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 Contratto da 1 settembre fino ad ottenimento ap!!!

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AutoreMessaggio
smile1979



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MessaggioTitolo: Contratto da 1 settembre fino ad ottenimento ap!!!   Ven Ago 26, 2016 4:34 pm

Che senso ha secondo voi far fare la presa di servizio a quei docenti che chiedono ap, e quindi in attesa che venga loro assegnata una sede per questo anno scolastico
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iaiataf



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MessaggioTitolo: Re: Contratto da 1 settembre fino ad ottenimento ap!!!   Ven Ago 26, 2016 4:35 pm

Non ha senso. Ma ci fanno fare così.
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Dec
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MessaggioTitolo: Re: Contratto da 1 settembre fino ad ottenimento ap!!!   Ven Ago 26, 2016 4:35 pm

Il contratto è a tempo indeterminato e l'incarico triennale; nessuno dei due è fino all'ottenimento dell'ap.
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perly



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MessaggioTitolo: Re: Contratto da 1 settembre fino ad ottenimento ap!!!   Ven Ago 26, 2016 4:47 pm

L'ap si puo' anche non ottenere
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eugenio66



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MessaggioTitolo: Re: Contratto da 1 settembre fino ad ottenimento ap!!!   Ven Ago 26, 2016 5:23 pm

L'incarico triennale non è un contratto. Molte volte le AP si sono concretizzate a metà settembre ed anche oltre.
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Mustang



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MessaggioTitolo: Re: Contratto da 1 settembre fino ad ottenimento ap!!!   Ven Ago 26, 2016 5:24 pm

smile1979 ha scritto:
Che senso ha secondo voi far fare la presa di servizio a quei docenti che chiedono ap, e quindi in attesa che venga loro assegnata una sede per questo anno scolastico
l'ap non è un diritto e dura solo un anno, la tua assegnazione nella scuola di titolarità dura 3; a maggior ragione quest'anno sarà difficile averla interprovinciale.
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arrubiu

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MessaggioTitolo: Re: Contratto da 1 settembre fino ad ottenimento ap!!!   Ven Ago 26, 2016 6:13 pm

C080 ha scritto:
smile1979 ha scritto:
Che senso ha secondo voi far fare la presa di servizio a quei docenti che chiedono ap, e quindi in attesa che venga loro assegnata una sede per questo anno scolastico
l'ap non è un diritto e dura solo un anno, la tua assegnazione nella scuola di titolarità dura 3; a maggior ragione quest'anno sarà difficile averla interprovinciale.
Non solo: non è detto che si ottenga l'AP. In quel caso si rimane dove si è.
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Mustang



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MessaggioTitolo: Re: Contratto da 1 settembre fino ad ottenimento ap!!!   Ven Ago 26, 2016 6:15 pm

arrubiu ha scritto:

Non solo: non è detto che si ottenga l'AP. In quel caso si rimane dove si è.

si, dicendo che non è un diritto intendevo questo. E ritorno a dire, che con i casini dei pianti dei fase C, sarà difficile trovare posti per le ap.
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smile1979



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MessaggioTitolo: Re: Contratto da 1 settembre fino ad ottenimento ap!!!   Ven Ago 26, 2016 10:40 pm

Io ci spero...avendo due bimbi minori di 6 anni!!!!Poi non ci resta che aspettare!!!Io cmq non sono su ambito!Sono titolare su scuola, perché il contratto dovrebbe essere triennale?
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Romado72

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MessaggioTitolo: Re: Contratto da 1 settembre fino ad ottenimento ap!!!   Ven Ago 26, 2016 10:58 pm

L'incarico (non il contratto) è triennale per i titolari di ambito. Tu non sei titolare di ambito ma titolare di sede, ergo: il tuo non è un incarico triennale.
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smile1979



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MessaggioTitolo: Re: Contratto da 1 settembre fino ad ottenimento ap!!!   Ven Ago 26, 2016 11:19 pm

Ecco infatti questo volevo dire!Mi sono espressa male
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miky73



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MessaggioTitolo: Re: Contratto da 1 settembre fino ad ottenimento ap!!!   Sab Ago 27, 2016 7:12 am

C080 ha scritto:
smile1979 ha scritto:
Che senso ha secondo voi far fare la presa di servizio a quei docenti che chiedono ap, e quindi in attesa che venga loro assegnata una sede per questo anno scolastico
l'ap non è un diritto e dura solo un anno, la tua assegnazione nella scuola di titolarità dura 3; a maggior ragione quest'anno sarà difficile averla interprovinciale.

dura 3 anni ? perchè la vedi così? (e non solo tu) è rinnovato sino quando sarà insegnata la materia nella scuola di titolarità, è scritto nella legge e anche nel decreto che ho ricevuto con l'incarico dal DS.
Direi che è più preciso scrivere dura almeno 3 anni.
Il rinnovo se non cambia il piano dell'offerta formativa è certo.
Quello che non è certo invece è cosa accade ove il piano non cambi, ma si riduca l'utenza e vi siano più docenti magari con contratti misti con titolarità su ambito e su scuola.
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gianniesposit

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MessaggioTitolo: Re: Contratto da 1 settembre fino ad ottenimento ap!!!   Sab Ago 27, 2016 8:11 am

L'incarico triennale è rinnovato di ulteriori 3 anni solo se è previsto dal ptof e non ci sono cali di iscrizioni degli alunni ecc.
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miky73



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MessaggioTitolo: Re: Contratto da 1 settembre fino ad ottenimento ap!!!   Sab Ago 27, 2016 8:20 am

Appunto è rinnovato se previsto dal ptof, quindi "è rinnovato" e quindi non è discrezione del DS rinnovare o meno, pertanto è caso residuo e non la norma il non rinnovo.
Per la questione esuberi ho aperto specifico topic, anche in questo caso il titolare di ambito con incarco sembra essere in posizione migliore rispetto il titolare su scuola.
Mentre tra titolari di ambito la questione sembra più compliessa, ovvero dipende da quando si genera l'esubero e quando ci si trova nel periodo di scadenza naturale del triennio.
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miky73



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MessaggioTitolo: Re: Contratto da 1 settembre fino ad ottenimento ap!!!   Sab Ago 27, 2016 9:12 am

gianniesposit ha scritto:
miky73 ha scritto:
Appunto è rinnovato se previsto dal ptof, quindi "è rinnovato" e quindi non è discrezione del DS rinnovare o meno, pertanto è caso residuo e non la norma il non rinnovo.
Per la questione esuberi ho aperto specifico topic, anche in questo caso il titolare di ambito con incarco sembra essere in posizione migliore rispetto il titolare su scuola.
Mentre tra titolari di ambito la questione sembra più compliessa, ovvero dipende da quando si genera l'esubero e quando ci si trova nel periodo di scadenza naturale del triennio.
No, credo che se nella stessa scuola  abbiamo 2 docenti, 1 titolare su scuola e 1 titolare su ambito, in caso di perdita di posto va via quello titolare su ambito.
Non credo perchè non è scritto da nessuna parte nella legge e l'incaricato triennale invece ha una garanzia appunto triennale di occupazione.
Inoltre questo è in chiara linea con la volontà del legislatore di spostare rapidamente tutti sul nuovo sistema.
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Mustang



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MessaggioTitolo: Re: Contratto da 1 settembre fino ad ottenimento ap!!!   Sab Ago 27, 2016 10:19 am

miky73 ha scritto:


dura 3 anni ? perchè la vedi così? (e non solo tu) è rinnovato sino quando sarà insegnata la materia nella scuola di titolarità, è scritto nella legge e anche nel decreto che ho ricevuto con l'incarico dal DS.
Direi che è più preciso scrivere dura almeno 3 anni.
Il rinnovo se non cambia il piano dell'offerta formativa è certo.
Quello che non è certo invece è cosa accade ove il piano non cambi, ma si riduca l'utenza e vi siano più docenti magari con contratti misti con titolarità su ambito e su scuola.

ci si vede tra 3 anni...
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miky73



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MessaggioTitolo: Re: Contratto da 1 settembre fino ad ottenimento ap!!!   Sab Ago 27, 2016 12:37 pm

C080 ha scritto:
miky73 ha scritto:


dura 3 anni ? perchè la vedi così? (e non solo tu) è rinnovato sino quando sarà insegnata la materia nella scuola di titolarità, è scritto nella legge e anche nel decreto che ho ricevuto con l'incarico dal DS.
Direi che è più preciso scrivere dura almeno 3 anni.
Il rinnovo se non cambia il piano dell'offerta formativa è certo.
Quello che non è certo invece è cosa accade ove il piano non cambi, ma si riduca l'utenza e vi siano più docenti magari con contratti misti con titolarità su ambito e su scuola.

ci si vede tra 3 anni...

la legge scritta ha poco spazio per interpretazioni fantasiose riporta il comma dove leggi "può essere rinnovato" e allora parliamo, se non sei esperto di legge e non sei abituato a lavorare con codici e norme chiedi e rimani umile.
Io sono abituato a farlo per anni di studio e chiedo comunque, perchè non conosco tutto pensa te...

Legge 107/2015
80. Il dirigente scolastico formula la proposta di incarico in coerenza con
il piano triennale dell'offerta formativa. L'incarico ha durata triennale, ed
è rinnovato purché in coerenza con il piano dell'offerta formativa
. Sono
valorizzati il curriculum, le esperienze e le competenze professionali e
possono essere svolti colloqui. La trasparenza e la pubblicità dei criteri
adottati, degli incarichi conferiti e dei curricula dei docenti sono
assicurate attraverso la pubblicazione nel sito internet dell'istituzione
scolastica.

La capisci la differenza tra "è rinnovato" e "può essere rinnovato" ?
In un caso è una certezza di legge alla condizione che segue, nell'altro ci sarebbe discrezionalità amministrativa, ma non è il caso.
Quindi o si cambia la legge o l'incarico è rinnovato sino a quanto il ptof prevede l'insegnamento.
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gianniesposit

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MessaggioTitolo: Re: Contratto da 1 settembre fino ad ottenimento ap!!!   Sab Ago 27, 2016 12:55 pm

La questione è molto più semplice di quanto si pensi! Come ho scritto sopra, infatti, l'incarico triennale è rinnovato di ulteriori 3 anni solo se lo prevede il ptof e se non ci sono cali di iscrizioni degli alunni.
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miky73



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MessaggioTitolo: Re: Contratto da 1 settembre fino ad ottenimento ap!!!   Sab Ago 27, 2016 1:11 pm

Si ma per la questione del numero degli alunni c'è molto da normare perchè la legge anche in questo caso è più vantagiosa per i docenti e l'istituzione scolastica e prevede infatti all'art 7punto n:

n) apertura pomeridiana delle scuole e riduzione del numero di
alunni e di studenti per classe o per articolazioni di gruppi di classi, anche
con potenziamento del tempo scolastico o rimodulazione del monte orario
rispetto a quanto indicato dal regolamento di cui al decreto del Presidente
della Repubblica 20 marzo 2009, n. 89;

e all'art. 84

84. Il dirigente scolastico, nell'ambito dell'organico dell'autonomia
assegnato e delle risorse, anche logistiche, disponibili, riduce il numero di
alunni e di studenti per classe rispetto a quanto previsto dal regolamento
di cui al decreto del Presidente della Repubblica 20 marzo 2009, n. 81,
allo scopo di migliorare la qualità didattica anche in rapporto alle esigenze
formative degli alunni con disabilità.

Se ne ricava che il perdente posto nell'organico dell'autonomia ha caratteristiche differenti rispetto il passato. Ill DS ha facoltà di non far diventare un docente perdente posto rimodulando l'offerta formativa in base ai due precedenti articoli di legge, non il contrario però.
Sul tema dei perdenti posto degli incaricati triennali ho aperto un topic specifico.
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gianniesposit

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MessaggioTitolo: Re: Contratto da 1 settembre fino ad ottenimento ap!!!   Sab Ago 27, 2016 1:31 pm

Secondo te, se ad esempio nella stessa scuola abbiamo due cattedre ricoperte una da un titolare su scuola e l'altra da un titolare su ambito, in caso di perdita di una cattedra chi dei due andrebbe via in un'altra scuola?


Ultima modifica di gianniesposit il Sab Ago 27, 2016 2:01 pm, modificato 1 volta
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miky73



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MessaggioTitolo: Re: Contratto da 1 settembre fino ad ottenimento ap!!!   Sab Ago 27, 2016 1:39 pm

Ho aperto un topic specifico sui perdenti posto, ma una cosa è certa un incaricato triennale nella legge 107/2015 non è previsto che venga messo in discussione fino alla termine dell'incarico e prima del rinnovo seguente.
Ma la normativa scolastica non è il mio ambito di specilizzazione ed è molto stratificata, per questo spero che un moderatore esperto della normativa dia la sua opinione sulla sovrapposizione di normative distinte (una porcata e probabilmente incostituzionale)
La mia personale interpretazione è che il legislatore abbia posto i titolari su scuola in posizione sfavorevole in questi casi, in modo da poterli prima spostare nella nuova situazione giuridica.

http://www.orizzontescuolaforum.net/t130671-docente-di-ambito-con-incarico-triennale-ed-esuberi
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MessaggioTitolo: Re: Contratto da 1 settembre fino ad ottenimento ap!!!   Sab Ago 27, 2016 2:12 pm

In effetti già dal 2017/18 il titolare su scuola, in caso di esubero e perdita di cattedra, diverrà anch'egli titolare su ambito e sarà quindi sottoposto al curriculum, alla chiamata diretta dei Ds e quant'altro possa esserci con questa assurda legge 107! Giusto?
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giovanna onnis

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MessaggioTitolo: Re: Contratto da 1 settembre fino ad ottenimento ap!!!   Sab Ago 27, 2016 5:06 pm

C080 ha scritto:
smile1979 ha scritto:
Che senso ha secondo voi far fare la presa di servizio a quei docenti che chiedono ap, e quindi in attesa che venga loro assegnata una sede per questo anno scolastico
l'ap non è un diritto e dura solo un anno, la tua assegnazione nella scuola di titolarità dura 3; a maggior ragione quest'anno sarà difficile averla interprovinciale.
Non è la scuola di titolarità, ma la scuola appartenente all'ambito di titolarità dove si ha l'incarico trennale. La titolarità non è nella scuola, ma nell'ambito
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miky73



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MessaggioTitolo: Re: Contratto da 1 settembre fino ad ottenimento ap!!!   Sab Ago 27, 2016 5:30 pm

gianniesposit ha scritto:
In effetti già dal 2017/18 il titolare su scuola, in caso di esubero e perdita di cattedra, diverrà anch'egli titolare su ambito e sarà quindi sottoposto al curriculum, alla chiamata diretta dei Ds e quant'altro possa esserci con questa assurda legge 107! Giusto?
si lascerebbe il vecchio mondo per il nuovo ; )
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Mustang



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MessaggioTitolo: Re: Contratto da 1 settembre fino ad ottenimento ap!!!   Dom Ago 28, 2016 6:56 pm

giovanna onnis ha scritto:

Non è la scuola di titolarità, ma la scuola appartenente all'ambito di titolarità dove si ha l'incarico trennale. La titolarità non è nella scuola, ma nell'ambito

si ok, ma d'ufficio o per chiamata i 3 anni saranno in una scuola.
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Contratto da 1 settembre fino ad ottenimento ap!!!
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