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 Adesso tocca a voi A019

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sconcertato_1



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MessaggioOggetto: Adesso tocca a voi A019   Dom Ago 14, 2016 8:44 am

Promemoria primo messaggio :

Sappiamo tutti che la quantità di potenziamento concessa alla A019 è stata a dir poco esagerata. Tutto ciò a scapito di altre cdc che non hanno visto incrementare i propri posti sia per le assunzioni e sia per ottenere la tanto agognata mobilità.

Tanto per dare dei numeri, in molte provincie ci sono stati 0 potenziamenti per elettronica e meccanica e un centinaio per A019.

Questo ha prodotto 0 spostamenti per gli elettronici e meccanici che voleva tornare a casa e produrrà 0 assunzioni a settembre per elettronica e meccanica.

Evidentemente lo stato crede in Voi, punta su di Voi per far risollevare le sorti del Paese e farla tornare una grande potenza economica. I futuro del Paese è nelle Vostre mani, pertanto come da titolo adesso tocca a Voi. Fateci sognare!


Ultima modifica di sconcertato_1 il Dom Ago 14, 2016 9:07 am, modificato 5 volte
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tellina



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MessaggioOggetto: Re: Adesso tocca a voi A019   Lun Ago 15, 2016 8:52 pm

l'italia con meno abitanti, italiani e non...ti dirò, considerando il mio personale livello di stima ai mimimi termini...
non lo vedo male come futuro...
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Dulcamara



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MessaggioOggetto: Re: Adesso tocca a voi A019   Mar Ago 16, 2016 12:50 am

piccoloprincipe14 ha scritto:

Se questo è il rispetto della cultura da parte di chi insegna, saimo messi prorpio male. Scusa ma, sembra che tu non sappia neppure cosa signficihi avere il reale possesso di una materia!!! Riguardo l'ideologia classicista....non credo debba avere la preminenza su quella scientfica, credo però che l'Italia dovrebbe fare del suo patromino storico culturale ed artistico uno dei motori della sua identità e non rincorrere le identità altrui. Comunque sia, povera scienza priva di basi culrural!!! E povera cultura che d'un tratto è universale e non necessita di specilizzazioni!!!!!!

Siamo messi proprio male se la tua è la concezione gnoseologica del docente medio. In primo luogo la scienza è cultura, le tue indebite separazioni sono figlie di popolari luoghi comuni e pregiudizi che un docente non dovrebbe avere. In secondo luogo visto che le istituzioni di alta cultura si chiamano "Università", tanto per fare un esempio, questo dovrebbe dare un buon indizio in merito alla sua universalità come caratteristica positiva... Le persone colte sanno di tutto.

Non capisco come si possa vedere come tratto negativo la generalità e l'ampiezza delle proprie conoscenze. Piuttosto le persone estremamente specializzate spesso non sono colte, le specializzazioni servono ad altro...

Una materia, o meglio una disciplina, non si possiede: che brutto concetto individualista e piccolo borghese. Si partecipa ad essa. Essendo un costrutto sociale, storico e universale, umanamente parlando, si serve umilmente, tanto più se si lavora all'acculturazione dei fanciulli.

Come dico ai miei alunni la Matematica non è una serva. Poi, certamente, è utile.
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piccoloprincipe14



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MessaggioOggetto: Re: Adesso tocca a voi A019   Mar Ago 16, 2016 2:15 am

le persone colte sanno tante cose, ma soprattutto sanno di non sapere mai abbastanza e se io devo insegnare qualcosa desidero sia ciò che io conosco meglio. Se poi non comprendi cosa intendessi dire con "possedere la materia" e vuoi giocare con termini e accezioni, cercando anche di offendere, accomodati pure. Certo è che l'umiltà, a casa mia, sta in ben altri atteggiamenti, ma sono stanca di parlare al vento, tanto non serve. Meglio lasciar perdere.....
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PrimulaVera



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MessaggioOggetto: Re: Adesso tocca a voi A019   Mar Ago 16, 2016 12:10 pm

Propongo di mettere i docenti di Diritto ad insegnare Cittadinanza e Costituzione, in tutti gli ordini di scuola dove è prevista. Ogni materia a chi compete. Con notevoli benefici per gli alunni. In prima ITE bisogna sperare di avere ragazzi che non hanno fatto Cittadinanza, in modo da poter iniziare da zero. I ragazzi che hanno avuto seri e volenterosi insegnanti di Italiano vanno .... "rieducati". I primi mesi sono durissimi, perchè hanno maturato pregiudizi/insofferenza verso la materia, metodo di studio errato, linguaggio inappropriato, contenuti raffazzonati, ecc.
Ecco un bel modo per collocare i potenziatori della A019.
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tellina



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MessaggioOggetto: Re: Adesso tocca a voi A019   Mar Ago 16, 2016 12:34 pm

primula...quindi allunghiamo l'orario scolastico di un'ora, questa di diritto e cittadinanza, ok.
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PrimulaVera



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MessaggioOggetto: Re: Adesso tocca a voi A019   Mar Ago 16, 2016 12:45 pm

Sì, è vero. La mia soluzione è del tutto utopistica. Volevo essere anche un pochino provocatoria. Sicuramente l'insegnante di Diritto non può insegnare Italiano o Matematica e con qualche esamino di riconversione non può acquisire le conoscenze/competenza che non ha. E' vero però anche l'inverso. Il Diritto non è la materiucola che tanti credono.
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tellina



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MessaggioOggetto: Re: Adesso tocca a voi A019   Mar Ago 16, 2016 1:14 pm

ah ma io concordo...figurati.
ed ero pure seria.
spesso l'utopia ha permesso di concretizzare cose che fino a poco prima non eran nemmeno mai state immaginate...
insegnando in scuole medie ad altissimo numero di nuovi arrivi da ogni parte del mondo...ritengo davvero la materia cittadinanza/diritti e soprattutto doveri...una materia ormai irrinunciabile (tragicamente anche per una buona fetta di ragazzini italiani mai stati educati in famiglia...)
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udl



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MessaggioOggetto: Re: Adesso tocca a voi A019   Mar Ago 16, 2016 3:26 pm

I "nuovi arrivi da ogni parte del mondo" i loro diritti li conoscono meglio di un avvocato, sono i "doveri" che spesso non sanno cosa siano...
Io temo che anche dopo mesi di lezioni a tempo pieno sui "doveri" dicano "Io non capire"...

Naturalmente anche a quantità industriali di italiani andrebbe fatto un bel ripasso sui "doveri"
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Dulcamara



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MessaggioOggetto: Re: Adesso tocca a voi A019   Mar Ago 16, 2016 10:09 pm

piccoloprincipe14 ha scritto:
le persone colte sanno tante cose, ma soprattutto sanno di non sapere mai abbastanza e se io devo insegnare qualcosa desidero sia ciò che io conosco meglio. Se poi non comprendi cosa intendessi dire con "possedere la materia" e vuoi giocare con termini e accezioni, cercando anche di offendere, accomodati pure. Certo è che l'umiltà, a casa mia, sta in ben altri atteggiamenti, ma sono stanca di parlare al vento, tanto non serve. Meglio lasciar perdere.....

Eh già, se una persona la pensa diversamente da te e non si adegua la ritieni inadatta a sostenere una conversazione, persino a capire le tue "alte" concezioni... Umiltà? Parlare al vento? Ma come ti permetti?!  Sei tu ad avermi attaccata per prima e pesantemente. Non concordo proprio con il concetto di "possedere una materia" se non l'avessi capito, non sto giocando coi termini: abbiamo una concezione radicalmente diversa della conoscenza. E non sono dizioni neutre, la forma è essenziale all'essenza, citando il buon vecchio Hegel.

Penso che una buona e vasta cultura generale sia molto più importante per un docente della specializzazione in un settore, poi chiaramente dipende dalla scuola e dalla materia. Italiano alle medie, a mio parere, non richiede particolari specializzazioni e dovrebbe essere una cdc molto più aperta, tant'è che gli alunni apprezzano anche solo il parlar forbito della docente di matematica e apprendono. I docenti di preparazione filosofica darebbero un grande contributo sull'ex A043, dove spesso, purtroppo, molti colleghi di lettere sono alquanto pedanti.

Chissà come mai si stracciano le vesti rispondendo sdegnati allo scandalo proprio i docenti di lettere, quelli che secondo DEC non parlano per interessi di categoria, viltà che riguarderebbe solo gli altri...
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piccoloprincipe14



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MessaggioOggetto: Re: Adesso tocca a voi A019   Mer Ago 17, 2016 12:00 am

ripeto...meglio lasciar perdere!
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sconcertato_1



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MessaggioOggetto: Re: Adesso tocca a voi A019   Mer Ago 17, 2016 12:23 am

piccoloprincipe14 ha scritto:
ripeto...meglio lasciar perdere!

Appunto.

Dulcamara è semplicemente ridicola. Più cerca di correggere il tiro sulle.sciocchezze scritte e più è una barzelletta. È sempre lo stesso copione, al pari delle stupidaggini che scrisse sull'alternanza scuola/lavoro.

Consiglio di lasciarla blaterale liberamente senza curarsene, altrimenti sarebbe solo "fiato" sprecato.

Basta non dare credito alle sue chiacchiere e provocazioni.
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Lenar



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MessaggioOggetto: Re: Adesso tocca a voi A019   Mer Ago 17, 2016 10:41 am

sconcertato_1 ha scritto:
Sappiamo tutti che la quantità di potenziamento concessa alla A019 è stata a dir poco esagerata. Tutto ciò a scapito di altre cdc che non hanno visto incrementare i propri posti sia per le assunzioni e sia per ottenere la tanto agognata mobilità.

Tanto per dare dei numeri, in molte provincie ci sono stati 0 potenziamenti per elettronica e meccanica e un centinaio per A019.

Questo ha prodotto 0 spostamenti per gli elettronici e meccanici che voleva tornare a casa e produrrà 0 assunzioni a settembre per elettronica e meccanica.

Evidentemente lo stato crede in Voi, punta su di Voi per far risollevare le sorti del Paese e farla tornare una grande potenza economica. I futuro del Paese è nelle Vostre mani, pertanto come da titolo adesso tocca a Voi. Fateci sognare!

Polemica amara ma con più di qualche base concreta nei numeri che tutti conoscono.

In realtà, come qualcuno ha argomentato, il problema si potrebbe risolvere usando la mobilità intercompartimentale, visto che nelle altre amministrazioni spesso manca il personale. Tuttavia faccio presente che, agendo in questo modo, l'A019 trasferito, ad esempio, dall'ITCG al tribunale, finirebbe con l'appesantire la pianta organica dell'amministrazione d'arrivo. Di conseguenza, se si volessero mantenere i conti in ordine, la dipartita dell'A019 dall'ITCG non potrebbe tradursi nell'assunzione, al suo posto, di un docente di meccanica o di matematica. Il posto lasciato libero dall'A019 semplicemente dovrebbe sparire o, se vogliamo, convertirsi in un posto diverso in una diversa amministrazione. Però, quanto meno, ci si risparmierebbe l'avvilente spettacolo dell'A019 seduto in aula insegnanti a sfogliare il Corriere della Sera in attesa di una supplenza.

Infine una piccola provocazione: molti docenti, non solo di A019, fanno anche la libera professione. Se si ponessero dei limiti chiari e definiti all'esercizio della libera professione da parte dei docenti (ad esempio se si imponesse l'obbligo di par-time al 50% per chi decide di esercitare la libera professione) credo che buona parte dei problemi di esubero si risolverebbero da soli.
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dubitoergosum



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MessaggioOggetto: Re: Adesso tocca a voi A019   Mer Ago 17, 2016 11:25 am

Lenar ha scritto:
sconcertato_1 ha scritto:
Sappiamo tutti che la quantità di potenziamento concessa alla A019 è stata a dir poco esagerata. Tutto ciò a scapito di altre cdc che non hanno visto incrementare i propri posti sia per le assunzioni e sia per ottenere la tanto agognata mobilità.

Tanto per dare dei numeri, in molte provincie ci sono stati 0 potenziamenti per elettronica e meccanica e un centinaio per A019.

Questo ha prodotto 0 spostamenti per gli elettronici e meccanici che voleva tornare a casa e produrrà 0 assunzioni a settembre per elettronica e meccanica.

Evidentemente lo stato crede in Voi, punta su di Voi per far risollevare le sorti del Paese e farla tornare una grande potenza economica. I futuro del Paese è nelle Vostre mani, pertanto come da titolo adesso tocca a Voi. Fateci sognare!

Polemica amara ma con più di qualche base concreta nei numeri che tutti conoscono.

In realtà, come qualcuno ha argomentato, il problema si potrebbe risolvere usando la mobilità intercompartimentale, visto che nelle altre amministrazioni spesso manca il personale. Tuttavia faccio presente che, agendo in questo modo, l'A019 trasferito, ad esempio, dall'ITCG al tribunale, finirebbe con l'appesantire la pianta organica dell'amministrazione d'arrivo. Di conseguenza, se si volessero mantenere i conti in ordine, la dipartita dell'A019 dall'ITCG non potrebbe tradursi nell'assunzione, al suo posto, di un docente di meccanica o di matematica. Il posto lasciato libero dall'A019 semplicemente dovrebbe sparire o, se vogliamo, convertirsi in un posto diverso in una diversa amministrazione. Però, quanto meno, ci si risparmierebbe l'avvilente spettacolo dell'A019 seduto in aula insegnanti a sfogliare il Corriere della Sera in attesa di una supplenza.

Infine una piccola provocazione: molti docenti, non solo di A019, fanno anche la libera professione. Se si ponessero dei limiti chiari e definiti all'esercizio della libera professione da parte dei docenti (ad esempio se si imponesse l'obbligo di par-time al 50% per chi decide di esercitare la libera professione) credo che buona parte dei problemi di esubero si risolverebbero da soli.
Su questo non sarei del tutto d'accordo.
Quest'anno ci sono stati dei giochi di prestigio sulla formazione degli organici, al fine di contenere gli esuberi.
Poiché me li sono studiati bene (sono recente "vincitrice" di concorso) ti posso dire che solo per la mia cdc hanno spostato in ore residue, sulla mia regione, circa una decina di cattedre, che quindi non verranno date a ruolo. Questo per permettere la formazione di cattedre su cdc a rischio esubero, e ciononostante in regione risultano 59 esuberi.
L'errore è stato assumere a bischero sciolto lo scorso anno, non se ne esce.
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tellina



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MessaggioOggetto: Re: Adesso tocca a voi A019   Mer Ago 17, 2016 11:44 am

mi piace (tanto) l'idea del 50% di orario per la libera professione...dove devo firmare?
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Romado72



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MessaggioOggetto: Re: Adesso tocca a voi A019   Mer Ago 17, 2016 11:58 am

Anche io concordo pienamente con Lenar sulla questione del partime obbligatorio (e su mezza cattedra) degli insegnati "liberi professionisti".
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Dulcamara



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MessaggioOggetto: Re: Adesso tocca a voi A019   Mer Ago 17, 2016 1:01 pm

Perfettamente d'accordo sul part time vincolante. Il problema però e a monte: andrebbe drasticamente limitato l'accesso ad alcuni percorsi di studio.
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Dulcamara



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MessaggioOggetto: Re: Adesso tocca a voi A019   Mer Ago 17, 2016 1:04 pm

sconcertato_1 ha scritto:

Appunto.
Dulcamara è semplicemente ridicola. Più cerca di correggere il tiro sulle.sciocchezze scritte e più è una barzelletta. È sempre lo stesso copione, al pari delle stupidaggini che scrisse sull'alternanza scuola/lavoro. Consiglio di lasciarla blaterale liberamente senza curarsene, altrimenti sarebbe solo "fiato" sprecato. Basta non dare credito alle sue chiacchiere e provocazioni.

Inqualificabile. Nessuno sentiva il bisogno della tua claque, in ogni caso.
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rosp



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MessaggioOggetto: Re: Adesso tocca a voi A019   Mer Ago 17, 2016 4:42 pm

Ieri non ho risposto alla 'provocazione' sulla riconversione in altra classe di concorso... ipotesi fantasiosa e senza senso, visti I piani di studio di giurisprudenza ed economia che nulla hanno in comune con lettere. Credo che invece sia stato assurdo affidare ai docenti di lettere/storia l'insegnamento di cittadinanza e costituzione sia per competenze degli stessi sia perche' il 90% delle volte I programmi non vengono svolti per dare spazio alle discipline piu' umanistiche.
Concorde anche io sull'obbligatorieta' del part time per continuare a svolgere qualsiasi professione (avvocato, geometra, commercialista, ingegnere, medico ecc), anche perche' per 8 anni ho esercitato anche io optando per il part time e devo dire che per far bene entrambi I lavori e' una scelta necessaria e corretta.
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Dulcamara



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MessaggioOggetto: Re: Adesso tocca a voi A019   Mer Ago 17, 2016 6:37 pm

C'è un equivoco. Io parlavo di Filosofia e Storia, la nuova a019, non discipline giuridiche. Ora capisco le risposte piccate. Rimango comunque dell'idea che alle medie io potrei spiegare benissimo Leopardi e un collega di lettere versato in matematica potrebbe spiegare benissimo Euclide.


Ultima modifica di Dulcamara il Mer Ago 17, 2016 6:51 pm, modificato 1 volta
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tellina



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MessaggioOggetto: Re: Adesso tocca a voi A019   Mer Ago 17, 2016 6:44 pm

dulcastordiiiitaaaaa
ormai per noi, ora e sempre, a019 è e sarà "diritto", la cdc con superimmissioni in questa ultima tornata e assegnazioni in scuole dove non è mai stata insegnata.
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Dulcamara



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MessaggioOggetto: Re: Adesso tocca a voi A019   Mer Ago 17, 2016 6:54 pm

tellina ha scritto:
dulcastordiiiitaaaaa
ormai per noi, ora e sempre, a019 è e sarà "diritto", la cdc con superimmissioni in questa ultima tornata e assegnazioni in scuole dove non è mai stata insegnata.

Ti chiedo venia, Tellina ^_^. A mia discolpa immagino, magari sbagliando, che i colleghi di filosofia e storia non se la passino bene comunque in quanto ad esuberi. Adesso diritto che denominazione ha?
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tellina



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MessaggioOggetto: Re: Adesso tocca a voi A019   Mer Ago 17, 2016 7:25 pm

bho...ormai diritto è più un rovescio...
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gallone



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MessaggioOggetto: Re: Adesso tocca a voi A019   Mer Ago 17, 2016 8:08 pm

Sono passati 30 anni e ancora alle scuole medie scienze naturali la insegnano gente che all'università ha studiato matematica e fisica!

Gli A019 di economia e diritto io li avrei riconvertiti a lavorare all'Agenzia delle Entrate, ne avremmo guadagnato tutti.
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dubitoergosum



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MessaggioOggetto: Re: Adesso tocca a voi A019   Mer Ago 17, 2016 8:11 pm

gallone ha scritto:
Sono passati 30 anni e ancora alle scuole medie scienze naturali la insegnano gente che all'università ha studiato matematica e fisica!

Gli A019 di economia e diritto io li avrei riconvertiti a lavorare all'Agenzia delle Entrate, ne avremmo guadagnato tutti.
Sono d'accordo.
O magari quelli che in 15 anni non hanno fatto un giorno di supplenza li avrei lasciati in GAE, non penso che sarebbe stato un dramma per le loro vite.
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tellina



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MessaggioOggetto: Re: Adesso tocca a voi A019   Mer Ago 17, 2016 8:16 pm

gallone ha scritto:
Sono passati 30 anni e ancora alle scuole medie scienze naturali la insegnano gente che all'università ha studiato matematica e fisica!

Gli A019 di economia e diritto io li avrei riconvertiti a lavorare all'Agenzia delle Entrate, ne avremmo guadagnato tutti.
se è per questo....alle medie matematica la insegnano i geologi e i chimici...
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Adesso tocca a voi A019
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