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 Sul potenziamento e sugli spezzoni

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gugu



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MessaggioOggetto: Sul potenziamento e sugli spezzoni   Mer Ago 31, 2016 1:53 pm

http://www.gildanuoro.it/?q=node/1045


In particolare è stato chiarito che il posto del potenziamento non deve inglobare gli spezzoni e che non si può curricolarizzare il potenziamento. Quindi il potenziamento non può neppure essere utilizzato per l'ora alternativa alla religione cattolica.


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carletto 2



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MessaggioOggetto: Re: Sul potenziamento e sugli spezzoni   Mer Ago 31, 2016 2:09 pm

gugu ha scritto:
il posto del potenziamento non deve inglobare gli spezzoni e che non si può curricolarizzare il potenziamento.

Che significa nel concreto?
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silver76



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MessaggioOggetto: Re: Sul potenziamento e sugli spezzoni   Mer Ago 31, 2016 2:40 pm

significa che se una scuola ha in dotazione un docente per la classe di concorso X e se quel docente occupa un posto che alla scuola è stato dato per attività di potenziamento non si può affidargli ore in classe che derivino da spezzoni in organico di diritto (e nemmeno di fatto ma questo mi pare fosse stato già chiarito). Il docente deve effettivamente essere utilizzato per attività di vero e proprio potenziamento e le ore eventualmente libere devono essere attribuite alla mobilità annuale ed eventualmente a supplenza.
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blues



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MessaggioOggetto: Re: Sul potenziamento e sugli spezzoni   Mer Ago 31, 2016 2:45 pm

silver76 ha scritto:
significa che se una scuola ha in dotazione un docente per la classe di concorso X e se quel docente occupa un posto che alla scuola è stato dato per attività di potenziamento non si può affidargli ore in classe che derivino da spezzoni in organico di diritto (e nemmeno di fatto ma questo mi pare fosse stato già chiarito). Il docente deve effettivamente essere utilizzato per attività di vero e proprio potenziamento e le ore eventualmente libere devono essere attribuite alla mobilità annuale ed eventualmente a supplenza.

bene bene
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Sul potenziamento e sugli spezzoni   Mer Ago 31, 2016 3:12 pm

silver76 ha scritto:
significa che se una scuola ha in dotazione un docente per la classe di concorso X e se quel docente occupa un posto che alla scuola è stato dato per attività di potenziamento non si può affidargli ore in classe che derivino da spezzoni in organico di diritto (e nemmeno di fatto ma questo mi pare fosse stato già chiarito). Il docente deve effettivamente essere utilizzato per attività di vero e proprio potenziamento e le ore eventualmente libere devono essere attribuite alla mobilità annuale ed eventualmente a supplenza.

In realtà la nota dice semplicemente che se ho uno spezzone da 9 ore non posso inglobarlo nelle 18 del potenziamento facendone sparire 9. A disposizione ne ho 27; che poi il potenziatore possa avere classi e potenziamento, così come il supplenze è invece possibile (e auspicabile).
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silver76



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MessaggioOggetto: Re: Sul potenziamento e sugli spezzoni   Mer Ago 31, 2016 3:16 pm

gugu ha scritto:
silver76 ha scritto:
significa che se una scuola ha in dotazione un docente per la classe di concorso X e se quel docente occupa un posto che alla scuola è stato dato per attività di potenziamento non si può affidargli ore in classe che derivino da spezzoni in organico di diritto (e nemmeno di fatto ma questo mi pare fosse stato già chiarito). Il docente deve effettivamente essere utilizzato per attività di vero e proprio potenziamento e le ore eventualmente libere devono essere attribuite alla mobilità annuale ed eventualmente a supplenza.

In realtà la nota dice semplicemente che se ho uno spezzone da 9 ore non posso inglobarlo nelle 18 del potenziamento facendone sparire 9. A disposizione ne ho 27; che poi il potenziatore possa avere classi e potenziamento, così come il supplenze è invece possibile (e auspicabile).

Sì, giusto.
il punto è: 18 ore di potenziamento si devono fare, senza diminuirle perché si utilizza in classe un docente su spezzone.
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Sul potenziamento e sugli spezzoni   Mer Ago 31, 2016 3:19 pm

Esatto, era un po' il leitmotiv dell'inverno, dove qualcuno diceva che il potenziamento avrebbe assorbito tutti gli spezzoni...
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carletto 2



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MessaggioOggetto: Re: Sul potenziamento e sugli spezzoni   Mer Ago 31, 2016 3:28 pm

Non mi è affatto chiaro, in realtà.

Se il DS ha 5 ore da coprire in classe (di fatto) e una cattedra di potenziamento (in OA), non può utilizzare parte della cattedra per coprire lo spezzone? (cioè, se lo fa, comunque deve dare a supplenza 5 ore di potenziamento?)
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franco71



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MessaggioOggetto: Re: Sul potenziamento e sugli spezzoni   Mer Ago 31, 2016 8:33 pm

carletto 2 ha scritto:
Non mi è affatto chiaro, in realtà.

Se il DS ha 5 ore da coprire in classe (di fatto) e una cattedra di potenziamento (in OA), non può utilizzare parte della cattedra per coprire lo spezzone? (cioè, se lo fa, comunque deve dare a supplenza 5 ore di potenziamento?)
Fa prima a dare le 5 ore di fatto a supplenza il che dovrebbe essere anche la procedura corretta secondo la legge 107: come fai a dare a supplenza delle ore afferenti all'organico dell'autonomia se hai un docente a disposizione che può coprirle?
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Sul potenziamento e sugli spezzoni   Mer Ago 31, 2016 9:29 pm

Ogni tanto mi pare di scrivere in ostrogoto.


Dove è la difficoltà nel capire che lo spezzone non può diventare parte della cattedra?
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AlchimistaBO



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MessaggioOggetto: Re: Sul potenziamento e sugli spezzoni   Ven Set 02, 2016 3:45 pm

franco71 ha scritto:
carletto 2 ha scritto:
Non mi è affatto chiaro, in realtà.

Se il DS ha 5 ore da coprire in classe (di fatto) e una cattedra di potenziamento (in OA), non può utilizzare parte della cattedra per coprire lo spezzone? (cioè, se lo fa, comunque deve dare a supplenza 5 ore di potenziamento?)

Fa prima a dare le 5 ore di fatto a supplenza il che dovrebbe essere anche la procedura corretta secondo la legge 107: come fai a dare a supplenza delle ore afferenti all'organico dell'autonomia se hai un docente a disposizione che può coprirle?

Beh, vale anche la domanda opposta: come fai a dare a supplenza delle ore di insegnamento in classe quando hai un docente di ruolo a disposizione che può coprirle?
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AlchimistaBO



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MessaggioOggetto: Re: Sul potenziamento e sugli spezzoni   Ven Set 02, 2016 3:52 pm

Mi ricollego al thread per aggiungere la mia esperienza. Ho avuto passaggio di ruolo (fase B2) con assegnazione su ambito e chiamata del dirigente. Da un colloquio avuto stamattina col vicepreside mi pare di aver capito che residuano 9 ore su materia che secondo lui non mi possono assegnare perché devono obbligatoriamente ritornare all'USP. Sinceramente trovo assurdo che non le possa avere io che sono sull'organico della scuola e che a chi prenderà lo spezzone di 9 ore sia invece assegnata dell'attività di potenziamento. Il bello è che non sanno ancora neanche a quali classi verrà esattamente abbinato lo spezzone visto che tutte le cattedre sono in via di definizione. In una situazione di tale "fluidità", è impensabile creare uno spezzone almeno in parte di potenziamento?
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MessaggioOggetto: Re: Sul potenziamento e sugli spezzoni   Ven Set 02, 2016 3:58 pm

Direi di no.
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Sul potenziamento e sugli spezzoni   Ven Set 02, 2016 4:07 pm

Io continuo a non essere d'accordo sul fatto che se rimane uno spezzone a supplenza debba essere tutto di potenziamento, visto che ci possono già essere docenti interni su progetti.

In tutte le vostre scuole i docenti hanno tutti 18 ore e tutti i posti di potenziamento andranno a supplenza senza sapere chi arriverà a coprire progetti o attività già decise dalla scuola?
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AlchimistaBO



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MessaggioOggetto: Re: Sul potenziamento e sugli spezzoni   Ven Set 02, 2016 4:18 pm

guru ha scritto:
In tutte le vostre scuole i docenti hanno tutti 18 ore e tutti i posti di potenziamento andranno a supplenza senza sapere chi arriverà a coprire progetti o attività già decise dalla scuola?

Dove sono arrivato io non c'è nessuno specifico progetto già deciso e non si sa ancora quali/quanti fra i docenti già lì da tempo avranno 18 ore sulle classi e quali/quanti saranno dirottati in parte sul potenziamento. Non pretenderei di avere tutte le ore dello spezzone ma almeno una parte sì...

Aggiungo anche che nella scuola da cui provengo sono arrivate due neotrasferite in fase C e una delle due è stata destinata su cattedra di fatto liberata da una titolare che sarà in assegnazione provvisoria altrove. Residua un'altra cattedra (tutta di potenziamento) che andrà a supplenza. Quindi un docente di ruolo può essere utilizzato sull'organico di fatto o no?! Non capisco questa difformità di comportamento.
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tellina



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MessaggioOggetto: Re: Sul potenziamento e sugli spezzoni   Ven Set 02, 2016 4:48 pm

gugu ha scritto:

In tutte le vostre scuole i docenti hanno tutti 18 ore e tutti i posti di potenziamento andranno a supplenza senza sapere chi arriverà a coprire progetti o attività già decise dalla scuola?
al momento sì.
e hanno assegnato le classi.
ma...ed è un ma grosso come una casa...
io quest'anno non vedo docenti di potenziamento!!!!
l'anno scorso c'erano...li han riconfermati: arte, musica, inglese.
...al momento a scuola non ci son mica.
e attualmente rimangono scoperte cattedre di matematica, lettere, lingue...per non parlare ovviamente di sostegno (ma alle medie il miur non ha già assegnato tutti i docenti di fase c alle varie scuole?!)
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Sul potenziamento e sugli spezzoni   Ven Set 02, 2016 4:55 pm

tellina ha scritto:
gugu ha scritto:

In tutte le vostre scuole i docenti hanno tutti 18 ore e tutti i posti di potenziamento andranno a supplenza senza sapere chi arriverà a coprire progetti o attività già decise dalla scuola?
al momento sì.
e hanno assegnato le classi.
ma...ed è un ma grosso come una casa...
io quest'anno non vedo docenti di potenziamento!!!!
l'anno scorso c'erano...li han riconfermati: arte, musica, inglese.
...al momento a scuola non ci son mica.
e attualmente rimangono scoperte cattedre di matematica, lettere, lingue...per non parlare ovviamente di sostegno (ma alle medie il miur non ha già assegnato tutti i docenti di fase c alle varie scuole?!)

Ma ormai sappiamo che le tue esperienze hanno sempre qualcosa di diverso dagli altri.
Poi conoscendo la tua stima per i docenti di potenziamento non vorrei tu pensassi siano a casa in vacanza.
Mi pare strano che tu da docente di ruolo con già tutte le classi assegnati non sappia nulla dei docenti dell'organico dell'autonomia assegnati alla scuola.
Ma tant'è. Raccontaci come va a finire, è sempre divertente.
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MessaggioOggetto: Re: Sul potenziamento e sugli spezzoni   Ven Set 02, 2016 5:01 pm

tellina ha scritto:
gugu ha scritto:

In tutte le vostre scuole i docenti hanno tutti 18 ore e tutti i posti di potenziamento andranno a supplenza senza sapere chi arriverà a coprire progetti o attività già decise dalla scuola?
al momento sì.
e hanno assegnato le classi.
ma...ed è un ma grosso come una casa...
io quest'anno non vedo docenti di potenziamento!!!!
l'anno scorso c'erano...li han riconfermati: arte, musica, inglese.
...al momento a scuola non ci son mica.
e attualmente rimangono scoperte cattedre di matematica, lettere, lingue...per non parlare ovviamente di sostegno (ma alle medie il miur non ha già assegnato tutti i docenti di fase c alle varie scuole?!)

Se DS non ha individuato tramite chiamate diretta, l'UST di Milano avrebbe dovuto nominare d'ufficio a fine agosto.
Dovrebbero essersi palesati ieri...teoricamente.
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MessaggioOggetto: Re: Sul potenziamento e sugli spezzoni   Ven Set 02, 2016 5:03 pm

...bho stavolta non capisco molto il tuo tono ma non importa...

hai perfettamente ragione quando mi accusi di non sapere nulla...
concordo.
ma oggi un po' tutti ci chiedevamo che fine avrebbero fatto non solo i docenti...ma proprio i posti di potenziamento!
nessuno ne parla. nessuno è arrivato.
la vicepreside l'ho interpellata direttamente: hoy ma arriverà potenziamento di arte previsto e scritto bene in chiaro nel bando di individuazione? risposta: no. quel posto non c'è più.
(mica può sparire così no? o sì??!!!!)
e, ti seccherà la conferma gugu...ma ieri in collegio, in ordine alfabetico hanno assegnato i vari corsi e le varie classi a tutti i docenti presenti.
quasi tutti riconfermati nelle classi che avevan l'anno scorso per continuità tranne un caso...e anche lì...mah, lui per primo si chiedeva il perchè (era anche molto amato dai genitori e non ha avuto rogne durante l'anno...quindi il cambio sezione rimane ancor più incomprensibile).
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tellina



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MessaggioOggetto: Re: Sul potenziamento e sugli spezzoni   Ven Set 02, 2016 5:06 pm

GG82 ha scritto:
tellina ha scritto:
gugu ha scritto:

In tutte le vostre scuole i docenti hanno tutti 18 ore e tutti i posti di potenziamento andranno a supplenza senza sapere chi arriverà a coprire progetti o attività già decise dalla scuola?
al momento sì.
e hanno assegnato le classi.
ma...ed è un ma grosso come una casa...
io quest'anno non vedo docenti di potenziamento!!!!
l'anno scorso c'erano...li han riconfermati: arte, musica, inglese.
...al momento a scuola non ci son mica.
e attualmente rimangono scoperte cattedre di matematica, lettere, lingue...per non parlare ovviamente di sostegno (ma alle medie il miur non ha già assegnato tutti i docenti di fase c alle varie scuole?!)

Se DS non ha individuato tramite chiamate diretta, l'UST di Milano avrebbe dovuto nominare d'ufficio a fine agosto.
Dovrebbero essersi palesati ieri...teoricamente.
c'era solo un nome segnato e non presente, han detto che avrebbero telefonato per sapere che fine avesse poi fatto questa collega di inglese...
ma uno solo.
gli altri nomi mancavan proprio mentre assegnava le classi...
sezione X, lettere: manca, matematica: manca spagnolo: manca ed fisica: manca...in una classe siam solo in tre docenti presenti...un po' pochini con le premesse di assegnazioni in agosto...
per la cronaca: ed fisica è uno spezzone quindi probabilmente va convocato...ma lettere, matematica, lingue e i tantissimi sostegno son tutte cattedre...
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Trampola



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MessaggioOggetto: Re: Sul potenziamento e sugli spezzoni   Ven Set 02, 2016 5:07 pm

Io non ho più nemmeno la voglia e la forza di commentare. Una cosa voglio dirla. I sindacati in Italia fanno SCHIFO.
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mordekayn



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MessaggioOggetto: Re: Sul potenziamento e sugli spezzoni   Ven Set 02, 2016 5:09 pm

tellina ha scritto:
gugu ha scritto:

In tutte le vostre scuole i docenti hanno tutti 18 ore e tutti i posti di potenziamento andranno a supplenza senza sapere chi arriverà a coprire progetti o attività già decise dalla scuola?
al momento sì.
e hanno assegnato le classi.
ma...ed è un ma grosso come una casa...
io quest'anno non vedo docenti di potenziamento!!!!
l'anno scorso c'erano...li han riconfermati: arte, musica, inglese.
...al momento a scuola non ci son mica.
e attualmente rimangono scoperte cattedre di matematica, lettere, lingue...per non parlare ovviamente di sostegno (ma alle medie il miur non ha già assegnato tutti i docenti di fase c alle varie scuole?!)

Sostegni media non ce ne sono negli ambiti quindi è chiaro che è molto difficile che il Ds con l'individuazione per competenze (funzione sidi) o l'AT di riferimento possa dare incarico triennale a persone che non esistono ^_^
Potenziamento: quelli che avevate l'anno scorso chissà dove sono andati (a noi è capitato che alcune potenziate le hanno messe in un altro ambito di Milano che ne ha 6), se poi c'erano dei supplenti al 30 06 sul potenziamento (per sostegno non si potevano nominare docenti senza specializzazione sost., quindi è facile siano rimasti disponibili l'anno scorso) non li avrete più perchè prendono servizio i titolari che logicamente non possono differire a vita il ruolo ^_^
Noi abbiamo tutt'ora scoperto ed. fiisica, matematica (1 cattedra 31 ore + 2 "non cattedre" -"cattedre" di 18 ore al 30 06), inglese, sostegno media e primaria, posto comune primaria,  spagnolo.

Da te come l'anno scorso aspetteranno un mese e mezzo prima di nominare i sostegni o si muovono prima?
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MessaggioOggetto: Re: Sul potenziamento e sugli spezzoni   Ven Set 02, 2016 5:13 pm

tellina ha scritto:
GG82 ha scritto:
tellina ha scritto:
gugu ha scritto:

In tutte le vostre scuole i docenti hanno tutti 18 ore e tutti i posti di potenziamento andranno a supplenza senza sapere chi arriverà a coprire progetti o attività già decise dalla scuola?
al momento sì.
e hanno assegnato le classi.
ma...ed è un ma grosso come una casa...
io quest'anno non vedo docenti di potenziamento!!!!
l'anno scorso c'erano...li han riconfermati: arte, musica, inglese.
...al momento a scuola non ci son mica.
e attualmente rimangono scoperte cattedre di matematica, lettere, lingue...per non parlare ovviamente di sostegno (ma alle medie il miur non ha già assegnato tutti i docenti di fase c alle varie scuole?!)

Se DS non ha individuato tramite chiamate diretta, l'UST di Milano avrebbe dovuto nominare d'ufficio a fine agosto.
Dovrebbero essersi palesati ieri...teoricamente.
c'era solo un nome segnato e non presente, han detto che avrebbero telefonato per sapere che fine avesse poi fatto questa collega di inglese...
ma uno solo.
gli altri nomi mancavan proprio mentre assegnava le classi...
sezione X, lettere: manca, matematica: manca spagnolo: manca ed fisica: manca...in una classe siam solo in tre docenti presenti...un po' pochini con le premesse di assegnazioni in agosto...

Italiano, matematica, spagnolo...ci sta che siano vacanti. I titolari su ambito sono 4 gatti a Milano (ambito 21-22 della Lombardia) in quelle cdc.  In Italiano, un po' di più ma sicuramente molti meno dei posti vacanti. In spagnolo penso siano proprio 0.

Educazione Fisica ha posti vacanti. Quindi nessuno avrà scelto la tua scuola e il posto andrà a immissioni in ruolo.

Ma i 3 potenziamenti di arte, musica e inglese...questi dovrebbe essere stati nominati almeno d'ufficio. I titolari su ambito erano pari al numero di posti vacanti. Quindi qualcuno deve essere finito pure da voi.
Quella di inglese in effetti dici che sulla carta c'è...anche se è dispersa!


Ultima modifica di GG82 il Ven Set 02, 2016 5:15 pm, modificato 1 volta
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mordekayn



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MessaggioOggetto: Re: Sul potenziamento e sugli spezzoni   Ven Set 02, 2016 5:14 pm

tellina ha scritto:
GG82 ha scritto:
tellina ha scritto:
gugu ha scritto:

In tutte le vostre scuole i docenti hanno tutti 18 ore e tutti i posti di potenziamento andranno a supplenza senza sapere chi arriverà a coprire progetti o attività già decise dalla scuola?
al momento sì.
e hanno assegnato le classi.
ma...ed è un ma grosso come una casa...
io quest'anno non vedo docenti di potenziamento!!!!
l'anno scorso c'erano...li han riconfermati: arte, musica, inglese.
...al momento a scuola non ci son mica.
e attualmente rimangono scoperte cattedre di matematica, lettere, lingue...per non parlare ovviamente di sostegno (ma alle medie il miur non ha già assegnato tutti i docenti di fase c alle varie scuole?!)

Se DS non ha individuato tramite chiamate diretta, l'UST di Milano avrebbe dovuto nominare d'ufficio a fine agosto.
Dovrebbero essersi palesati ieri...teoricamente.
c'era solo un nome segnato e non presente, han detto che avrebbero telefonato per sapere che fine avesse poi fatto questa collega di inglese...
ma uno solo.
gli altri nomi mancavan proprio mentre assegnava le classi...
sezione X, lettere: manca, matematica: manca spagnolo: manca ed fisica: manca...in una classe siam solo in tre docenti presenti...un po' pochini con le premesse di assegnazioni in agosto...
per la cronaca: ed fisica è uno spezzone quindi probabilmente va convocato...ma lettere, matematica, lingue e i tantissimi sostegno son tutte cattedre...

Se sei a Milano è normalissimo..anche dopo le nomine del provveditorato sono rimasti parecchi  posti da assegnare a supplenza.
Non parliamo poi delle supplenze che dovranno dare le scuole per le millemila assenze che stanno già producendo gli assegnati triennali dei provveditorati.
E' meglio molto meglio non avere nessun triennalista piazzato di ufficio dagli USP, tanto poi il posto vacante lo dai chiamando dalle gradutorie di istituto.


Ultima modifica di mordekayn il Ven Set 02, 2016 5:17 pm, modificato 1 volta
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Sul potenziamento e sugli spezzoni   Ven Set 02, 2016 5:16 pm

tellina ha scritto:

c'era solo un nome segnato e non presente, han detto che avrebbero telefonato per sapere che fine avesse poi fatto questa collega di inglese...
ma uno solo.
gli altri nomi mancavan proprio mentre assegnava le classi...


Sembrano quartine di Nostradamus.
Ma d'altra parte...facci sapere se qualcuno arriva oppure se nella tua scuola invece di aumentare i posti li hanno diminuiti, magari ti danno 18 classi invece di 9. Sai che stipendio con 36 ore? E tutte in classe? Mica il potenziamento.
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