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 Spezzoni orari per complessive 18 ore a docente di potenziamento. E' abuso?

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AutoreMessaggio
pinamonte



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MessaggioOggetto: Spezzoni orari per complessive 18 ore a docente di potenziamento. E' abuso?   Ven Set 02, 2016 2:10 pm

Sono stata trasferita su posto di potenziamento, classe di concorso Francese. Questa mattina il dirigente mi ha comunicato che vuole assegnarmi degli spezzoni orari residui, distribuiti su 4 plessi diversi (in partiolare vuole fare 6+4+4+4). Mi sono informata all'USP e in questa scuola queste sono ore residue, non costituenti cattedra. Può il dirigente togliermi dal posto di potenziamento e utilizzarmi su queste ore? E in 4 Comuni diversi?
Grazie
Giuseppina
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abak



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MessaggioOggetto: Re: Spezzoni orari per complessive 18 ore a docente di potenziamento. E' abuso?   Ven Set 02, 2016 3:34 pm

gli spezzoni - che non hanno costituito cattedra - non vanno ai potenziatori, dovrebbero essere disponibili per utilizzazioni e a.p. che sono così molto danneggiati avendo meno disponibilità.
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MessaggioOggetto: Re: Spezzoni orari per complessive 18 ore a docente di potenziamento. E' abuso?   Ven Set 02, 2016 3:47 pm

L'assegnazione provvisoria (o utilizzazione) in questo caso si può chiedere sulla cattedra di potenziamento, che non scompare, quindi non diminuiscono le disponibilità.
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MessaggioOggetto: Re: Spezzoni orari per complessive 18 ore a docente di potenziamento. E' abuso?   Ven Set 02, 2016 3:47 pm

pinamonte ha scritto:
Sono stata trasferita su posto di potenziamento, classe di concorso Francese. Questa mattina il dirigente mi ha comunicato che vuole assegnarmi degli spezzoni orari residui, distribuiti su 4 plessi diversi (in partiolare vuole fare 6+4+4+4). Mi sono informata all'USP e in questa scuola queste sono ore residue, non costituenti cattedra. Può il dirigente togliermi dal posto di potenziamento e utilizzarmi su queste ore? E in 4 Comuni diversi?
Grazie
Giuseppina

I plessi hanno codici meccanografici diversi?
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pinamonte



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MessaggioOggetto: Re: Spezzoni orari per complessive 18 ore a docente di potenziamento. E' abuso?   Ven Set 02, 2016 6:59 pm

Si hanno codici diversi
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spillo16



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MessaggioOggetto: Re: Spezzoni orari per complessive 18 ore a docente di potenziamento. E' abuso?   Ven Set 02, 2016 7:12 pm

Ma hai concorso come neoassunta ai posti di potenziamento in questione? o eri ante 2014?
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Gianfranco



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MessaggioOggetto: Re: Spezzoni orari per complessive 18 ore a docente di potenziamento. E' abuso?   Ven Set 02, 2016 7:13 pm

Se sei titolare su ambito, la disposizione sembra congrua col comma 79 della legge 107
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spillo16



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MessaggioOggetto: Re: Spezzoni orari per complessive 18 ore a docente di potenziamento. E' abuso?   Ven Set 02, 2016 7:33 pm

Gianfranco ha scritto:
Se sei titolare su ambito, la disposizione sembra congrua col comma 79 della legge 107
ma non penso proprio, su ambito ci si candidava per posti interi di 18 ore, se erano coe specificavano....
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Gianfranco



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MessaggioOggetto: Re: Spezzoni orari per complessive 18 ore a docente di potenziamento. E' abuso?   Ven Set 02, 2016 7:54 pm

spillo16 ha scritto:
Gianfranco ha scritto:
Se sei titolare su ambito, la disposizione sembra congrua col comma 79 della legge 107
ma non penso proprio, su ambito ci si candidava per posti interi di 18 ore, se erano coe specificavano....
Chi doveva specificarlo? L'incarico del DS riguarda 18 ore e assegna i posti sulla base del dettato del comma 79. Il DS dispone del proprio organico per la copertura dei posti dell'istituzione scolastica. La differenza di codici meccanografici riguarda la titolarità su sede, ma l'incarico viene attribuito presso l'istituzione autonoma, non presso il plesso. Non le scopriamo ora le criticità della legge 107, solo che ora trovano applicazione
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spillo16



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MessaggioOggetto: Re: Spezzoni orari per complessive 18 ore a docente di potenziamento. E' abuso?   Ven Set 02, 2016 8:47 pm

Gianfranco ha scritto:
spillo16 ha scritto:
Gianfranco ha scritto:
Se sei titolare su ambito, la disposizione sembra congrua col comma 79 della legge 107
ma non penso proprio, su ambito ci si candidava per posti interi di 18 ore, se erano coe specificavano....
Chi doveva specificarlo? L'incarico del DS riguarda 18 ore e assegna i posti sulla base del dettato del comma 79. Il DS dispone del proprio organico per la copertura dei posti dell'istituzione scolastica. La differenza di codici meccanografici riguarda la titolarità su sede, ma l'incarico viene attribuito presso l'istituzione autonoma, non presso il plesso. Non le scopriamo ora le criticità della legge 107, solo che ora trovano applicazione

Era specificato nei bandi dei ds di ogni scuola, non c'erano margini che invece ci sono per chi è titolare su scuola a limite
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pinamonte



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MessaggioOggetto: Re: Spezzoni orari per complessive 18 ore a docente di potenziamento. E' abuso?   Ven Set 02, 2016 10:09 pm

Vi ringrazio delle risposte. Noto che, come pensavo, la questione non è propriamente semplice, ma come dice Gianfranco, le criticità sono insite in una legge arrabbattata alla meno peggio e contenente incongruenze, imprecisioni e forzature.
Precisando che sono neoassunta, trasferita su ambito, vorrei esprimere il mio parere con quanto dice Gianfranco. Il comma 79 parla della possibilità di utilizzare il docente di potenziamento sui posti comuni ecc. Ma, secondo me, un insieme di spezzoni orari, distribuiti su più Comuni, non rappresenta un posto. Io sono una "vecchia" precaria, e mi hanno sempre fatto la differenza tra posti e spezzoni (parlo di quelli inferiori a 6 ore). Tanto è vero che con gli spezzoni inferiori a 6 ore non si possono costituire cattedre (e quindi posti) anche perchè si andrebbero a costituire su più di due comuni (e ciò non è possibile), e sono utilizzati per attribuire supplenze dalle graduatorie di istituto fino al termine delle attività o fine al 30 giugno. Inoltre proprio ieri è stata pubblicata la consueta circolare sulle supplenze, e per l'attribuzione degli spezzoni inferiori a 6 ribadisce quanto ha sempre detto riguardo la procedura della relativa attribuzione (e cioè vanno "offerti" prima a chi ha diritto al completameto, poi al docente che e richiede come ore eccedenti fino a 24, e infine a supplenze dalle graduatorie di istituto). Ma non aggiunge nulla sulla possibilità di attribuirle al docente di potenziamento.
Quanto dice Gianfranco (e il comma 79), secondo me, sarebbe stato valido nel caso nella mia scuola ci fossero stata un'altra cattedra di Francese. In questo caso il dirigente avrebbe potuto utilizzarmi anche su quella cattedra, o su alcune ore della stessa.
Cortesemente ditemi cosa ne pensate di quanto ho detto. Grazie
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MessaggioOggetto: Re: Spezzoni orari per complessive 18 ore a docente di potenziamento. E' abuso?   Sab Set 03, 2016 3:33 am

Io penso invece che il Ds abbia il diritto di utilizzarti così. Il limite dei due comuni (e delle tre scuole) credo che si superi se si tratta dello stesso istituto comprensivo. L'unico dubbio era sulla possibilità di utilizzarti su scuole con codice diverso (per questo ti avevo chiesto), ma l'intervento di Gianfranco mi ha convinto del contrario (tra l'altro io avevo capito che fossi titolare su scuola e non su ambito).
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pinamonte



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MessaggioOggetto: Re: Spezzoni orari per complessive 18 ore a docente di potenziamento. E' abuso?   Sab Set 03, 2016 8:00 pm

Io continuo ad avere molte perplessità, soprattutto alla luce della nuova circolare sulle supplenze. All'argomento dell'utilizzo degli spezzoni orari inferiori a 6 ore, continua a dettare le linee degli scorsi anni senza fare alcun cenno alla possibilità di attribuire quelle ore all'insegnante di potenziamento
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Spezzoni orari per complessive 18 ore a docente di potenziamento. E' abuso?   Sab Set 03, 2016 8:24 pm

Ma con questo orario come faresti a muoverti su tutte le sedi?
Il DS non dovrebbe tenere presente che il docente non è obbligato ad avere un'auto e quindi dovrebbe spostarsi con i mezzi?
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pinamonte



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MessaggioOggetto: Re: Spezzoni orari per complessive 18 ore a docente di potenziamento. E' abuso?   Dom Set 04, 2016 8:17 am

gugu ha scritto:
Ma con questo orario come faresti a muoverti su tutte le sedi?
Il DS non dovrebbe tenere presente che il docente non è obbligato ad avere un'auto e quindi dovrebbe spostarsi con i mezzi?

Presumo che mi salti il giorno libero. Per quanto riguarda il discorso auto, non credo sia un argomento valido da addurre. Fosse così, allora si potrebbe contestare ogni utilizzo anche su due soli plessi, visto che non è detto che esista un mezzo di trasporto nell'orario in cui un docente deve spostarsi da un plesso all'altro.
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Trampola



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MessaggioOggetto: Re: Spezzoni orari per complessive 18 ore a docente di potenziamento. E' abuso?   Dom Set 04, 2016 8:22 am

Nel mio istituto c'è uno spezzone di due ore. I docenti della cdc siamo 2, 18 ore sono sulla cdc e 18 su potenziamento. Il DS vorrebbe dare quelle 2 ore al, chiamiamolo, "potenziatore" (io) per permettermi di avere almeno una classe. Può farlo? Leggendo la circolare sulle supplenze mi sembra di capire che queste due ore si aggiungerebbero alle 18 e non mi sembra sia contemplata la possibilità che possano invece essere date a chi ha le ore di potenziamento (e quindi calcolate all'interno delle sue 18 ore). Ho capito io male?
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Spezzoni orari per complessive 18 ore a docente di potenziamento. E' abuso?   Dom Set 04, 2016 8:56 am

pinamonte ha scritto:
gugu ha scritto:
Ma con questo orario come faresti a muoverti su tutte le sedi?
Il DS non dovrebbe tenere presente che il docente non è obbligato ad avere un'auto e quindi dovrebbe spostarsi con i mezzi?

Presumo che mi salti il giorno libero. Per quanto riguarda il discorso auto, non credo sia un argomento valido da addurre. Fosse così, allora si potrebbe contestare ogni utilizzo anche su due soli plessi, visto che non è detto che esista un mezzo di trasporto nell'orario in cui un docente deve spostarsi da un plesso all'altro.


Ma c'è un motivo specifico per il quale ti è stato dato questo orario?
Voglio dire, essendoci il posto di potenziamento il DS può dividere le ore di 2 plessi aggiungere ore di potenziamento e formare così 2 posti.
Mi sembra quasi fatti apposta...vi conoscevate già?
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Spezzoni orari per complessive 18 ore a docente di potenziamento. E' abuso?   Dom Set 04, 2016 8:57 am

Trampola ha scritto:
Nel mio istituto c'è uno spezzone di due ore. I docenti della cdc siamo 2, 18 ore sono sulla cdc e 18 su potenziamento. Il DS vorrebbe dare quelle 2 ore al, chiamiamolo, "potenziatore" (io) per permettermi di avere almeno una classe. Può farlo? Leggendo la circolare sulle supplenze mi sembra di capire che queste due ore si aggiungerebbero alle 18 e non mi sembra sia contemplata la possibilità che possano invece essere date a chi ha le ore di potenziamento (e quindi calcolate all'interno delle sue 18 ore). Ho capito io male?


Può farlo, ma dovrai fare 20 ore.
Altrimenti dovrà chiamare per 2 ore un docente da GI per il potenziamento che non fai tu.
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Trampola



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MessaggioOggetto: Re: Spezzoni orari per complessive 18 ore a docente di potenziamento. E' abuso?   Dom Set 04, 2016 9:37 am

Quindi è come avevo capito.
09.04.2016
gugu ha scritto:
Trampola ha scritto:
Nel mio istituto c'è uno spezzone di due ore. I docenti della cdc siamo 2, 18 ore sono sulla cdc e 18 su potenziamento. Il DS vorrebbe dare quelle 2 ore al, chiamiamolo, "potenziatore" (io) per permettermi di avere almeno una classe. Può farlo? Leggendo la circolare sulle supplenze mi sembra di capire che queste due ore si aggiungerebbero alle 18 e non mi sembra sia contemplata la possibilità che possano invece essere date a chi ha le ore di potenziamento (e quindi calcolate all'interno delle sue 18 ore). Ho capito io male?


Può farlo, ma dovrai fare 20 ore.
Altrimenti dovrà chiamare per 2 ore un docente da GI per il potenziamento che non fai tu.
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MessaggioOggetto: Re: Spezzoni orari per complessive 18 ore a docente di potenziamento. E' abuso?   Dom Set 04, 2016 12:23 pm

gugu ha scritto:


Ma c'è un motivo specifico per il quale ti è stato dato questo orario?
Voglio dire, essendoci il posto di potenziamento il DS può dividere le ore di 2 plessi aggiungere ore di potenziamento e formare così 2 posti.
Mi sembra quasi fatti apposta...vi conoscevate già?

No, mai visto prima d'ora. Non conosco il reale motivo.
A me però sorge un altro dubbio. Dando a me questi spezzoni orari, la cattedra di potenziamento verrà perduta, non credi? Mica può nominare un'altra persona, su quel posto?? Il docente (che sarei io) è stato già assegnato. Continuo a pensare che il dirigente non può attribuirmi gli spezzoni. Non sono un posto, non sono una cattedra. deve procedere a nominare dalle graduatorie di istituto, secondo me.
Ripeto, altro conto sarebbe stato se ci fosse stato un altro posto (di 18 ore) su insegnamento. In quel caso il dirigente aveva facoltà di assegnarmi le ore di insegnamento (quante ne voleva lui).
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Spezzoni orari per complessive 18 ore a docente di potenziamento. E' abuso?   Dom Set 04, 2016 12:24 pm

La cattedra di potenziamento rimane comunque disponibile.
Andrà ad AP, altrimenti andrà a supplenza annuale.
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pinamonte



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MessaggioOggetto: Re: Spezzoni orari per complessive 18 ore a docente di potenziamento. E' abuso?   Dom Set 04, 2016 1:39 pm

gugu ha scritto:
La cattedra di potenziamento rimane comunque disponibile.
Andrà ad AP, altrimenti andrà a supplenza annuale.

Ma guarda che non credo proprio. Mica si è liberata perchè io sono stata oggetto di qualche movimento su OF o altro!? Su questa cattedra è stato già fatto il trasferimento (io) e non vedo come, se il dirigente mi usa per altre cose, ci possa essere un altra persona che la occupi. io forse non mi so spiegare bene, ma pensaci su e vedi che non ho proprio tutti i torti.
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Spezzoni orari per complessive 18 ore a docente di potenziamento. E' abuso?   Dom Set 04, 2016 1:51 pm

Il DS ha a disposizione la cattedra di potenziamento più tutte le ore di organico di fatto rimaste.
Visto che decide di non chiamare un supplente per le ore OF utilizzando te dovrà chiamare qualcuno per le 18 ore di potenziamento. Le ore in OF non si riassorbono si aggiungono alla cattedra, per questo la tua assegnazione a 4 scuole mi sembra più una punizione che uno specifico bisogno.
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carletto 2



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MessaggioOggetto: Re: Spezzoni orari per complessive 18 ore a docente di potenziamento. E' abuso?   Dom Set 04, 2016 8:17 pm

pinamonte ha scritto:
gugu ha scritto:
La cattedra di potenziamento rimane comunque disponibile.
Andrà ad AP, altrimenti andrà a supplenza annuale.

Ma guarda che non credo proprio. Mica si è liberata perchè io sono stata oggetto di qualche movimento su OF o altro!? Su questa cattedra è stato già fatto il trasferimento (io) e non vedo come, se il dirigente mi usa per altre cose, ci possa essere un altra persona che la occupi. io forse non mi so spiegare bene, ma pensaci su e vedi che non ho proprio tutti i torti.

Tu non sei su "una cattedra di potenziamento", sei su un "posto dell'organico dell'autonomia".

Il dirigente ha a disposizione i docenti dell'organico, e dei posti da coprire (o in OA o aggiuntivi rispetto a questi), e decide come coprire le ore che deve. Per le ore(che siano di potenziamento o in classe) che non riesce a coprire coi docenti di ruolo nomina supplenti.

Mi rimane dubbia l'assegnazione all'istituzione autonoma piuttosto che alla sede di organico classica (codice meccanografico), perché non mi pare che il comma 79 faccia riferimento a questo. Inoltre, tutte le cattedre assegnate dagli USR mi risulta che siano associate a specifici codici, e non semplicemente e genericamente all'istituto. E se sono COE, sono indicate.

In ogni caso, mi pare molto scorretta comunque l'assegnazione su 4 plessi siti in comuni diversi: difficile fare un orario che si possa adattare a questa situazione! Naturalmente, non esiste l'obbligo di spostarsi celermente da una sede all'altra con mezzi privati, e quindi il dirigente deve prevedere che il tempo è quello concesso dai mezzi pubblici. Anche così, si configura secondo me un abuso passibile di tutela SE ESISTESSERO I SINDACATI.
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pinamonte



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MessaggioOggetto: Re: Spezzoni orari per complessive 18 ore a docente di potenziamento. E' abuso?   Dom Set 04, 2016 9:26 pm

carletto 2 ha scritto:


Tu non sei su "una cattedra di potenziamento", sei su un "posto dell'organico dell'autonomia".


Certo, lo so. Però l'unico posto disponibile di Francese, in questa scuola, era quello del potenziamento. Ecco perchè per semplicità dico che sono sulla cattedra di potenziamento. E' l'unica che c'era!!! Tutte le altre ore non compongono una cattedra, forse è qui che non ci capiamo. Secondo me il dirigente è libero di assegnare i docenti come desidera, muovendoli tra i vari posti (o cattedre) disponibili, se disponibili. Ma, secondo me, gli spezzoni orari, fino a prova contraria, devono seguire i criteri stabiliti dalla normativa, e la legge 107 non parla di questi. Tanto è vero che, ripeto, nella circolare sulle supplenze, si continua a parlare degli spezzoni orari come nella vecchia normativa, e cioè attribuirli per diritto di completamento, come ore eccedenti entro le 24 e per supplemze dalla graduatoria d'istituto. Non nomina affatto l'attribuzione di essi al docente di potenziamento


carletto 2 ha scritto:

Mi rimane dubbia l'assegnazione all'istituzione autonoma piuttosto che alla sede di organico classica (codice meccanografico), perché non mi pare che il comma 79 faccia riferimento a questo. Inoltre, tutte le cattedre assegnate dagli USR mi risulta che siano associate a specifici codici, e non semplicemente e genericamente all'istituto. E se sono COE, sono indicate.

Perdonami, ma qui non ti ho capito

carletto 2 ha scritto:

In ogni caso, mi pare molto scorretta comunque l'assegnazione su 4 plessi siti in comuni diversi: difficile fare un orario che si possa adattare a questa situazione! Naturalmente, non esiste l'obbligo di spostarsi celermente da una sede all'altra con mezzi privati, e quindi il dirigente deve prevedere che il tempo è quello concesso dai mezzi pubblici. Anche così, si configura secondo me un abuso passibile di tutela SE ESISTESSERO I SINDACATI.

D'accordissimo sull'ultima tua frase
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Spezzoni orari per complessive 18 ore a docente di potenziamento. E' abuso?
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