ma con l'organico dell'autonomia la titolarità sparisce? Contatti27
Ultimi argomenti attivi
» Risposta reclamo
ma con l'organico dell'autonomia la titolarità sparisce? Icon_minitimeGio Ago 18, 2022 10:01 pm Da arrubiu

» AP Ottenuta su COE
ma con l'organico dell'autonomia la titolarità sparisce? Icon_minitimeGio Ago 18, 2022 10:00 pm Da sirosergio

» L'unico votabile: De Magistris
ma con l'organico dell'autonomia la titolarità sparisce? Icon_minitimeGio Ago 18, 2022 9:57 pm Da franco.71

» Primo giorno assoluto da docente dopo superamento concorso ordinario
ma con l'organico dell'autonomia la titolarità sparisce? Icon_minitimeGio Ago 18, 2022 9:56 pm Da arrubiu

» Ridatemi i soldi versati!
ma con l'organico dell'autonomia la titolarità sparisce? Icon_minitimeGio Ago 18, 2022 9:31 pm Da nuts&peanuts

» SOS rinuncia al ruolo
ma con l'organico dell'autonomia la titolarità sparisce? Icon_minitimeGio Ago 18, 2022 9:25 pm Da lilli87&!

» docente in ruolo a.s. 2020-2021 - accettazione nuovo ruolo da gm straordinario 2020 dal 1 settembre 2022
ma con l'organico dell'autonomia la titolarità sparisce? Icon_minitimeGio Ago 18, 2022 9:16 pm Da giuseppedong

» Firma digitale per presa di servizio e stipula contratto
ma con l'organico dell'autonomia la titolarità sparisce? Icon_minitimeGio Ago 18, 2022 9:02 pm Da gugu

» Chi ha usufruito dei 6 mesi può prendere altri 3?
ma con l'organico dell'autonomia la titolarità sparisce? Icon_minitimeGio Ago 18, 2022 8:37 pm Da Dark

Flusso RSS


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 



ma con l'organico dell'autonomia la titolarità sparisce?

+18
ZzaZza
Terzino
bog
gianniesposit
Piperita56
michetta
Disillusa
eulalia
Frammento_Adespoto
giovanna onnis
Dec
-nina-
Braque75
Romado72
miky73
serpina
A0quarantasette
feles
22 partecipanti

Pagina 1 di 4 1, 2, 3, 4  Successivo

Andare in basso

ma con l'organico dell'autonomia la titolarità sparisce? Empty ma con l'organico dell'autonomia la titolarità sparisce?

Messaggio Da feles Lun Set 05, 2016 2:11 pm

Pongo una domanda che forse qui ha già avuto risposta, nata da un post che ho letto su facebook. Un docente di ruolo e titolare in una scuola, che lasci delle ore a un neoimmesso e sia utilizzato in progetti inerenti alla propria materia perde la titolarità?
Il post è questo: "Scrive una collega in un gruppo

Nei primi collegi di settembre i DS stanno tentando, spinti dal MIUR con la circolare 2805 dell'11/12/2015) di indurre i Collegi a votare la diminuzione delle ore cattedra per i Docenti titolari, onde distribuire le ore ai Docenti del "potenziamento".
NON CASCATECI: significherebbe perdere la titolarità, con tutto quanto ne consegue. Se accettassimo, diverremmo tutti "organico dell'autonomia": cosa gravissima (e non prevista nemmeno dalla legge 107/2015), che vanificherebbe le graduatorie interne."
è vero o si tratta di una cattiva interpretazione di qualche riferimento normativo?
Grazie a chi vorrà rispondere

feles

Messaggi : 173
Data d'iscrizione : 24.08.10

Torna in alto Andare in basso

ma con l'organico dell'autonomia la titolarità sparisce? Empty Re: ma con l'organico dell'autonomia la titolarità sparisce?

Messaggio Da A0quarantasette Lun Set 05, 2016 2:18 pm

Siamo già tutti organico dell'autonomia.

A0quarantasette

Messaggi : 3404
Data d'iscrizione : 29.08.12

Torna in alto Andare in basso

ma con l'organico dell'autonomia la titolarità sparisce? Empty Re: ma con l'organico dell'autonomia la titolarità sparisce?

Messaggio Da serpina Lun Set 05, 2016 2:20 pm



il docente non "lascia" ore a un neoimmesso, le ore le attribuisce il ds (senza alcuna necessità di far votare il collegio, che semmai si deve esprimere sulle finalità del potenziamento).
le cattedre sono già tutte organico dell'autonomia.
i colleghi che attualmente hanno titolarità di sede la manterranno (a prescindere dal tipo di cattedra o altro incarico che il ds affiderà loro di anno in anno) a meno che non chiedano mobilità o siano sovrannumerari.
francamente più che cattiva interpretazione di riferimenti normativi (quali?) mi pare semplice demagogia.
nelle scuole della mia provincia si sta procedendo esattamente in questa direzione e personalmente la trovo una soluzione eccellente.
serpina
serpina

Messaggi : 1455
Data d'iscrizione : 21.02.13

Torna in alto Andare in basso

ma con l'organico dell'autonomia la titolarità sparisce? Empty Re: ma con l'organico dell'autonomia la titolarità sparisce?

Messaggio Da serpina Lun Set 05, 2016 2:21 pm

è proprio vero che questa riforma nella scuola non l'ha letta nessuno...
serpina
serpina

Messaggi : 1455
Data d'iscrizione : 21.02.13

Torna in alto Andare in basso

ma con l'organico dell'autonomia la titolarità sparisce? Empty Re: ma con l'organico dell'autonomia la titolarità sparisce?

Messaggio Da miky73 Lun Set 05, 2016 2:21 pm

tutti nell'organico dell'autonomia. il DS decide chi potenzia e chi no senza alcuna distinzione di sorta tra i docenti dell'Istituto. Se vuole prende "l'anziano" e lo mette tutte le ore sul potenziamente.

miky73

Messaggi : 183
Data d'iscrizione : 19.08.16

Torna in alto Andare in basso

ma con l'organico dell'autonomia la titolarità sparisce? Empty Re: ma con l'organico dell'autonomia la titolarità sparisce?

Messaggio Da Romado72 Lun Set 05, 2016 2:22 pm

Senza contare che sono state assegnate cattedre di potenziamento anche a docenti titolari di sede. Questi su FB so cascati dal letto, altri che "non ci cascate".
Ah beata ignoranza!
Romado72
Romado72

Messaggi : 3569
Data d'iscrizione : 29.07.13

Torna in alto Andare in basso

ma con l'organico dell'autonomia la titolarità sparisce? Empty Re: ma con l'organico dell'autonomia la titolarità sparisce?

Messaggio Da miky73 Lun Set 05, 2016 2:23 pm

i docenti di ruolo non hanno protestato più tanto mentre passava la legge, molti sentivano la cosa distante, che forse sarebbe interessata loro solo in caso di trasferimento.

miky73

Messaggi : 183
Data d'iscrizione : 19.08.16

Torna in alto Andare in basso

ma con l'organico dell'autonomia la titolarità sparisce? Empty Re: ma con l'organico dell'autonomia la titolarità sparisce?

Messaggio Da miky73 Lun Set 05, 2016 2:24 pm

Romado72 ha scritto:Senza contare che sono state assegnate cattedre di potenziamento anche a docenti titolari di sede. Questi su FB so cascati dal letto, altri che "non ci cascate".
Ah beata ignoranza!

Veramente da scrivere grande "IGNORANZA" ; )

miky73

Messaggi : 183
Data d'iscrizione : 19.08.16

Torna in alto Andare in basso

ma con l'organico dell'autonomia la titolarità sparisce? Empty Re: ma con l'organico dell'autonomia la titolarità sparisce?

Messaggio Da Braque75 Lun Set 05, 2016 2:32 pm

Sono pienamente d'accordo, è la soluzione migliore sotto ogni punto di vista, didattico, funzionale ecc...Non tutti i DS, però, stanno operando in questo senso: a fronte di chi sta distribuendo cattedre miste, c'è chi mantiene la rigida separazione tra "posti" di potenziamento e "posti" comuni e francamente non riesco a capire perché, lo trovo solo controproducente nella gestione ordinaria e straordinaria della macchina-scuola.
Stamattina ho avuto il collegio; addirittura nella lista delle presenze, accanto al mio nome, hanno voluto specificare "potenziato"...eh be' sennò rischiavano di fare confusione e, non sia mai, mescolare i prof con le pippe!! Devo dire che mi sono sentito effettivamente "super", altro che potenziato!
Mah, speriamo di avere AP!

Braque75

Messaggi : 205
Data d'iscrizione : 18.03.13

Torna in alto Andare in basso

ma con l'organico dell'autonomia la titolarità sparisce? Empty Re: ma con l'organico dell'autonomia la titolarità sparisce?

Messaggio Da feles Lun Set 05, 2016 2:36 pm

grazie mille per le vostre risposte, mi sembrava una cosa strana ma ho voluto sincerarmene dato che il post è stato ripreso e ripostato più volte anche da colleghi del mio istituto

feles

Messaggi : 173
Data d'iscrizione : 24.08.10

Torna in alto Andare in basso

ma con l'organico dell'autonomia la titolarità sparisce? Empty Re: ma con l'organico dell'autonomia la titolarità sparisce?

Messaggio Da serpina Lun Set 05, 2016 3:38 pm

Braque75 ha scritto:Sono pienamente d'accordo, è la soluzione migliore sotto ogni punto di vista, didattico, funzionale ecc...Non tutti i DS, però, stanno operando in questo senso: a fronte di chi sta distribuendo cattedre miste, c'è chi mantiene la rigida separazione tra  "posti" di potenziamento e "posti" comuni e francamente non riesco a capire perché, lo trovo solo controproducente nella gestione ordinaria e straordinaria della macchina-scuola.

semplicemente perchè (fatti salvi i casi di docenti titolari su cdc che non esiste nell'indirizzo a cui sono assegnati) alcuni ds hanno insegnanti che remano contro, gente come questi qui di fb, e devono aver pensato: bon, per quest'anno lasciamo il "potenziamento" ai "potenziatori" e appena le acque si saranno calmate ci rimetteremo mano.
e del resto appena questi colleghi si renderanno conto che con le ore di potenziamento si può lavorare meno e meglio saranno loro i primi a volerle!

serpina
serpina

Messaggi : 1455
Data d'iscrizione : 21.02.13

Torna in alto Andare in basso

ma con l'organico dell'autonomia la titolarità sparisce? Empty Re: ma con l'organico dell'autonomia la titolarità sparisce?

Messaggio Da -nina- Lun Set 05, 2016 4:48 pm

serpina ha scritto:

il docente non "lascia" ore a un neoimmesso, le ore le attribuisce il ds (senza alcuna necessità di far votare il collegio, che semmai si deve esprimere sulle finalità del potenziamento).
le cattedre sono già tutte organico dell'autonomia.
i colleghi che attualmente hanno titolarità di sede la manterranno (a prescindere dal tipo di cattedra o altro incarico che il ds affiderà loro di anno in anno) a meno che non chiedano mobilità o siano sovrannumerari.

Ma come si fa a stabilire chi è sovrannumerario tra titolare di sede e titolare di ambito? La graduatoria è comune?

-nina-
-nina-

Messaggi : 943
Data d'iscrizione : 02.01.13

Torna in alto Andare in basso

ma con l'organico dell'autonomia la titolarità sparisce? Empty Re: ma con l'organico dell'autonomia la titolarità sparisce?

Messaggio Da Dec Lun Set 05, 2016 4:50 pm

Non si sa nemmeno questo.

Dec
Moderatore
Moderatore

Messaggi : 88150
Data d'iscrizione : 23.08.10

Torna in alto Andare in basso

ma con l'organico dell'autonomia la titolarità sparisce? Empty Re: ma con l'organico dell'autonomia la titolarità sparisce?

Messaggio Da giovanna onnis Lun Set 05, 2016 5:21 pm

feles ha scritto:Pongo una domanda che forse qui ha già avuto risposta, nata da un post che ho letto su facebook. Un docente di ruolo e titolare in una scuola, che lasci delle ore a un neoimmesso e sia utilizzato in progetti inerenti alla propria materia perde la titolarità?
Il post è questo: "Scrive una collega in un gruppo

Nei primi collegi di settembre i DS stanno tentando, spinti dal MIUR con la circolare 2805 dell'11/12/2015) di indurre i Collegi a votare la diminuzione delle ore cattedra per i Docenti titolari, onde distribuire le ore ai Docenti del "potenziamento".
NON CASCATECI: significherebbe perdere la titolarità, con tutto quanto ne consegue. Se accettassimo, diverremmo tutti "organico dell'autonomia": cosa gravissima (e non prevista nemmeno dalla legge 107/2015), che vanificherebbe le graduatorie interne."
è vero o si tratta di una cattiva interpretazione di qualche riferimento normativo?
Grazie a chi vorrà rispondere
La prima cosa che dovrebbe fare il collega è LEGGERE la legge 107, cosa che mi pare non abbia fatto.
giovanna onnis
giovanna onnis

Messaggi : 22246
Data d'iscrizione : 15.04.12

Torna in alto Andare in basso

ma con l'organico dell'autonomia la titolarità sparisce? Empty Re: ma con l'organico dell'autonomia la titolarità sparisce?

Messaggio Da miky73 Mar Set 06, 2016 9:46 am

ecco la conferma direttamente dal miur

http://www.orizzontescuola.it/docenti-curricolari-possono-essere-utilizzati-su-potenziamento-e-viceversa-ecco-come-la-nota-del-miur/

miky73

Messaggi : 183
Data d'iscrizione : 19.08.16

Torna in alto Andare in basso

ma con l'organico dell'autonomia la titolarità sparisce? Empty Re: ma con l'organico dell'autonomia la titolarità sparisce?

Messaggio Da Frammento_Adespoto Mar Set 06, 2016 10:23 am

Forse avrò letto frettolosamente la legge 107, ma a mio parere il problema sta proprio nell'espressione "organico dell'autonomia", espressione tutt'altro che chiara e ben definita:

http://www.tecnicadellascuola.it/item/21356-lo-chiamano-organico-dell-autonomia,-invece-e-molto-centralizzato.html

Ho provato a cercare una definizione chiara di "organico dell'autonomia" ma non l'ho trovata. La mia idea è che si tratta di un concetto puremante astratto che però, calato nelle situazioni concrete dei singoli istituti, subisce delle metamorfosi e si traduce in tutt'altro.


Frammento_Adespoto

Messaggi : 404
Data d'iscrizione : 16.12.15

Torna in alto Andare in basso

ma con l'organico dell'autonomia la titolarità sparisce? Empty Re: ma con l'organico dell'autonomia la titolarità sparisce?

Messaggio Da Braque75 Mar Set 06, 2016 1:57 pm

miky73 ha scritto:ecco la conferma direttamente dal miur

http://www.orizzontescuola.it/docenti-curricolari-possono-essere-utilizzati-su-potenziamento-e-viceversa-ecco-come-la-nota-del-miur/

Eh, e con questa siamo alla terza nota Miur che invita a non distinguere tra posti curriculari e di potenziamento, piuttosto a favorire l'integrazione. Vedremo...
Il fatto è che viene data come una possibilità, non come la "norma". Dubito che a questo punto, a pochi giorni dall'inizio dell'anno, i DS cambieranno l'impostazione nella composizione interna delle cattedre, se non avevano già deciso per le cattedre miste. Senza contare che gli orari sono già in stato avanzato di definizione, e alcuni DS non intendono inimicarsi di colpo il collegio degli "storici" con questa doccia fredda. Condiviso l'opinione di chi pensa che in corso d'anno, piano piano, questi DS faranno familiarizzare gli "storici" con l'idea del mix. Ma in vista del prossimo anno, a mio avviso...

Braque75

Messaggi : 205
Data d'iscrizione : 18.03.13

Torna in alto Andare in basso

ma con l'organico dell'autonomia la titolarità sparisce? Empty Re: ma con l'organico dell'autonomia la titolarità sparisce?

Messaggio Da eulalia Gio Set 08, 2016 6:45 pm

Ciao a tutti. Oggi è uscito questo articolo http://m.tecnicadellascuola.it/item/23602-unicobas-i-vecchi-titolari-non-vadano-sul-potenziamento.html
Mi sembra poco plausibile ciò che asseriscono ma mi sono preoccupata per quanto riguarda la graduatoria interna d'istituto. Mi hanno assegnato 2 ore di cattedra e 16 di potenziamento mentre agli altri due docenti hanno dato 18 ore di cattedra. Uno di questi due docenti però non ha titolarità di sede come me che sono stata trasferita in fase B ma ha titolarità su ambito poiché di fase C. Quello che mi chiedo è se il fatto di non avere 18 ore di cattedra possa penalizzarmi per il punteggio nella graduatoria d'istituto. Potrei diventare perdente posto nei prossimi anni se togliessero la cattedra di potenziamento? L'altra docente è di fase C quindi dovrebbe essere su ambito ambito ma ha la 104 per cui è stata assegnata alla scuola e non capisco come funziona

eulalia

Messaggi : 335
Data d'iscrizione : 11.05.11

Torna in alto Andare in basso

ma con l'organico dell'autonomia la titolarità sparisce? Empty Re: ma con l'organico dell'autonomia la titolarità sparisce?

Messaggio Da -nina- Ven Set 09, 2016 12:03 pm

miky73 ha scritto:ecco la conferma direttamente dal miur

http://www.orizzontescuola.it/docenti-curricolari-possono-essere-utilizzati-su-potenziamento-e-viceversa-ecco-come-la-nota-del-miur/

"Possono" non "devono". Il mio DS non ha fatto cattedre miste e ha lasciato ai potenziatori il potenziamento.
Vedremo come li utilizzerà. L'anno scorso li ha utilizzati come tappabuchi.

PS- Io, e anche i miei colleghi,  avremmo gradito ore di potenziamento, ma non ce le ha concesse.
-nina-
-nina-

Messaggi : 943
Data d'iscrizione : 02.01.13

Torna in alto Andare in basso

ma con l'organico dell'autonomia la titolarità sparisce? Empty Re: ma con l'organico dell'autonomia la titolarità sparisce?

Messaggio Da Disillusa Ven Set 09, 2016 12:12 pm

diciamo che l'unicobas sta facendo un bel lavaggio di cervello

Disillusa

Messaggi : 9429
Data d'iscrizione : 01.05.11

Torna in alto Andare in basso

ma con l'organico dell'autonomia la titolarità sparisce? Empty Re: ma con l'organico dell'autonomia la titolarità sparisce?

Messaggio Da miky73 Ven Set 09, 2016 1:42 pm

-nina- ha scritto:
miky73 ha scritto:ecco la conferma direttamente dal miur

http://www.orizzontescuola.it/docenti-curricolari-possono-essere-utilizzati-su-potenziamento-e-viceversa-ecco-come-la-nota-del-miur/

"Possono" non "devono". Il mio DS non ha fatto cattedre miste e ha lasciato ai potenziatori il potenziamento.
Vedremo come li utilizzerà. L'anno scorso li ha utilizzati come tappabuchi.

PS- Io, e anche i miei colleghi,  avremmo gradito ore di potenziamento, ma non ce le ha concesse.

appunto possono, cioè fanno come ritengono opportuno.

miky73

Messaggi : 183
Data d'iscrizione : 19.08.16

Torna in alto Andare in basso

ma con l'organico dell'autonomia la titolarità sparisce? Empty Re: ma con l'organico dell'autonomia la titolarità sparisce?

Messaggio Da -nina- Ven Set 09, 2016 5:38 pm

Quindi, possono anche usare i potenziatori come tappabuchi.
-nina-
-nina-

Messaggi : 943
Data d'iscrizione : 02.01.13

Torna in alto Andare in basso

ma con l'organico dell'autonomia la titolarità sparisce? Empty Re: ma con l'organico dell'autonomia la titolarità sparisce?

Messaggio Da miky73 Ven Set 09, 2016 5:50 pm

certo possono

miky73

Messaggi : 183
Data d'iscrizione : 19.08.16

Torna in alto Andare in basso

ma con l'organico dell'autonomia la titolarità sparisce? Empty Re: ma con l'organico dell'autonomia la titolarità sparisce?

Messaggio Da Ospite Ven Set 09, 2016 6:13 pm

Invece nella mia scuola sono i docenti che rifiutano cattedre miste pensando che il potenziamento riguardi solo i neoassunti (visti come docenti di serie B). Quando faccio notare loro che facciamo tutti parte dell'organico dell'autonomia e che le cattedre miste possono essere un ottimo contenimento degli esuberi (e quindi garanzia di perdita di titolarità su scuola), mi guardano come se fossi un'aliena.

Ospite
Ospite


Torna in alto Andare in basso

ma con l'organico dell'autonomia la titolarità sparisce? Empty Re: ma con l'organico dell'autonomia la titolarità sparisce?

Messaggio Da miky73 Ven Set 09, 2016 6:22 pm

che vogliono o meno dovranno cambiare idea prima o poi. Al primo perdente posto che capita con la stessa cdc di un triennale si scontreranno con la dura realtà, non leggono neanche le cose che gli dovrebbero interessare, ma non mi stupisce visto che gli "anziani" di ruolo hanno creduto che la 107 non li riguardasse sin pochi giorni or sono quando qualche DS ha deciso di non seguire la strada del potenziamento per l'ultimo arrivato, magari anche togliendosi qualche sassolino dalla scarpa o magari perché veramente animato da buone intenzioni.

miky73

Messaggi : 183
Data d'iscrizione : 19.08.16

Torna in alto Andare in basso

ma con l'organico dell'autonomia la titolarità sparisce? Empty Re: ma con l'organico dell'autonomia la titolarità sparisce?

Messaggio Da Contenuto sponsorizzato


Contenuto sponsorizzato


Torna in alto Andare in basso

Pagina 1 di 4 1, 2, 3, 4  Successivo

Torna in alto

- Argomenti simili

 
Permessi in questa sezione del forum:
Non puoi rispondere agli argomenti in questo forum.