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 CALCOLO 10% IDONEI

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annina83



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MessaggioTitolo: CALCOLO 10% IDONEI   Ven Set 09, 2016 3:13 pm

Ciao a tutti,

se i posti a bando sono 16, gli idonei sono 2? il 10% è 1,6....

Grazie
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Dec
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MessaggioTitolo: Re: CALCOLO 10% IDONEI   Ven Set 09, 2016 3:17 pm

Così dovrebbe essere, ma abbiamo visto che ogni usr o forse ogni commissione interpreta a modo suo.
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annina83



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MessaggioTitolo: Re: CALCOLO 10% IDONEI   Ven Set 09, 2016 3:22 pm

Hanno pubblicato la graduatoria intera ( primo caso in Lombardia se non sbaglio. Tedesco
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annina83



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MessaggioTitolo: Re: CALCOLO 10% IDONEI   Ven Set 09, 2016 4:48 pm

Altra domanda, scusate se rompo. In caso di parimerito ha la precedenza il più "vecchio"?
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udl



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MessaggioTitolo: Re: CALCOLO 10% IDONEI   Ven Set 09, 2016 5:58 pm

Annina, credo che a pari merito abbia la precedenza il più giovane; nelle GI era così e credo lo sia anche in GM.

Temo che in Lombardia, oltre ad avere le commissioni storicamente più severe, non contenti di questo approssimino 1,6 a 1 invece che a due... In questo caso un ricorso avrebbe, credo, buone probabilità di accoglimento.

Un grande in bocca al lupo
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annina83



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MessaggioTitolo: Re: CALCOLO 10% IDONEI   Ven Set 09, 2016 6:18 pm

udl ha scritto:
Annina, credo che a pari merito abbia la precedenza il più giovane; nelle GI era così e credo lo sia anche in GM.

Temo che in Lombardia, oltre ad avere le commissioni storicamente più severe, non contenti di questo approssimino 1,6 a 1 invece che a due... In questo caso un ricorso avrebbe, credo, buone probabilità di accoglimento.

Un grande in bocca al lupo

Dici??? A me hanno detto che si arrotonda x eccesso....
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Dec
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MessaggioTitolo: Re: CALCOLO 10% IDONEI   Ven Set 09, 2016 6:20 pm

annina83 ha scritto:
Altra domanda, scusate se rompo. In caso di parimerito ha la precedenza il più "vecchio"?

Confermo il più giovane. Il più vecchio nella mobilità dopo il ruolo.
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Kairos_85



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MessaggioTitolo: Re: CALCOLO 10% IDONEI   Ven Set 09, 2016 11:20 pm

"Non più del 10%" vuol dire che si arrotonda per difetto.
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annina83



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MessaggioTitolo: Re: CALCOLO 10% IDONEI   Sab Set 10, 2016 9:36 am

Non dice "Non più", almeno sul documento Usr Lombardia.
Non capisco più niente...
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udl



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MessaggioTitolo: Re: CALCOLO 10% IDONEI   Sab Set 10, 2016 9:45 am

Credo, pur non essendo un avvocato, che questo sia uno di quei casi in cui un giudice, chiamato a decidere, applichi il detto "nel dubbio pro reo".

Non mi sembra che la legge esplicitamente dica di approssimare in difetto, e stiamo parlando di abilitati, cioè di persone che fino a non molti anni fa era fuori discussione che avessero diritto al ruolo, concorso (più o meno "finto") o no
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annina83



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MessaggioTitolo: Re: CALCOLO 10% IDONEI   Sab Set 10, 2016 9:57 am

udl ha scritto:
Credo, pur non essendo un avvocato, che questo sia uno di quei casi in cui un giudice, chiamato a decidere, applichi il detto  "nel dubbio pro reo".

Non mi sembra che la legge esplicitamente dica di approssimare in difetto, e stiamo parlando di abilitati, cioè di persone che fino a non molti anni fa era fuori discussione che avessero diritto al ruolo, concorso (più o meno  "finto") o no

Io credo che faranno scorrere le graduatorie in caso di rinuncia da parte dei candidati. Per tedesco hanno pubblicato TUTTA la graduatoria e credo sia stata la cosa più corretta.
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udl



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MessaggioTitolo: Re: CALCOLO 10% IDONEI   Sab Set 10, 2016 10:21 am

Credo sia la cosa più ragionevole.

D'altra parte, chi si potrebbe lamentare? Chi ha fatto uno di quei vecchi concorsi in cui alcune commissioni prendevano l'elenco degli iscritti e lo trasformavano in elenco di vincitori / idonei, cioè il numero di iscritti coincideva con il numero di vincitori / idonei?
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MaurG



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MessaggioTitolo: Re: CALCOLO 10% IDONEI   Sab Set 10, 2016 10:59 am

L'importante è aver passato le prove del concorso. Fra un po' inizieranno a parlare e preoccuparsi di coloro che sono idonei non vincitori. E' solo questione di tempo.
Ci sono cdc dove i posti messi a bando bastano appena per coprire il fabbisogno di quest'anno, altro che 3 anni. Quindi ci sarà bisogno anche degli idonei, vedrete!
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Kairos_85



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MessaggioTitolo: Re: CALCOLO 10% IDONEI   Sab Set 10, 2016 11:28 am

Cito legge 107/2015, comma 113 g): «La predetta graduatoria e’ composta da un numero di soggetti pari, al massimo, ai posti messi a concorso, maggiorati del 10 per cento»;
Quel 'massimo' si interpreta come ho detto secondo me: La somma di vincitori e idonei non può superare il numero di vincitori + 10%.
Ovviamente anche io spero che la cosa sia rivista.
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MIMat



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MessaggioTitolo: Re: CALCOLO 10% IDONEI   Sab Set 10, 2016 12:39 pm

Kairos_85 ha scritto:
Cito legge 107/2015, comma 113 g): «La predetta graduatoria e’ composta da un numero di soggetti pari, al massimo, ai posti messi a concorso, maggiorati del 10 per cento»;
Quel 'massimo' si interpreta come ho detto secondo me: La somma di vincitori e idonei non può superare il numero di vincitori + 10%.
Ovviamente anche io spero che la cosa sia rivista.
Concordo.
Anzi, non vedo come possa rimanere alcuno spazio per l'interpretazione: se i posti messi a concorso sono 16 allora la graduatoria è composta da al massimo 17,6 persone; 17 va bene, 18 no.
In termini più semplici, ogni dieci posti messi a concorso si può aggiungere un posto in graduatoria.
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Mustang



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MessaggioTitolo: Re: CALCOLO 10% IDONEI   Sab Set 10, 2016 2:14 pm

annina83 ha scritto:

Io credo che faranno scorrere le graduatorie in caso di rinuncia da parte dei candidati. Per tedesco hanno pubblicato TUTTA la graduatoria e credo sia stata la cosa più corretta.

non è corretto, la norma, addirittura da loro richiamata nel decreto dice: "in particolare l’art. 9 del citato D.D.G. 106/2016, che al c. 1 prevede che i candidati siano inseriti nella graduatoria di merito “nel limite dei posti messi a bando per ciascuna procedura concorsuale maggiorati del 10%”,

Tecnicamente quella GM è errata e si può fare ricorso o chiederne la rettifica.
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annina83



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MessaggioTitolo: Re: CALCOLO 10% IDONEI   Sab Set 10, 2016 2:47 pm

C080 ha scritto:
annina83 ha scritto:

Io credo che faranno scorrere le graduatorie in caso di rinuncia da parte dei candidati. Per tedesco hanno pubblicato TUTTA la graduatoria e credo sia stata la cosa più corretta.

non è corretto, la norma, addirittura da loro richiamata nel decreto dice: "in particolare l’art. 9 del citato D.D.G. 106/2016, che al c. 1 prevede che i candidati siano inseriti nella graduatoria di merito “nel limite dei posti messi a bando per ciascuna procedura concorsuale maggiorati del 10%”,

Tecnicamente quella GM è errata e si può fare ricorso o chiederne la rettifica.

Anche in altre regioni hanno fatto la stessa cosa. Secondo me è la cosa più ragionevole al momento. Tutto devono avere il diritto di vedere il proprio punteggio e se ci sono rinunce la graduatoria deve scorrere. Questo me l'hanno detto i sindacati. Secondo me presto tutto dovranno pubblicare l'intera graduatoria.

Per quando riguarda l'arrotondamento, si arrotonda per eccesso. Sono a pari merito con la 17 e di certo non mi fermarsi davanti ad un no.
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annina83



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MessaggioTitolo: Re: CALCOLO 10% IDONEI   Sab Set 10, 2016 2:47 pm

C080 ha scritto:
annina83 ha scritto:

Io credo che faranno scorrere le graduatorie in caso di rinuncia da parte dei candidati. Per tedesco hanno pubblicato TUTTA la graduatoria e credo sia stata la cosa più corretta.

non è corretto, la norma, addirittura da loro richiamata nel decreto dice: "in particolare l’art. 9 del citato D.D.G. 106/2016, che al c. 1 prevede che i candidati siano inseriti nella graduatoria di merito “nel limite dei posti messi a bando per ciascuna procedura concorsuale maggiorati del 10%”,

Tecnicamente quella GM è errata e si può fare ricorso o chiederne la rettifica.

Anche in altre regioni hanno fatto la stessa cosa. Secondo me è la cosa più ragionevole al momento. Tutto devono avere il diritto di vedere il proprio punteggio e se ci sono rinunce la graduatoria deve scorrere. Questo me l'hanno detto i sindacati. Secondo me presto tutto dovranno pubblicare l'intera graduatoria.

Per quando riguarda l'arrotondamento, si arrotonda per eccesso. Sono a pari merito con la 17 e di certo non mi fermarsi davanti ad un no.
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Mustang



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MessaggioTitolo: Re: CALCOLO 10% IDONEI   Sab Set 10, 2016 2:53 pm

annina83 ha scritto:

Anche in altre regioni hanno fatto la stessa cosa. Secondo me è la cosa più ragionevole al momento. Tutto devono avere il diritto di vedere il proprio punteggio e se ci sono rinunce la graduatoria deve scorrere. Questo me l'hanno detto i sindacati. Secondo me presto tutto dovranno pubblicare l'intera graduatoria.

Per quando riguarda l'arrotondamento, si arrotonda per eccesso. Sono a pari merito con la 17 e di certo non mi fermarsi davanti ad un no.

resta sempre un errore, la norma è chiara; cmq non possono scorrere perchè i posti sono quelli. sarà necessaria una rettifica non essendo una gm regolare. chiunque può fare un esposto.
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udl



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MessaggioTitolo: Re: CALCOLO 10% IDONEI   Sab Set 10, 2016 3:10 pm

Chiederò un parere a qualche conoscente avvocato, però ribadisco che a mio avviso il legislatore, volendo giustamente porre fine alle indiscriminate promozioni di massa di molte commissioni del passato, ha posto il limite del 10%, ma trattandosi di persone (indivisibili) l'approssimazione va fatta per eccesso.

Questo per il principio di economicità e razionalità della pubblica amministrazione
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MessaggioTitolo: Re: CALCOLO 10% IDONEI   Sab Set 10, 2016 4:07 pm

A me sembra che abbiano fatto sempre l'approssimazione per difetto quando i decimali erano  strettamente minori di 0,5 e per eccesso per valori maggiori o uguali di 0,5.
Eccezioni:
1) il Friuli ha pubblicato le GM provvisorie mettendo tutti i candidati che hanno superato le prove, e poi ha pubblicato le GM definitive con i numeri pari ai posti + 10%.
2) La Lombardia, solo per tedesco
3) in alcuni concorsi accorpati per regione, i numeri molto piccoli di posti sono stati aumentati di una unità in GM. Vedi 4 posti di tedesco in Sicilia e graduatoria con 5 persone, oppure molte GM di concorsi "multipli" gestiti dalla Campania. In quest'ultimo caso, i numeri sono anche sensibilmente più alti di quelli consentiti dalla regola del 10%.
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Kairos_85



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MessaggioTitolo: Re: CALCOLO 10% IDONEI   Sab Set 10, 2016 4:17 pm

Il senso della norma al punto g) comma 113 della legge 107, in italiano, è che la somma di vincitori e idonei non deve superare il numero dei posti a concorso + il10%. Quindi si dovrebbe arrotondare per difetto. Però può darsi che quel 'al massimo' si riferisca solo ai posti messi a concorso e non riguardi la maggiorazione del 10%. In tal caso sarebbe corrente con il testo unico precedente, credo. In effetti, potrebbe non essere così chiaro.
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annina83



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MessaggioTitolo: Re: CALCOLO 10% IDONEI   Sab Set 10, 2016 5:38 pm

Altra perplessità : una (o forse due) delle vincitrici hanno accettato ruolo su altra graduatoria. Non verranno convocate nuovamente,credo...
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MIMat



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MessaggioTitolo: Re: CALCOLO 10% IDONEI   Sab Set 10, 2016 5:47 pm

annina83 ha scritto:
Per quando riguarda l'arrotondamento, si arrotonda per eccesso. Sono a pari merito con la 17 e di certo non mi fermarsi davanti ad un no.
A quanto ricordo dalle scuole medie, 18 / 16 = 112,5 % > 110 %
A meno che arrivi il 19-esimo a spiegarci che si arrotonda per eccesso alle decine...
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MessaggioTitolo: Re: CALCOLO 10% IDONEI   Sab Set 10, 2016 5:52 pm

MIMat ha scritto:
annina83 ha scritto:
Per quando riguarda l'arrotondamento, si arrotonda per eccesso. Sono a pari merito con la 17 e di certo non mi fermarsi davanti ad un no.
A quanto ricordo dalle scuole medie, 18 / 16 = 112,5 % > 110 %
A meno che arrivi il 19-esimo a spiegarci che si arrotonda per eccesso alle decine...

I posti sono 16? Il 10% di 16 è 1,6 che si approssima a 2.
16+2=18 persone in graduatoria di merito

I posti sono 12? Il 10% sarebbe 1,2 che si approssima a 1
12+1= 13 in GM

Questo è quello che stanno facendo (quasi) tutti gli USR
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