sostegno, assegnati 4 posti ad altrettanti insegnanti senza precedenze e con punteggi inferiori.
Assegnati altri tre posti in fase D.
Se la tua prima scelta era posto comune e quella dei 4 posti era sostegno, allora è normale che sia così.
Come scritto sopra, il sistema prevede che, in caso di scelta multipla, si cerchi un posto in tutta Italia per ogni tipologia, poi si passa alla successiva.
Quindi se i 4 docenti erano su sostegno hanno preso il posto prima di te, se avevi messo prima posto comune o inglese.
Se invece avevi messo prima sostegno, allora hai ragione tu.

I posti in fase D possono essere spiegati con movimenti "paralleli" sempre in fase D.

Il sistema, forse. Non l'ordinanza. Per questa, vale il punteggio. La Fase D, opera dopo tutte le altre.
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arrubiu

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MessaggioOggetto: Re: 775 PUNTI SI', AVETE CAPITO BENE   Gio Ago 11, 2016 1:09 pm

Veramente l'ordinanza dice si cicla per ogni preferenza.
Quindi si cicla prima la prima tipologia, e si cerca un posto, poi si va alla seconda, e così via.
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arrubiu

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MessaggioOggetto: Re: 775 PUNTI SI', AVETE CAPITO BENE   Gio Ago 11, 2016 1:14 pm

Anna71970 ha scritto:
La Fase D, opera dopo tutte le altre.
Appunto.
In fase D 2 docenti chiedono dalla provincia A la provincia B.
E altri 2 docenti chiedono dalla provincia B la provincia A.
Ecco spiegati i movimenti di fase D anche se non erano avanzati posti.
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Anna71970



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MessaggioOggetto: Re: 775 PUNTI SI', AVETE CAPITO BENE   Gio Ago 11, 2016 1:15 pm

arrubiu ha scritto:
Veramente l'ordinanza dice si cicla per ogni preferenza.
Quindi si cicla prima la prima tipologia, e si cerca un posto, poi si va alla seconda, e così via.

"...L'ordine in cui vengono esaminate le richieste è dato dal più alto punteggio..."
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arrubiu

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MessaggioOggetto: Re: 775 PUNTI SI', AVETE CAPITO BENE   Gio Ago 11, 2016 1:15 pm

Incollalo tutto, please (ora non ce l'ho sotto mano).
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eros



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MessaggioOggetto: Re: 775 PUNTI SI', AVETE CAPITO BENE   Gio Ago 11, 2016 1:17 pm

Veramente arrubiu quel si cicla te lo sei inventanto
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spillo16



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MessaggioOggetto: Re: 775 PUNTI SI', AVETE CAPITO BENE   Gio Ago 11, 2016 1:19 pm

Anna71970 ha scritto:
arrubiu ha scritto:
Veramente l'ordinanza dice si cicla per ogni preferenza.
Quindi si cicla prima la prima tipologia, e si cerca un posto, poi si va alla seconda, e così via.

"...L'ordine in cui vengono esaminate le richieste è dato dal più alto punteggio..."

Ma a parità di preferenza, se metti solo il pezzo di dopo chiaro che non si capisce
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Anna71970



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MessaggioOggetto: Re: 775 PUNTI SI', AVETE CAPITO BENE   Gio Ago 11, 2016 1:20 pm

"Per ciascuna delle operazioni l'ordine di graduatoria degli aspiranti è determinato, per ciascuna preferenza, sulla base degli elementi di cui alla tabella di valutazione dei titoli allegata al presente contratto per la specifica tipologia di movimento. L'ordine in cui vengono esaminate le richieste è dato dal più alto punteggio. A parità di punteggio e precedenza, la posizione in graduatoria è determinata dalla maggiore anzianità anagrafica. "
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spillo16



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MessaggioOggetto: Re: 775 PUNTI SI', AVETE CAPITO BENE   Gio Ago 11, 2016 1:20 pm

eros ha scritto:
Veramente arrubiu quel si cicla te lo sei inventanto

È come scritto nel contratto ed é interpretazione più corretta
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eros



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MessaggioOggetto: Re: 775 PUNTI SI', AVETE CAPITO BENE   Gio Ago 11, 2016 1:21 pm

Spillo a parità di preferenza dove l'hai letto?
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arrubiu

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MessaggioOggetto: Re: 775 PUNTI SI', AVETE CAPITO BENE   Gio Ago 11, 2016 1:21 pm

Eccolo, l'ho trovato:

Citazione :
Per ciascuna delle operazioni l'ordine di graduatoria degli aspiranti è determinato, per ciascuna preferenza, sulla base degli elementi di cui alla tabella di valutazione dei titoli allegata al presente contratto.

Per ciascuna delle operazioni (primo "ciclo"), per ciascuna preferenza (secondo "ciclo"), si fa la graduatoria. E lì vale il punteggio.

Il "ciclo" è un termine informatico per indicare appunto la ricorsione.
Quindi ho N operazioni. Per ognuna di queste devo fare una graduatoria degli aspiranti. All'interno di ogni N, ho X preferenze. Per ognuna di queste preferenze farò la graduatoria degli aspiranti e assegno il posto. Se le preferenze sono 3, il sistema fa la graduatoria per chi ha messo la preferenza 1 come prima, e assegna i posti. E così via.
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spillo16



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MessaggioOggetto: Re: 775 PUNTI SI', AVETE CAPITO BENE   Gio Ago 11, 2016 1:22 pm

Anna71970 ha scritto:
"Per ciascuna delle operazioni l'ordine di graduatoria degli aspiranti è determinato, per ciascuna preferenza, sulla base degli elementi di cui alla tabella di valutazione dei titoli allegata al presente contratto per la specifica tipologia di movimento. L'ordine in cui vengono esaminate le richieste è dato dal più alto punteggio. A parità di punteggio e precedenza, la posizione in graduatoria è determinata dalla maggiore anzianità anagrafica. "
"Per ciascuna preferenza" dice tutto
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MessaggioOggetto: Re: 775 PUNTI SI', AVETE CAPITO BENE   Gio Ago 11, 2016 1:24 pm

L'ordine in cui vengono esaminate le richieste,qui si usa il plurale, se fosse come dite voi si doveva scrivere al singolare. Prima si cicla una richiesta e poi l'altra
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arrubiu

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MessaggioOggetto: Re: 775 PUNTI SI', AVETE CAPITO BENE   Gio Ago 11, 2016 1:27 pm

eros ha scritto:
L'ordine in cui vengono esaminate le richieste,qui si usa il plurale, se fosse come dite voi si doveva scrivere al singolare. Prima si cicla una richiesta e poi l'altra
Eros, le richieste dei docenti. Si fa una graduatoria, per tipologia, di quelli che l'hanno messa come prima, e si assegnano i posti.
Poi per chi ha messo l'altra tipologia come prima, e si va avanti.
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Anna71970



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MessaggioOggetto: Re: 775 PUNTI SI', AVETE CAPITO BENE   Gio Ago 11, 2016 1:30 pm

arrubiu ha scritto:
eros ha scritto:
L'ordine in cui vengono esaminate le richieste,qui si usa il plurale, se fosse come dite voi si doveva scrivere al singolare. Prima si cicla una richiesta e poi l'altra
Eros, le richieste dei docenti. Si fa una graduatoria, per tipologia, di quelli che l'hanno messa come prima, e si assegnano i posti.
Poi per chi ha messo l'altra tipologia come prima, e si va avanti.
Potresti indicarmi dove è esplicitata questa procedura?
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MessaggioOggetto: Re: 775 PUNTI SI', AVETE CAPITO BENE   Gio Ago 11, 2016 1:33 pm

non è esplicitata, la lettura di quel "per ciascuna delle operazioni" ("primo ciclo", come l'ho chiamato) e "per ciascuna preferenza" ("secondo ciclo").
A me sembra palese così, sinceramente.
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MessaggioOggetto: Re: 775 PUNTI SI', AVETE CAPITO BENE   Gio Ago 11, 2016 1:35 pm

Mi spiego: si dà priorità alla tipologia, e poi al punteggio.
Se tu hai messo posto comune come tipologia preferita, competi con chi l'ha messo come preferita, in base al punteggio.
Se qualcuno ha messo sostegno come preferita, compete con chi ha messo sostegno come preferita, in base al punteggio.
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Anna71970



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MessaggioOggetto: Re: 775 PUNTI SI', AVETE CAPITO BENE   Gio Ago 11, 2016 1:37 pm

arrubiu ha scritto:
non è esplicitata,  la lettura di quel "per ciascuna delle operazioni" ("primo ciclo", come l'ho chiamato) e "per ciascuna preferenza" ("secondo ciclo").
A me sembra palese così, sinceramente.

Se non ci fosse il riferimento al maggior punteggio, sì.
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arrubiu

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MessaggioOggetto: Re: 775 PUNTI SI', AVETE CAPITO BENE   Gio Ago 11, 2016 1:38 pm

Maggior punteggio all'interno della tipologia. C'è scritto esplicitamente che si fa una graduatoria dei richiedenti per ogni tipologia.
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Anna71970



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MessaggioOggetto: Re: 775 PUNTI SI', AVETE CAPITO BENE   Gio Ago 11, 2016 1:45 pm

arrubiu ha scritto:
Maggior punteggio all'interno della tipologia. C'è scritto esplicitamente che si fa una graduatoria dei richiedenti per ogni tipologia.

All'interno della tipologia, alcune persone sono entrate, pur avendo un punteggio inferiore. Da nessuna parte ho letto la priorità concessa alla tipologia esaminata.
Dal fatto che queste persone abbiano avuto assegnata una sede e non un ambito, presumo sia stato quello che hanno indicato per primo.
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atrelby75



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MessaggioOggetto: Re: 775 PUNTI SI', AVETE CAPITO BENE   Gio Ago 11, 2016 1:48 pm

A prescindere dalla tipologia, sulla quale non essendo interessato so poco, sono certo che il criterio di assegnazione è quello della priorità dell'ambito. Ho controllato la provincia X per le medie: c'erano 15 posti di potenziamento, tutti e 15 dati da gente che era immessa lì e che avrà scelto i vari ambiti per primi. Il punto è un altro: il famoso testo del contratto era scritto in modo oscenamente ambiguo. Sulla base del parere di esperti , non ultimo Giovanna Omnis di questo sito, io ho dato credito all'ipotesi della prevalenza del punteggio. il mio ambito di immissione al Nord lo  avrei confermato come primo se avessi saputo che le cose sarebbero andate  come sono andate , mica lo avrei  spostato alla settima preferenza. E' mancata la trasparenza: niente Faq, solo interpretazioni di sindacalisti ed esperti, per giunta sbagliate. E' questo che mi fa incazzare, non il discorso Nord-Sud. Quando si gioca si esplicitano le regole del gioco in modo chiaro. E non è stato fatto.


Ultima modifica di atrelby75 il Gio Ago 11, 2016 1:51 pm, modificato 1 volta
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arrubiu

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MessaggioOggetto: Re: 775 PUNTI SI', AVETE CAPITO BENE   Gio Ago 11, 2016 1:51 pm

Il fatto che in quell'ambmito siao finiti 15 docenti di quella provincia si spiega semplicemente col fatto che tendenzialmente, dove c'era posto, tutti sono entrati nei primi ambiti scelti.
Se quella provincia è un àmbito non particolarmente ambìto, allora non è detto che arrivino docenti da altre regioni.
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