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 ma con l'organico dell'autonomia la titolarità sparisce?

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feles



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MessaggioTitolo: ma con l'organico dell'autonomia la titolarità sparisce?   Lun Set 05, 2016 2:11 pm

Pongo una domanda che forse qui ha già avuto risposta, nata da un post che ho letto su facebook. Un docente di ruolo e titolare in una scuola, che lasci delle ore a un neoimmesso e sia utilizzato in progetti inerenti alla propria materia perde la titolarità?
Il post è questo: "Scrive una collega in un gruppo

Nei primi collegi di settembre i DS stanno tentando, spinti dal MIUR con la circolare 2805 dell'11/12/2015) di indurre i Collegi a votare la diminuzione delle ore cattedra per i Docenti titolari, onde distribuire le ore ai Docenti del "potenziamento".
NON CASCATECI: significherebbe perdere la titolarità, con tutto quanto ne consegue. Se accettassimo, diverremmo tutti "organico dell'autonomia": cosa gravissima (e non prevista nemmeno dalla legge 107/2015), che vanificherebbe le graduatorie interne."
è vero o si tratta di una cattiva interpretazione di qualche riferimento normativo?
Grazie a chi vorrà rispondere
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A0quarantasette



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MessaggioTitolo: Re: ma con l'organico dell'autonomia la titolarità sparisce?   Lun Set 05, 2016 2:18 pm

Siamo già tutti organico dell'autonomia.
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serpina



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MessaggioTitolo: Re: ma con l'organico dell'autonomia la titolarità sparisce?   Lun Set 05, 2016 2:20 pm



il docente non "lascia" ore a un neoimmesso, le ore le attribuisce il ds (senza alcuna necessità di far votare il collegio, che semmai si deve esprimere sulle finalità del potenziamento).
le cattedre sono già tutte organico dell'autonomia.
i colleghi che attualmente hanno titolarità di sede la manterranno (a prescindere dal tipo di cattedra o altro incarico che il ds affiderà loro di anno in anno) a meno che non chiedano mobilità o siano sovrannumerari.
francamente più che cattiva interpretazione di riferimenti normativi (quali?) mi pare semplice demagogia.
nelle scuole della mia provincia si sta procedendo esattamente in questa direzione e personalmente la trovo una soluzione eccellente.
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serpina



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MessaggioTitolo: Re: ma con l'organico dell'autonomia la titolarità sparisce?   Lun Set 05, 2016 2:21 pm

è proprio vero che questa riforma nella scuola non l'ha letta nessuno...
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miky73



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MessaggioTitolo: Re: ma con l'organico dell'autonomia la titolarità sparisce?   Lun Set 05, 2016 2:21 pm

tutti nell'organico dell'autonomia. il DS decide chi potenzia e chi no senza alcuna distinzione di sorta tra i docenti dell'Istituto. Se vuole prende "l'anziano" e lo mette tutte le ore sul potenziamente.
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Romado72

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MessaggioTitolo: Re: ma con l'organico dell'autonomia la titolarità sparisce?   Lun Set 05, 2016 2:22 pm

Senza contare che sono state assegnate cattedre di potenziamento anche a docenti titolari di sede. Questi su FB so cascati dal letto, altri che "non ci cascate".
Ah beata ignoranza!
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miky73



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MessaggioTitolo: Re: ma con l'organico dell'autonomia la titolarità sparisce?   Lun Set 05, 2016 2:23 pm

i docenti di ruolo non hanno protestato più tanto mentre passava la legge, molti sentivano la cosa distante, che forse sarebbe interessata loro solo in caso di trasferimento.
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miky73



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MessaggioTitolo: Re: ma con l'organico dell'autonomia la titolarità sparisce?   Lun Set 05, 2016 2:24 pm

Romado72 ha scritto:
Senza contare che sono state assegnate cattedre di potenziamento anche a docenti titolari di sede. Questi su FB so cascati dal letto, altri che "non ci cascate".
Ah beata ignoranza!

Veramente da scrivere grande "IGNORANZA" ; )
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Braque75



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MessaggioTitolo: Re: ma con l'organico dell'autonomia la titolarità sparisce?   Lun Set 05, 2016 2:32 pm

Sono pienamente d'accordo, è la soluzione migliore sotto ogni punto di vista, didattico, funzionale ecc...Non tutti i DS, però, stanno operando in questo senso: a fronte di chi sta distribuendo cattedre miste, c'è chi mantiene la rigida separazione tra "posti" di potenziamento e "posti" comuni e francamente non riesco a capire perché, lo trovo solo controproducente nella gestione ordinaria e straordinaria della macchina-scuola.
Stamattina ho avuto il collegio; addirittura nella lista delle presenze, accanto al mio nome, hanno voluto specificare "potenziato"...eh be' sennò rischiavano di fare confusione e, non sia mai, mescolare i prof con le pippe!! Devo dire che mi sono sentito effettivamente "super", altro che potenziato!
Mah, speriamo di avere AP!
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feles



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MessaggioTitolo: Re: ma con l'organico dell'autonomia la titolarità sparisce?   Lun Set 05, 2016 2:36 pm

grazie mille per le vostre risposte, mi sembrava una cosa strana ma ho voluto sincerarmene dato che il post è stato ripreso e ripostato più volte anche da colleghi del mio istituto
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serpina



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MessaggioTitolo: Re: ma con l'organico dell'autonomia la titolarità sparisce?   Lun Set 05, 2016 3:38 pm

Braque75 ha scritto:
Sono pienamente d'accordo, è la soluzione migliore sotto ogni punto di vista, didattico, funzionale ecc...Non tutti i DS, però, stanno operando in questo senso: a fronte di chi sta distribuendo cattedre miste, c'è chi mantiene la rigida separazione tra  "posti" di potenziamento e "posti" comuni e francamente non riesco a capire perché, lo trovo solo controproducente nella gestione ordinaria e straordinaria della macchina-scuola.

semplicemente perchè (fatti salvi i casi di docenti titolari su cdc che non esiste nell'indirizzo a cui sono assegnati) alcuni ds hanno insegnanti che remano contro, gente come questi qui di fb, e devono aver pensato: bon, per quest'anno lasciamo il "potenziamento" ai "potenziatori" e appena le acque si saranno calmate ci rimetteremo mano.
e del resto appena questi colleghi si renderanno conto che con le ore di potenziamento si può lavorare meno e meglio saranno loro i primi a volerle!

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-nina-



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MessaggioTitolo: Re: ma con l'organico dell'autonomia la titolarità sparisce?   Lun Set 05, 2016 4:48 pm

serpina ha scritto:


il docente non "lascia" ore a un neoimmesso, le ore le attribuisce il ds (senza alcuna necessità di far votare il collegio, che semmai si deve esprimere sulle finalità del potenziamento).
le cattedre sono già tutte organico dell'autonomia.
i colleghi che attualmente hanno titolarità di sede la manterranno (a prescindere dal tipo di cattedra o altro incarico che il ds affiderà loro di anno in anno) a meno che non chiedano mobilità o siano sovrannumerari.

Ma come si fa a stabilire chi è sovrannumerario tra titolare di sede e titolare di ambito? La graduatoria è comune?

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Dec
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Moderatore


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MessaggioTitolo: Re: ma con l'organico dell'autonomia la titolarità sparisce?   Lun Set 05, 2016 4:50 pm

Non si sa nemmeno questo.
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giovanna onnis

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MessaggioTitolo: Re: ma con l'organico dell'autonomia la titolarità sparisce?   Lun Set 05, 2016 5:21 pm

feles ha scritto:
Pongo una domanda che forse qui ha già avuto risposta, nata da un post che ho letto su facebook. Un docente di ruolo e titolare in una scuola, che lasci delle ore a un neoimmesso e sia utilizzato in progetti inerenti alla propria materia perde la titolarità?
Il post è questo: "Scrive una collega in un gruppo

Nei primi collegi di settembre i DS stanno tentando, spinti dal MIUR con la circolare 2805 dell'11/12/2015) di indurre i Collegi a votare la diminuzione delle ore cattedra per i Docenti titolari, onde distribuire le ore ai Docenti del "potenziamento".
NON CASCATECI: significherebbe perdere la titolarità, con tutto quanto ne consegue. Se accettassimo, diverremmo tutti "organico dell'autonomia": cosa gravissima (e non prevista nemmeno dalla legge 107/2015), che vanificherebbe le graduatorie interne."
è vero o si tratta di una cattiva interpretazione di qualche riferimento normativo?
Grazie a chi vorrà rispondere
La prima cosa che dovrebbe fare il collega è LEGGERE la legge 107, cosa che mi pare non abbia fatto.
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miky73



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MessaggioTitolo: Re: ma con l'organico dell'autonomia la titolarità sparisce?   Mar Set 06, 2016 9:46 am

ecco la conferma direttamente dal miur

http://www.orizzontescuola.it/docenti-curricolari-possono-essere-utilizzati-su-potenziamento-e-viceversa-ecco-come-la-nota-del-miur/
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Frammento_Adespoto



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MessaggioTitolo: Re: ma con l'organico dell'autonomia la titolarità sparisce?   Mar Set 06, 2016 10:23 am

Forse avrò letto frettolosamente la legge 107, ma a mio parere il problema sta proprio nell'espressione "organico dell'autonomia", espressione tutt'altro che chiara e ben definita:

http://www.tecnicadellascuola.it/item/21356-lo-chiamano-organico-dell-autonomia,-invece-e-molto-centralizzato.html

Ho provato a cercare una definizione chiara di "organico dell'autonomia" ma non l'ho trovata. La mia idea è che si tratta di un concetto puremante astratto che però, calato nelle situazioni concrete dei singoli istituti, subisce delle metamorfosi e si traduce in tutt'altro.

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Braque75



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MessaggioTitolo: Re: ma con l'organico dell'autonomia la titolarità sparisce?   Mar Set 06, 2016 1:57 pm

miky73 ha scritto:
ecco la conferma direttamente dal miur

http://www.orizzontescuola.it/docenti-curricolari-possono-essere-utilizzati-su-potenziamento-e-viceversa-ecco-come-la-nota-del-miur/

Eh, e con questa siamo alla terza nota Miur che invita a non distinguere tra posti curriculari e di potenziamento, piuttosto a favorire l'integrazione. Vedremo...
Il fatto è che viene data come una possibilità, non come la "norma". Dubito che a questo punto, a pochi giorni dall'inizio dell'anno, i DS cambieranno l'impostazione nella composizione interna delle cattedre, se non avevano già deciso per le cattedre miste. Senza contare che gli orari sono già in stato avanzato di definizione, e alcuni DS non intendono inimicarsi di colpo il collegio degli "storici" con questa doccia fredda. Condiviso l'opinione di chi pensa che in corso d'anno, piano piano, questi DS faranno familiarizzare gli "storici" con l'idea del mix. Ma in vista del prossimo anno, a mio avviso...
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eulalia



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MessaggioTitolo: Re: ma con l'organico dell'autonomia la titolarità sparisce?   Gio Set 08, 2016 6:45 pm

Ciao a tutti. Oggi è uscito questo articolo http://m.tecnicadellascuola.it/item/23602-unicobas-i-vecchi-titolari-non-vadano-sul-potenziamento.html
Mi sembra poco plausibile ciò che asseriscono ma mi sono preoccupata per quanto riguarda la graduatoria interna d'istituto. Mi hanno assegnato 2 ore di cattedra e 16 di potenziamento mentre agli altri due docenti hanno dato 18 ore di cattedra. Uno di questi due docenti però non ha titolarità di sede come me che sono stata trasferita in fase B ma ha titolarità su ambito poiché di fase C. Quello che mi chiedo è se il fatto di non avere 18 ore di cattedra possa penalizzarmi per il punteggio nella graduatoria d'istituto. Potrei diventare perdente posto nei prossimi anni se togliessero la cattedra di potenziamento? L'altra docente è di fase C quindi dovrebbe essere su ambito ambito ma ha la 104 per cui è stata assegnata alla scuola e non capisco come funziona
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-nina-



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MessaggioTitolo: Re: ma con l'organico dell'autonomia la titolarità sparisce?   Ven Set 09, 2016 12:03 pm

miky73 ha scritto:
ecco la conferma direttamente dal miur

http://www.orizzontescuola.it/docenti-curricolari-possono-essere-utilizzati-su-potenziamento-e-viceversa-ecco-come-la-nota-del-miur/

"Possono" non "devono". Il mio DS non ha fatto cattedre miste e ha lasciato ai potenziatori il potenziamento.
Vedremo come li utilizzerà. L'anno scorso li ha utilizzati come tappabuchi.

PS- Io, e anche i miei colleghi,  avremmo gradito ore di potenziamento, ma non ce le ha concesse.
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Disillusa



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MessaggioTitolo: Re: ma con l'organico dell'autonomia la titolarità sparisce?   Ven Set 09, 2016 12:12 pm

diciamo che l'unicobas sta facendo un bel lavaggio di cervello
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miky73



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MessaggioTitolo: Re: ma con l'organico dell'autonomia la titolarità sparisce?   Ven Set 09, 2016 1:42 pm

-nina- ha scritto:
miky73 ha scritto:
ecco la conferma direttamente dal miur

http://www.orizzontescuola.it/docenti-curricolari-possono-essere-utilizzati-su-potenziamento-e-viceversa-ecco-come-la-nota-del-miur/

"Possono" non "devono". Il mio DS non ha fatto cattedre miste e ha lasciato ai potenziatori il potenziamento.
Vedremo come li utilizzerà. L'anno scorso li ha utilizzati come tappabuchi.

PS- Io, e anche i miei colleghi,  avremmo gradito ore di potenziamento, ma non ce le ha concesse.

appunto possono, cioè fanno come ritengono opportuno.
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-nina-



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MessaggioTitolo: Re: ma con l'organico dell'autonomia la titolarità sparisce?   Ven Set 09, 2016 5:38 pm

Quindi, possono anche usare i potenziatori come tappabuchi.
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miky73



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MessaggioTitolo: Re: ma con l'organico dell'autonomia la titolarità sparisce?   Ven Set 09, 2016 5:50 pm

certo possono
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Ospite
Ospite



MessaggioTitolo: Re: ma con l'organico dell'autonomia la titolarità sparisce?   Ven Set 09, 2016 6:13 pm

Invece nella mia scuola sono i docenti che rifiutano cattedre miste pensando che il potenziamento riguardi solo i neoassunti (visti come docenti di serie B). Quando faccio notare loro che facciamo tutti parte dell'organico dell'autonomia e che le cattedre miste possono essere un ottimo contenimento degli esuberi (e quindi garanzia di perdita di titolarità su scuola), mi guardano come se fossi un'aliena.
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miky73



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MessaggioTitolo: Re: ma con l'organico dell'autonomia la titolarità sparisce?   Ven Set 09, 2016 6:22 pm

che vogliono o meno dovranno cambiare idea prima o poi. Al primo perdente posto che capita con la stessa cdc di un triennale si scontreranno con la dura realtà, non leggono neanche le cose che gli dovrebbero interessare, ma non mi stupisce visto che gli "anziani" di ruolo hanno creduto che la 107 non li riguardasse sin pochi giorni or sono quando qualche DS ha deciso di non seguire la strada del potenziamento per l'ultimo arrivato, magari anche togliendosi qualche sassolino dalla scarpa o magari perché veramente animato da buone intenzioni.
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ma con l'organico dell'autonomia la titolarità sparisce?
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