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 vincitrice senza posto

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AutoreMessaggio
robertap



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MessaggioTitolo: vincitrice senza posto   Sab Set 17, 2016 4:02 pm

Promemoria primo messaggio :

non so voi..ma io vincitrice senza posto. In abruzzo i posti a bando si sono inspiegabilmente volatilizzati. Nessuno ai csa ci da' notizie in merito. Dicono che ci assumeranno nei tre anni seee e chi ci crede.. se non ci spiegano come faranno visto che ne hanno immessi quest anno solo dieci
che schifo
ho accettato ieri una miserrima supplenza breve
mi sono scocciata mi viene da piangere sto per arrivare all'esaurimento
cosa caxxo dobbiamo ancora dimostrare questo ministro?? da gae lavorano tutti ecchecazz
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AutoreMessaggio
royalstefano



Messaggi : 5986
Data d'iscrizione : 12.09.11

MessaggioTitolo: Re: vincitrice senza posto   Mer Set 21, 2016 1:54 pm

Rilevo che a qualcuno 15 mesi non sono bastati per leggerla ( la 107).
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enricat



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Data d'iscrizione : 27.11.10

MessaggioTitolo: Re: vincitrice senza posto   Mer Set 21, 2016 4:15 pm

Insopportabile chi cade dal pero sulle assuznioni, o meglio non assunzioni, di quest'anno. Mi fa paura che entrino a scuola persone di questo genere.

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enricat



Messaggi : 2057
Data d'iscrizione : 27.11.10

MessaggioTitolo: Re: vincitrice senza posto   Mer Set 21, 2016 4:17 pm

royalstefano ha scritto:
Galadriel ha scritto:
royalstefano, preciso che non volevo essere polemica con te.
La mia amarezza nasce da alcune constatazioni e da una riflessione sulle dichiazioni della Ministra. Lei ci "rassicura" per i tre anni... vedremo. Spero sia vero.
D'altra parte, io ho vinto sul sostegno superiori. Immissioni in ruolo zero, cattedre da dare a supplenza oltre mille (parlo di una sola regione), scuole che non convocano e articoli di giornale che spiegano "scuole caos, mancano i docenti di sostegno".
Invece noi ci saremmo, vincitori e specializzati non vincitori... a lavorare ancora da precari dopo aver vinto un concorso, dopo tante promesse, dopo prove fatte l'indomani di ferragosto... a non sapere dove finiremo e neppure quando.
Sono d'accordo che lo dice la legge.
Posso però dire che chi gestisce il tutto ha fatto i conti... male? Che la mobilità straordinaria l'hanno imposta gli stessi che hanno bandito concorso e posti?
Posto che non ho percepito polemica nei miei confronti, beh, mia moglie è nella tua stessa situazione, vincitrice in 2 cdc, senza mobilità straordinaria sarebbe entrata quest'anno, ma era tutto FACILMENTE prevedibile sin dal 2015  per chi conosce organici, flussi della mobilità e robe simili.
È anche nelle gae  e non so se sei a conoscenza di cosa sia accaduto anche lì, causa mobilità straordinaria, tutto PREVEDIBILE.
Leggo però di sentenze a favore di docenti trasferiti fuori regione, non soddisfatti nel primo ambito indicato nella domanda di mobilità e non per errori dell'algoritmo. Mi chiedo se a breve partiranno ricorsi di residui gae che non hanno prodotto domanda ad agosto 2015 per il timore di essere trasferiti fuori provincia, così come previsto dalla 107 in caso di mancanza di disponibilità.
[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]

Certo che partiranno, ormai si fa ricorso pure per l'unghia incarnita quindi a questo punto lo faccio pure io. Un ricorso individuale contro tutti quelli che mi hanno superata facendo domanda
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bisdrucciolo



Messaggi : 27
Data d'iscrizione : 03.06.14

MessaggioTitolo: Re: vincitrice senza posto   Mer Set 21, 2016 6:52 pm

Dec ha scritto:
Mi sa che non hai letto bene la legge 107. Non esistono posti riservati per il concorso
michetta ha scritto:
posti riservati al concorso? In quale articolo della L. 107/2015 lo leggi?

Allora qui abbiamo un problema o di interpretazione o di malafede: non ci sono posti riservati, ma non sono neanche subordinati alla mobilità. Vediamo insieme:
1) in che punto del bando (DDG. 106 e 107 del 2016), non dico è esplicitamente affermato, ma è possibile dedurre che i posti del concorso sono vincolati e/o subordinati alla mobilità?
2) rileggiamoci il c.113 art.1 lettera i) della 107, il punto che modifica l’art. 400 del T.U. 297/94 recita: “al c.19 dopo le parole: «I candidati» sono inserite le seguenti: «dichiarati vincitori», e le parole: «eventualmente disponibili» sono sostituite dalle seguenti: «messi a concorso»” (Gazzetta Ufficiale - Serie Generale n. 162 del 15 Luglio 2015, p. 14); comma che ora recita come segue: “Conseguono la nomina i candidati dichiarati vincitori che si collocano in una posizione utile in relazione al numero delle cattedre o posti messi a concorso”.
"Eventualmente disponibili" è stato dunque CANCELLATO, e i posti messi a concorso - sebbene spalmati nell'arco del fu triennio (perché ormai è biennio) - sono proprio quelli del bando: se la mobilità se li è mangiati si è trattato di una manovra illegittima. Punto.
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Ilario



Messaggi : 98
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MessaggioTitolo: Re: vincitrice senza posto   Mer Set 21, 2016 8:11 pm

bisdrucciolo ha scritto:
Dec ha scritto:
Mi sa che non hai letto bene la legge 107. Non esistono posti riservati per il concorso
michetta ha scritto:
posti riservati al concorso? In quale articolo della L. 107/2015 lo leggi?

Allora qui abbiamo un problema o di interpretazione o di malafede: non ci sono posti riservati, ma non sono neanche subordinati alla mobilità. Vediamo insieme:
1) in che punto del bando (DDG. 106 e 107 del 2016), non dico è esplicitamente affermato, ma è possibile dedurre che i posti del concorso sono vincolati e/o subordinati alla mobilità?
2) rileggiamoci il c.113 art.1 lettera i) della 107, il punto che modifica l’art. 400 del T.U. 297/94 recita: “al c.19 dopo le parole: «I candidati» sono inserite le seguenti: «dichiarati vincitori», e le parole: «eventualmente disponibili» sono sostituite dalle seguenti: «messi a concorso»” (Gazzetta Ufficiale - Serie Generale n. 162 del 15 Luglio 2015, p. 14); comma che ora recita come segue: “Conseguono la nomina i candidati dichiarati vincitori che si collocano in una posizione utile in relazione al numero delle cattedre o posti messi a concorso”.
"Eventualmente disponibili" è stato dunque CANCELLATO, e i posti messi a concorso - sebbene spalmati nell'arco del fu triennio (perché ormai è biennio) - sono proprio quelli del bando: se la mobilità se li è mangiati si è trattato di una manovra illegittima. Punto.

Non dimenticate una cosa. Solo la costituzione ha più forza della legge ordinaria. Una qualsiasi legge può rivedere una legge precedente.
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Dec
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Data d'iscrizione : 23.08.10

MessaggioTitolo: Re: vincitrice senza posto   Gio Set 22, 2016 12:26 am

bisdrucciolo ha scritto:
Dec ha scritto:
Mi sa che non hai letto bene la legge 107. Non esistono posti riservati per il concorso
michetta ha scritto:
posti riservati al concorso? In quale articolo della L. 107/2015 lo leggi?

Allora qui abbiamo un problema o di interpretazione o di malafede: non ci sono posti riservati, ma non sono neanche subordinati alla mobilità. Vediamo insieme:
1) in che punto del bando (DDG. 106 e 107 del 2016), non dico è esplicitamente affermato, ma è possibile dedurre che i posti del concorso sono vincolati e/o subordinati alla mobilità?
2) rileggiamoci il c.113 art.1 lettera i) della 107, il punto che modifica l’art. 400 del T.U. 297/94 recita: “al c.19 dopo le parole: «I candidati» sono inserite le seguenti: «dichiarati vincitori», e le parole: «eventualmente disponibili» sono sostituite dalle seguenti: «messi a concorso»” (Gazzetta Ufficiale - Serie Generale n. 162 del 15 Luglio 2015, p. 14); comma che ora recita come segue: “Conseguono la nomina i candidati dichiarati vincitori che si collocano in una posizione utile in relazione al numero delle cattedre o posti messi a concorso”.
"Eventualmente disponibili" è stato dunque CANCELLATO, e i posti messi a concorso - sebbene spalmati nell'arco del fu triennio (perché ormai è biennio) - sono proprio quelli del bando: se la mobilità se li è mangiati si è trattato di una manovra illegittima. Punto.

Peccato che subito prima esista anche il comma 108:
Per  l'anno  scolastico  2016/2017  è avviato   un   piano straordinario di mobilita' territoriale e professionale su  tutti  i posti  vacanti dell'organico dell'autonomia,  rivolto  ai   docenti assunti a tempo indeterminato entro l'anno scolastico 2014/2015. Tale personale partecipa, a domanda, alla mobilita' per tutti  gli  ambiti territoriali a livello nazionale, in deroga al vincolo  triennale  di permanenza nella provincia, di cui all'articolo  399,  comma  3,  del testo unico di cui al decreto legislativo 16 aprile 1994, n.  297,  e successive modificazioni, per tutti i  posti  vacanti  e  disponibili inclusi quelli assegnati  in  via  provvisoria  nell'anno  scolastico 2015/2016 ai soggetti di cui al comma  96,  lettera  b),  assunti  ai sensi del comma 98, lettere b) e c). Successivamente,  i  docenti  di cui al comma 96, lettera b), assunti a tempo indeterminato a  seguito del piano straordinario di assunzioni ai sensi del comma 98,  lettere b) e c), e  assegnati  su  sede  provvisoria  per  l'anno  scolastico 2015/2016,  partecipano  per   l'anno   scolastico 2016/2017   alle operazioni di mobilita' su tutti gli ambiti  territoriali  a  livello nazionale,  ai  fini   dell'attribuzione   dell'incarico   triennale.
Limitatamente all'anno scolastico  2015/2016,  i  docenti  assunti  a tempo indeterminato  entro  l'anno  scolastico  2014/2015,  anche  in deroga  al  vincolo  triennale  sopra  citato,   possono   richiedere l'assegnazione provvisoria interprovinciale. Tale  assegnazione  puo' essere disposta dal Ministero  dell'istruzione,  dell'universita'  e della  ricerca  nel  limite  dei  posti  di  organico  dell'autonomia disponibili e autorizzati.

Quindi quella che secondo te è una manovra illegittima è non solo legittima, ma espressamente prevista dalla legge e non si sarebbe potuto fare diversamente.
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claudio4949



Messaggi : 112
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MessaggioTitolo: Re: vincitrice senza posto   Gio Set 22, 2016 12:22 pm

Dec ha scritto:
...quindi quella che secondo te-secondo bisdrucciolo- è una manovra illegittima è non solo legittima, ma espressamente prevista dalla legge e non si sarebbe potuto fare diversamente.

E' vero quanto scrivi, Dec....e grazie per questa ulteriore precisazione.
Però è accaduto che anche in province in cui non ci sono state "entrate" da mobilità, i posti assegnati ai vincitori concorso sono stati assolutamente...una miseria.
Non è che si vuol pensar male a tutti i costi, non vorrei però che con la "scusa" della mobilità straordinaria si siano decurtati posti un po' ovunque...persino in province dove i posti ci sono e, in mancanza di docenti di ruolo, saranno a td a supplenti persino di III fascia GI o da MAD addirittura.
Credo che questa ministra sia piena solo di chiacchiere.
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bisdrucciolo



Messaggi : 27
Data d'iscrizione : 03.06.14

MessaggioTitolo: Re: vincitrice senza posto   Gio Set 22, 2016 12:29 pm

In nessun punto né del bando né della legge i posti messi a concorso sono vincolati o subordinati alla mobilità. Il c. 108 parla appunto di post vacanti e disponibili, il c. 113 parla di posti messi a concorso.
Se fosse davvero così palese e chiara l'interdipendenza tra le due cose il MIUR lo avrebbe sbandierato a caratteri cubitali per uscirsene da questo casino. Guardacaso non l'ha fatto, così come non è stato pubblicamente ammesso che i posti spariti quest'anno sono stati sottratti dalla mobilità straordinaria.

NB.: un'altra curiosità, un'altra casualità: nella ripubblicazione della legge 107 - ripubblicazione che non ha valore di legge - nel supll. ord. n. 44 alla GU sg n. 175 del 30 luglio 2015 (vale a dire l'attuale pubblicazione di riferimento) il c. 113 punto i) è riportato in modo ERRATO, infatti è sostituito - per errore? - dal contenuto del punto l) mentre al posto del punto l c'è uno sballatissimo punto a) senza contenuto. Un errore casuale, certo.
Piuttosto meditate bene sulla gente con cui abbiamo a che fare.
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dubitoergosum



Messaggi : 1791
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MessaggioTitolo: Re: vincitrice senza posto   Gio Set 22, 2016 4:54 pm

1) Anche lasciando stare la 107, le norme che regolano i concorsi pubblici impongono sempre l'esperimento della mobilità prima di fare assunzioni, anzi, è illegittimo accantonare posti per le assunzioni prima di provare a coprirli con la mobilità.
L'errore è stato bandire un numero preciso di posti PRIMA di sapere come sarebbbe stata la loro distribuzione geografica dopo la mobilità.
Bastava bandire un numero puramente simbolico di posti per cascuna classe di concorso in cui ci fosse stata la necessità di personale, e per ciascuna regione, ed aggiungere che SOLO A NECESSITA' la gradatoria di merito avrebbe potuto scorrere nel triennio. Ma le cose semplici non piacciono: era certamente meglio la confusione di numeri a casaccio. Nel caos è più facile intrallazzare, e sono certa che nel prossimo biennio da questo punto di vista si sbizarriranno.

2) IN QUALSIASI BANDO di QUALSIASI CONCORSO PUBBLICO è chiarito che se decade la necessità di assumere sui posti messi a bando (ad esempio se il 50% degli italiani nel 2017 emigrasse in Germania con famiglia annessa e quindi si dimezzasse la necessità di docenti nelle scuole), ovvero per sopraggiunti motivi di interesse PUBBLICO, nessun ente è obbligato ad assumere, così come nessun vincitore ha l'assoluta certezza che verrà assunto fino al giorno della firma del contratto. Capisco che uno stipendio a t.i. fa gola a tutti, ma, come diceva qualcuno, tutti siamo utili, nessuno è indispensabile.
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Dec
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MessaggioTitolo: Re: vincitrice senza posto   Ven Set 23, 2016 1:11 am

claudio4949 ha scritto:
Dec ha scritto:
...quindi quella che secondo te-secondo bisdrucciolo- è una manovra illegittima è non solo legittima, ma espressamente prevista dalla legge e non si sarebbe potuto fare diversamente.

E' vero quanto scrivi, Dec....e grazie per questa ulteriore precisazione.
Però è accaduto che anche in province in cui non ci sono state "entrate" da mobilità, i posti assegnati ai vincitori concorso sono stati assolutamente...una miseria.
Non è che si vuol pensar male a tutti i costi, non vorrei però che con la "scusa" della mobilità straordinaria si siano decurtati posti un po' ovunque...persino in province dove i posti ci sono e, in mancanza di docenti di ruolo, saranno a td a supplenti persino di III fascia GI  o da MAD addirittura.
Credo che questa ministra sia piena solo di chiacchiere.

Al di là del giudizio sulla ministra, bisogna vedere se le supplenze di cui parli sono su organico dell'autonomia o di fatto (banalmente al 31/8 o al 30/6). I posti al 30/6 (organico di fatto) non vanno mai alle immissioni in ruolo, quindi il fatto che si chiami da III fascia Gi o mad non è di per sè una prova che ci siano dei posti vacanti disponibili per i ruoli.
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