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 Accesso atti prova orale

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concor



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MessaggioTitolo: Accesso atti prova orale   Gio Ago 18, 2016 7:33 am

Buongiorno,

la scorsa settimana ho superato la prova orale del concorso (gli orali della mia cdc non si sono ancora conclusi, finiranno a settembre).
Ciononostante, volevo chiedere agli esperti se è possibile avere accesso agli atti della prova orale in quanto mi è stato assegnato un voto palesemente non conforme alla performance e alla visibile soddisfazione della commissione (a detta anche dei presenti nell'aula). Temo grave errore di trascrizione voto o scambio nominativi.
La scheda con voto che mi è stato consegnata a fine giornata, per inciso, corrisponde a quanto appeso alla bacheca del liceo in cui si sono svolte le operazioni.

1) la commissione è tenuta a mettere i parziali o usare griglie? Volevo vedere da dove può essere emerso il punteggio
2) bisogna aspettare fine orali?

Grazie per la consulenza
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seasparrow



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MessaggioTitolo: Re: Accesso atti prova orale   Gio Ago 18, 2016 7:51 am

guarda e' successa la stessa situazione anche a me sembrava tutto ottimo e poi leggo sul foglio alla sera appena suf

quasi certamente il tuo voto immagino basso e' giusto
prova a domandare l'accesso agli atti
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concor



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MessaggioTitolo: Re: Accesso atti prova orale   Gio Ago 18, 2016 8:12 am

Grazie, mi interessa sapere che tipo di documenti vengono stilati in un orale: verbale, relazione su ogni candidato...?


Ultima modifica di concor il Gio Ago 18, 2016 9:05 am, modificato 1 volta
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seasparrow



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MessaggioTitolo: Re: Accesso atti prova orale   Gio Ago 18, 2016 8:43 am

guarda dovrebbe esistere una griglia di valutazione per ogni tipo di prova
cerchero' anche io di avere la mia
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concor



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MessaggioTitolo: Re: Accesso atti prova orale   Gio Ago 18, 2016 4:05 pm

Ma bisogna aspettare tutti gli orali per accedere agli atti del proprio orale? Io temo errore di trascrizione del voto sul file word che poi hanno stampato e appeso! Spero che sulla mia scheda / griglia ci sia il voto meritato..
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concor



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MessaggioTitolo: Re: Accesso atti prova orale   Gio Ago 18, 2016 5:52 pm

Nessuna testimonianza o suggerimento?
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eliss



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MessaggioTitolo: Re: Accesso atti prova orale   Gio Ago 18, 2016 8:02 pm

Il tuo esame è finito quindi, secondo me, puoi fare l'accesso agli atti!
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Dulcamara

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MessaggioTitolo: Re: Accesso atti prova orale   Gio Ago 18, 2016 9:11 pm

Se ci sono ancora orali in corso prova a chiedere direttamente alla commissione, valuta anche se non accade ai colleghi. Magari sono gentili ma stretti di manica...
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concor



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MessaggioTitolo: Re: Accesso atti prova orale   Gio Ago 18, 2016 11:50 pm

Ma si può fare? Molto gentile, grazie
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Frammento_Adespoto



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MessaggioTitolo: Re: Accesso atti prova orale   Ven Ago 19, 2016 12:26 am

concor ha scritto:
[...] la scorsa settimana ho superato la prova orale del concorso (gli orali della mia cdc non si sono ancora conclusi, finiranno a settembre).
Ciononostante, volevo chiedere agli esperti se è possibile avere accesso agli atti della prova orale in quanto mi è stato assegnato un voto palesemente non conforme alla performance e alla visibile soddisfazione della commissione (a detta anche dei presenti nell'aula). Temo grave errore di trascrizione voto o scambio nominativi.

seasparrow ha scritto:
guarda e' successa la stessa situazione anche a me sembrava tutto ottimo e poi leggo sul foglio alla sera appena suf

quasi certamente il tuo voto immagino basso e' giusto
prova a domandare l'accesso agli atti

Supponiamo che non si sia trattato di un errore di trascrizione, considerando il famoso detto verba volant, scripta manent, è possibile contestare il voto di una commissione nel caso in cui il candidato e i testimoni presenti possano affermare con cognizione di causa che il giudizio dato dalla commissione è difettoso o erroneo? Detto in altri termini, il voto dato all'orale, in assenza di vizi di forma, è insindacabile?
Secondo me, la commissione, una volta terminata la prova orale, dovrebbe manifestare pubblicamente, alla presenza del candidato e dei testimoni presenti in aula, il punteggio assegnato, motivando le ragioni della propria valutazione, in modo che i giudizi palesemente erronei o difettosi possano essere contestati immediatamente.
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Dec
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MessaggioTitolo: Re: Accesso atti prova orale   Ven Ago 19, 2016 12:42 am

E' insindacabile in assenza di vizi di forma. Quello che vorresti tu non è previsto; del resto non lo si fa nemmeno in sede di esame di stato. Sai che bello se alla fine di ogni prova orale si dovesse discutere il voto con il candidato e magari con i suoi genitori, amici e parenti vari? Inoltre il candidato non ha il diritto di sapere chi sono i commissari che hanno voluto abbassargli il voto o magari bocciarlo; se si facesse come dici tu, ogni valutazione diventerebbe una questione personale.
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concor



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MessaggioTitolo: Re: Accesso atti prova orale   Ven Ago 19, 2016 7:40 am

Dec ha scritto:
E' insindacabile in assenza di vizi di forma. Quello che vorresti tu non è previsto; del resto non lo si fa nemmeno in sede di esame di stato. Sai che bello se alla fine di ogni prova orale si dovesse discutere il voto con il candidato e magari con i suoi genitori, amici e parenti vari? Inoltre il candidato non ha il diritto di sapere chi sono i commissari che hanno voluto abbassargli il voto o magari bocciarlo; se si facesse come dici tu, ogni valutazione diventerebbe una questione personale.

Dec, vorrei chiedere al presidente della commissione (che tra l'altro è stata modificata quattro o cinque volte) di avere in forma ufficiale visione della mia griglia di valutazione. Questo è consentito? Grazie davvero.
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Dulcamara

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MessaggioTitolo: Re: Accesso atti prova orale   Ven Ago 19, 2016 10:05 am

Dec ha scritto:
E' insindacabile in assenza di vizi di forma. Quello che vorresti tu non è previsto; del resto non lo si fa nemmeno in sede di esame di stato. Sai che bello se alla fine di ogni prova orale si dovesse discutere il voto con il candidato e magari con i suoi genitori, amici e parenti vari? Inoltre il candidato non ha il diritto di sapere chi sono i commissari che hanno voluto abbassargli il voto o magari bocciarlo; se si facesse come dici tu, ogni valutazione diventerebbe una questione personale.

Il voto lo ha già preso. Potrebbe chiedere spiegazioni in merito, non ho detto che debba pretendere chissà che cosa. Nel caso vi siano stati errori formali una semplice richiesta potrebbe far saltare fuori prima il problema e sarebbe positivo per tutti.

Insomma è una questione di semplice educazione e civiltà, non occorre sempre appellarsi alle procedure. L'ossessione per le procedure è una delle grandi cause della rovina della scuola in italia.

Io sono andata, un mese dopo la presentazione della discussione del TFA a chiedere spiegazioni in merito alla votazione dell'orale, piuttosto bassa a mio parere, avendo sentito anche altre precedenti discussioni un po' balenghe con alti voti. Ho preso appuntamento con il docente di matematica presente. Mi aveva concesso un'ora, poi siamo stati due ore a parlare.

Ci siamo chiariti sul fatto che il progetto didattico che avevo presentato era effettivamente interessante, ma in sede d'esame non ero riuscita a spiegarlo bene. Il fatto poi che mi sia messa a litigare con la pedagogista presente, niente di meno che la presidente della facoltà di pedagogia, presidente anche del TFA, perché avevo messo in bibliografia la Mastrocola e Israel, (che fortuna eh, proprio a noi doveva capitare...), non ha aiutato molto, (uno dei motivi del mio dente avvelenato verso questa disciplina).

Gli ho parlato anche di alcuni interessanti articoli che avevo letto l'estate scorsa in merito alle capacità di inferenza durante la prima adolescenza, proponendogli di inserirli come materiale per futuri corsi volti alla preparazione di docenti e se li è scaricati. Abbiamo parlato di questo e di altro nell'ora successiva.

E' stato un dialogo piacevole ed utile per entrambi, non vedo che male vi sia stato, anzi...
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MessaggioTitolo: Re: Accesso atti prova orale   Sab Ago 20, 2016 2:54 pm

Sono d'accordo con te che in questa forma non c'è nulla di male.
La proposta di Frammento_Adespoto (la commissione, una volta terminata la prova orale, dovrebbe manifestare pubblicamente, alla presenza del candidato e dei testimoni presenti in aula, il punteggio assegnato, motivando le ragioni della propria valutazione, in modo che i giudizi palesemente erronei o difettosi possano essere contestati immediatamente) mi sembrava che avesse un senso diverso.
Tu sei andata a parlare a distanza di tempo, dopo aver sbollito l'eventuale arrabbiatura, in privato e hai chiesto spiegazioni in modo educato ad una persona che probabilmente stimavi (guarda caso, non sei andata a parlare con la pedagogista, perché probabilmente avreste ripreso a litigare).
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MessaggioTitolo: Re: Accesso atti prova orale   Sab Ago 20, 2016 2:54 pm

concor ha scritto:
Dec ha scritto:
E' insindacabile in assenza di vizi di forma. Quello che vorresti tu non è previsto; del resto non lo si fa nemmeno in sede di esame di stato. Sai che bello se alla fine di ogni prova orale si dovesse discutere il voto con il candidato e magari con i suoi genitori, amici e parenti vari? Inoltre il candidato non ha il diritto di sapere chi sono i commissari che hanno voluto abbassargli il voto o magari bocciarlo; se si facesse come dici tu, ogni valutazione diventerebbe una questione personale.

Dec, vorrei chiedere al presidente della commissione (che tra l'altro è stata modificata quattro o cinque volte) di avere in forma ufficiale visione della mia griglia di valutazione. Questo è consentito? Grazie davvero.

Non so un esperto di queste cose, ma penso di sì.
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MessaggioTitolo: Re: Accesso atti prova orale   Sab Ago 20, 2016 5:43 pm

Non so ma cerco di ragionare:
l'accesso agli atti viene richiesto al "responsabile del procedimento amministrativo"; immagino che non sia il capo della commissione (che oggi c'è e domani non c'è più), ma il dirigente dell'USR o funzionario da lui delegato; costui non ha ancora gli atti in mano perchè non gli sono stati depositati quindi non può fornire nulla.
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silver76



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MessaggioTitolo: Re: Accesso atti prova orale   Sab Ago 20, 2016 5:56 pm

Frammento_Adespoto ha scritto:


Secondo me, la commissione, una volta terminata la prova orale, dovrebbe manifestare pubblicamente, alla presenza del candidato e dei testimoni presenti in aula, il punteggio assegnato, motivando le ragioni della propria valutazione, in modo che i giudizi palesemente erronei o difettosi possano essere contestati immediatamente.

è esattamente quello che la commissione fa, quando al termine degli orali della giornata espone per conoscenza le risultanze in forma scritta.

Le eventuali immediate contestazioni da parte dell'interessato o dei presenti (non per forza suoi parenti, anche altri candidati curiosi o perfetti estranei impiccioni passati di lì per caso) nulla rileverebbero ai fini della valutazione dell'orale in questione, perché nessuno al di fuori della commissione investita di questa mansione ha titolo a esprimere giudizi con effetto ufficiale.

Quando si partecipa a una selezione per titoli ed esami di qualsiasi tipo queste sono le regole, sempre formulate in via unilaterale, possono piacere o non piacere ma l'atto di iscrizione al concorso implica effettivamente la loro accettazione incondizionata.
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Daria16



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MessaggioTitolo: Re: Accesso atti prova orale   Sab Ago 20, 2016 6:09 pm

La griglia dovrebbe servire a dare maggiore imparzialità, esattezza e trasparenza ai giudizi. Ed alle prove pratiche sono previste e pubblicate le griglie.
Per esempio, se si considera la padronanza dell'argomento in modo completo ed esaustivo (soprattutto in certe cdc è facile) e poi mi ritrovo un voto al limite della sufficienza, qualcosa che non quadra c'è. Dove va a finire qui l'insindacabilità?
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silver76



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MessaggioTitolo: Re: Accesso atti prova orale   Sab Ago 20, 2016 6:19 pm

Daria16 ha scritto:
La griglia dovrebbe servire a dare maggiore imparzialità, esattezza e trasparenza ai giudizi. Ed alle prove pratiche sono previste e pubblicate le griglie.
Per esempio, se si considera la padronanza dell'argomento in modo completo ed esaustivo (soprattutto in certe cdc è facile) e poi mi ritrovo un voto al limite della sufficienza, qualcosa che non quadra c'è. Dove va a finire qui l'insindacabilità?

non va a finire da nessuna parte: resta lì dove il legislatore l'ha posta, vale a dire nel fatto che il voto che ti viene attribuito deriva dal lavoro di una commissione selezionata a questo scopo dall'amministrazione competente, della quale tu ovviamente non fai parte, ma la cui composizione ti è stata resa nota prima della tua prova.

hai motivo di credere - e puoi dimostrare - che la commissione fossa composta da membri assolutamente non competenti a svolgere quel compito?
ci sono situazioni di incompatibilità fra te e uno o più dei commissari (ad esempio coniugio presente o passato, parentela, fumus persecutionis, quest'ultimo difficilissimo da dimostrare)?
hai conoscenza precisa e circostanziata di illeciti intervenuti nel corso del momento della valutazione a porte chiuse della tua prova?
ti risulta che il voto comunicato a termine della prova sia diverso da quello riportato sulla griglia di valutazione, alla quale potrai accedere solo quando tutta la procedura concorsuale sarà finita e gli atti saranno depositati presso l'amministrazione?

se la risposta è no a tutte queste domande il giudizio dato alla tua prova è appunto insindacabile e inappellabile, e tutto quadra.
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laclefdesonges

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MessaggioTitolo: Re: Accesso atti prova orale   Dom Ago 21, 2016 1:14 am

Invece nella cdc di un mio amico (inglese) sta succedendo un casino perché interrogano in italiano (cosa non contemplata dal bando) facendo domande su argomenti come excel - manco fosse un ECDL.

Una ragazza è stata bocciata e in questo caso credo che potrebbe fare un ricorso con i fiocchi.

Mi chiedo : la nota ministeriale del 10 giugno indicava che l'orale è composto da 35 minuti di lezione e 15 di discussione su quest'ultima e metodologia usata.
Ma come collima ciò con la menzione che si fa dopo dell'allegato A e le avvertenze generali ? A leggere la nota sembra che l'argomento estratto debba appunto far parte di quelli elencati nell'allegato A (ovvio), ma che l'interrogazione deve comunque vertere sull'argomento estratto e tematiche ad esso correlate (es., estraggo il Medioevo, non mi potrebbero chiedere Beckett).
Ciò mi è stato confermato anche da colleghi di ruolo, ho letto anche il Testo Unico ma sento che le commissioni interrogano su tutto.

Io sto studiando tutto, quello sì, ma non riesco a venire a capo di questa nota, e vi sarei tanto grata se mi aiutaste.

A te Concor sono state ad esempio poste domande del tutto non correlate al tuo argomento e alle scelte metodologiche che hai effettuato ?
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concor



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MessaggioTitolo: Re: Accesso atti prova orale   Dom Ago 21, 2016 10:37 am

No, le domande erano pertinenti, le risposte date buone o molto buone.
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Geolo



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MessaggioTitolo: Re: Accesso atti prova orale   Dom Ago 21, 2016 6:17 pm

Il voto è insindacabile in assenza di vizi di forma. Questo è vero. Ma di fronte a palesi errate valutazioni (si pensi al caso di chi dovesse conversare in lingua con un livello madrelingua per poi vedersi dare un voto insufficiente), c'è sempre la possibilità di sostenere il "falso ideologico". Resterebbe solo il problema di provarlo.
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Solar

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Messaggi : 422
Data d'iscrizione : 06.03.16

MessaggioTitolo: Re: Accesso atti prova orale   Dom Ago 21, 2016 6:47 pm

quoto @silver76 ovunque scriva!
aggiungo che aldilà delle note, nel bando è chiaramente specificato che l'allegato A è parte integrante del programma orale. dunque in teoria le commissioni sono legittimate a chiedere tutto, dalla disciplina alla legislazione passando per le tic. che poi il colloquio si orienti sugli argomenti oggetto della lezione è un altro discorso, diventa naturale ma possono intervenire altri fattori peculiari, sempre di facoltà delle commissioni.
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