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 Scusate la domanda che può sembrare un po' esagerata

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samuelescuola



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MessaggioOggetto: Scusate la domanda che può sembrare un po' esagerata   Gio Set 22, 2016 1:24 am

Ma visto che lavoro lontano da casa e devo viaggiare con mezzi propri per forza ogni giorno avrei bisogno di una delucidazione.
Mettiamo che mentre mi reco al lavoro mi accade qualcosa tipo bucare una gomma o che l'auto si ferma e non vuole più partire (purtroppo mi è già accaduto anni fa e ai tempi , siccome avevo lezione mattina tardi e poi tutto il pomeriggio, riuscii ad arrivare solo per le ore del pomeriggio e la scuola mi assegno' due ore di permesso da restituire poi con supplenze) e so che se una cosa simile accadesse il martedì, giorno in cui ho solo due ore, dato il tempo che occorre per arrivare a scuola, perderei tutte e due le ore di lezione. In quel caso che succede? Dovrei mettermi in malattia anche se non sono malato? Perchè due anni fa una collega che ebbe un problema analogo ma per via della neve fu obbligata dal ds a chiedere la malattia al suo medico...
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Dec
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MessaggioOggetto: Re: Scusate la domanda che può sembrare un po' esagerata   Gio Set 22, 2016 1:34 am

Chiedere la malattia se non si è malati è un reato. Piuttosto un permesso per motivi personali o un giorno di ferie.
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samuelescuola



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MessaggioOggetto: Re: Scusate la domanda che può sembrare un po' esagerata   Gio Set 22, 2016 12:24 pm

Dec ha scritto:
Chiedere la malattia se non si è malati è un reato. Piuttosto un permesso per motivi personali o un giorno di ferie.
Ai tempi fu il dirigente a obbligarla. Sentii io la telefonata della segretaria. Ero in segreteria per compilare dei moduli e la sentii chiaramente dire alla collega "il ds dice che allora deve mettersi in malattia".
Quindi la collega non ha commesso alcun reato. Non aveva altra scelta.
Detto questo, un docente precario supplente assunto da terza fascia fino ad avente diritto ha pure le ferie? E i permessi?
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Ire



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MessaggioOggetto: Re: Scusate la domanda che può sembrare un po' esagerata   Gio Set 22, 2016 12:28 pm

Scelta l'aveva eccome.

Semplicemente doveva dire: non sono malata non mi metto in malattia.

Ha scelto di adeguarsi e di commettere reato.
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milla 2



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MessaggioOggetto: Re: Scusate la domanda che può sembrare un po' esagerata   Gio Set 22, 2016 1:13 pm

x samuelescuola hai diritto a permessi non retribuiti e alle ferie retribuite
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avidodinformazioni



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MessaggioOggetto: Re: Scusate la domanda che può sembrare un po' esagerata   Gio Set 22, 2016 2:48 pm

samuelescuola ha scritto:
Dec ha scritto:
Chiedere la malattia se non si è malati è un reato. Piuttosto un permesso per motivi personali o un giorno di ferie.
Ai tempi fu il dirigente a obbligarla. Sentii io la telefonata della segretaria. Ero in segreteria per compilare dei moduli e la sentii chiaramente dire alla collega "il ds dice che allora deve mettersi in malattia".
Quindi la collega non ha commesso alcun reato. Non aveva altra scelta.
Detto questo, un docente precario supplente assunto da terza fascia fino ad avente diritto ha pure le ferie? E i permessi?
Se il DS avesse detto "deve uccidere tutti gli alunni di quelle due classi" ? Sarebbe reato ?

Il DS può ordinare di fare cazzate (e lo fa spesso), ma il suo ordine è NULLO quando intima di commettere reato penale, come in questo caso.

Per l'emergenza c'è il giorno di permesso, retribuito se sei di ruolo o non retribuito se non lo sei.

Per l'emergenza non c'è trattativa, tu lo dichiari ed il DS te lo da, e zitto e muto.
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avidodinformazioni



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MessaggioOggetto: Re: Scusate la domanda che può sembrare un po' esagerata   Gio Set 22, 2016 2:50 pm

milla 2 ha scritto:
x samuelescuola  hai diritto a permessi non retribuiti e alle ferie retribuite
solo che le ferie sono concordate, i permessi no
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Francesca4



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MessaggioOggetto: Re: Scusate la domanda che può sembrare un po' esagerata   Gio Set 22, 2016 7:31 pm

avidodinformazioni ha scritto:

Se il DS avesse detto "deve uccidere tutti gli alunni di quelle due classi" ? Sarebbe reato ?

Il DS può ordinare di fare cazzate (e lo fa spesso), ma il suo ordine è NULLO quando intima di commettere reato penale, come in questo caso.

Per l'emergenza c'è il giorno di permesso, retribuito se sei di ruolo o non retribuito se non lo sei.


Wow, sono davvero colpita dalla tua competenza che spazia dal diritto civile a quello penale!

La prossima volta, se deciderai di conseguire una laurea, ti consiglio quella in giurisprudenza.
Ti sei già portato avanti col lavoro ;-)
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balanzoneXXI



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MessaggioOggetto: Re: Scusate la domanda che può sembrare un po' esagerata   Gio Set 22, 2016 11:41 pm

Francesca4 ha scritto:
avidodinformazioni ha scritto:

Se il DS avesse detto "deve uccidere tutti gli alunni di quelle due classi" ? Sarebbe reato ?

Il DS può ordinare di fare cazzate (e lo fa spesso), ma il suo ordine è NULLO quando intima di commettere reato penale, come in questo caso.

Per l'emergenza c'è il giorno di permesso, retribuito se sei di ruolo o non retribuito se non lo sei.


Wow, sono davvero colpita dalla tua competenza che spazia dal diritto civile a quello penale!

La prossima volta, se deciderai di conseguire una laurea, ti consiglio quella in giurisprudenza.
Ti sei già portato  avanti col lavoro ;-)

Mi sembra una battuta fuori luogo. Per sapere che ci si mette in malattia quando si e' malati non c' e' bisogno della laurea in giurisprudenza.
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Felipeto



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MessaggioOggetto: Re: Scusate la domanda che può sembrare un po' esagerata   Ven Set 23, 2016 2:47 pm

L importante, in caso di contrattempo/guasto, avvisare la segreteria della scuola in tempo.
Quando arrivi probabilmente prenderai un foglio per oltre permesso dovuto a cause forza maggiore..
Cosa c entra la malattia???
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@melia



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MessaggioOggetto: Re: Scusate la domanda che può sembrare un po' esagerata   Ven Set 23, 2016 5:41 pm

Probabilmente il preside al telefono l'ha sentita molto agitata, le ha detto di prendersi un giorno di malattia perché non rischiasse un incidente arrivando a scuola. Mi è successo una volta dopo un piccolo tamponamento, ho chiamato a scuola per dire che sarei arrivata con un'ora di ritardo, il preside mi ha detto di prendere un giorno di malattia, ma soprattutto di non guidare subito perché mi sentiva troppo agitata.
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Francesca4



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MessaggioOggetto: Re: Scusate la domanda che può sembrare un po' esagerata   Ven Set 23, 2016 6:02 pm

balanzoneXXI ha scritto:
Francesca4 ha scritto:
avidodinformazioni ha scritto:

Se il DS avesse detto "deve uccidere tutti gli alunni di quelle due classi" ? Sarebbe reato ?

Il DS può ordinare di fare cazzate (e lo fa spesso), ma il suo ordine è NULLO quando intima di commettere reato penale, come in questo caso.

Per l'emergenza c'è il giorno di permesso, retribuito se sei di ruolo o non retribuito se non lo sei.


Wow, sono davvero colpita dalla tua competenza che spazia dal diritto civile a quello penale!

La prossima volta, se deciderai di conseguire una laurea, ti consiglio quella in giurisprudenza.
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Mi sembra una battuta fuori luogo. Per sapere che ci si mette in malattia quando si e' malati non c' e' bisogno della laurea in giurisprudenza.

Mi riferivo alla nullità dell'ordine illegittimo, pertanto consiglierei di leggere meglio per evitare di essere considerati acidi ed indisponenti ed infastidire l'interlocutore senza ragione alcuna!
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precario_acciaio.



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MessaggioOggetto: Re: Scusate la domanda che può sembrare un po' esagerata   Ven Set 23, 2016 6:11 pm

@melia ha scritto:
Probabilmente il preside al telefono l'ha sentita molto agitata,  le ha detto di prendersi un giorno di malattia perché non rischiasse un incidente arrivando a scuola. Mi è successo una volta dopo un piccolo tamponamento, ho chiamato a scuola per dire che sarei arrivata con un'ora di ritardo, il preside mi ha detto di prendere un giorno di malattia, ma soprattutto di non guidare subito perché mi sentiva troppo agitata.

In effetti più che il dolo a tutti i costi credo che la corretta interpretazione sia questa; d'altronde un docente agitato e spaventato non può svolgere un lavoro ottimale e l'invito a farsi visitare per sicurezza è legittimo e opportuno.
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balanzoneXXI



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MessaggioOggetto: Re: Scusate la domanda che può sembrare un po' esagerata   Ven Set 23, 2016 10:00 pm

Francesca4 ha scritto:
balanzoneXXI ha scritto:
Francesca4 ha scritto:
avidodinformazioni ha scritto:

Se il DS avesse detto "deve uccidere tutti gli alunni di quelle due classi" ? Sarebbe reato ?

Il DS può ordinare di fare cazzate (e lo fa spesso), ma il suo ordine è NULLO quando intima di commettere reato penale, come in questo caso.

Per l'emergenza c'è il giorno di permesso, retribuito se sei di ruolo o non retribuito se non lo sei.


Wow, sono davvero colpita dalla tua competenza che spazia dal diritto civile a quello penale!

La prossima volta, se deciderai di conseguire una laurea, ti consiglio quella in giurisprudenza.
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Mi sembra una battuta fuori luogo. Per sapere che ci si mette in malattia quando si e' malati non c' e' bisogno della laurea in giurisprudenza.

Mi riferivo alla nullità dell'ordine illegittimo, pertanto consiglierei di leggere meglio per evitare di essere considerati acidi ed indisponenti ed infastidire l'interlocutore senza ragione alcuna!

E io a mia volta ti consiglierei di
Spiegarti meglio.
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Francesca4



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MessaggioOggetto: Re: Scusate la domanda che può sembrare un po' esagerata   Ven Set 23, 2016 11:42 pm

balanzoneXXI ha scritto:
Francesca4 ha scritto:
balanzoneXXI ha scritto:
Francesca4 ha scritto:
avidodinformazioni ha scritto:

Se il DS avesse detto "deve uccidere tutti gli alunni di quelle due classi" ? Sarebbe reato ?

Il DS può ordinare di fare cazzate (e lo fa spesso), ma il suo ordine è NULLO quando intima di commettere reato penale, come in questo caso.

Per l'emergenza c'è il giorno di permesso, retribuito se sei di ruolo o non retribuito se non lo sei.


Wow, sono davvero colpita dalla tua competenza che spazia dal diritto civile a quello penale!

La prossima volta, se deciderai di conseguire una laurea, ti consiglio quella in giurisprudenza.
Ti sei già portato  avanti col lavoro ;-)

Mi sembra una battuta fuori luogo. Per sapere che ci si mette in malattia quando si e' malati non c' e' bisogno della laurea in giurisprudenza.

Mi riferivo alla nullità dell'ordine illegittimo, pertanto consiglierei di leggere meglio per evitare di essere considerati acidi ed indisponenti ed infastidire l'interlocutore senza ragione alcuna!

E io a mia volta ti consiglierei di
Spiegarti meglio.

Dovrei forse essere ancora più chiara?
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samuelescuola



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MessaggioOggetto: Re: Scusate la domanda che può sembrare un po' esagerata   Sab Set 24, 2016 1:22 am

Anche stavolta ribadisco che la collega non aveva scelta. Ho sentito chiaramente la segretaria dirle al telefono che lei, essendo supplente e precaria, non aveva diritto nè a un permesso nè a ferie. Quindi la segretaria era male informata suppongo


avidodinformazioni ha scritto:
samuelescuola ha scritto:
Dec ha scritto:
Chiedere la malattia se non si è malati è un reato. Piuttosto un permesso per motivi personali o un giorno di ferie.
Ai tempi fu il dirigente a obbligarla. Sentii io la telefonata della segretaria. Ero in segreteria per compilare dei moduli e la sentii chiaramente dire alla collega "il ds dice che allora deve mettersi in malattia".
Quindi la collega non ha commesso alcun reato. Non aveva altra scelta.
Detto questo, un docente precario supplente assunto da terza fascia fino ad avente diritto ha pure le ferie? E i permessi?
Se il DS avesse detto "deve uccidere tutti gli alunni di quelle due classi" ? Sarebbe reato ?

Il DS può ordinare di fare cazzate (e lo fa spesso), ma il suo ordine è NULLO quando intima di commettere reato penale, come in questo caso.

Per l'emergenza c'è il giorno di permesso, retribuito se sei di ruolo o non retribuito se non lo sei.

Per l'emergenza non c'è trattativa, tu lo dichiari ed il DS te lo da, e zitto e muto.
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MessaggioOggetto: Re: Scusate la domanda che può sembrare un po' esagerata   Sab Set 24, 2016 1:24 am

Peccato che la docente in questione non avesse avuto un incidente ma semplicemente la sua auto vecchia ormai aveva deciso di dichiarare forfait e andare in pensione...l'ha lasciata a piedi a un semaforo. Ma non è stata tamponata non aveva alcun motivo di andare a farsi visitare da un medico


precario_acciaio. ha scritto:
@melia ha scritto:
Probabilmente il preside al telefono l'ha sentita molto agitata,  le ha detto di prendersi un giorno di malattia perché non rischiasse un incidente arrivando a scuola. Mi è successo una volta dopo un piccolo tamponamento, ho chiamato a scuola per dire che sarei arrivata con un'ora di ritardo, il preside mi ha detto di prendere un giorno di malattia, ma soprattutto di non guidare subito perché mi sentiva troppo agitata.

In effetti più che il dolo a tutti i costi credo che la corretta interpretazione sia questa; d'altronde un docente agitato e spaventato non può svolgere un lavoro ottimale e l'invito a farsi visitare per sicurezza è legittimo e opportuno.
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MessaggioOggetto: Re: Scusate la domanda che può sembrare un po' esagerata   Sab Set 24, 2016 1:26 am

Se ti dicono che non puoi prendere un permesso e non puoi metterti in ferie allora cosa devi fare, rassegni le dimissioni perchè non puoi andare al lavoro in quanto la tua auto ha deciso che non vuole più partire??

Ire ha scritto:
Scelta l'aveva eccome.

Semplicemente doveva dire:  non sono malata non mi metto in malattia.

Ha scelto di adeguarsi e di commettere reato.
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MessaggioOggetto: Re: Scusate la domanda che può sembrare un po' esagerata   Sab Set 24, 2016 1:27 am

Non ho mai chiesto nè permessi nè preso ferie e non so come si faccia nè come funzioni


milla 2 ha scritto:
x samuelescuola  hai diritto a permessi non retribuiti e alle ferie retribuite
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MessaggioOggetto: Re: Scusate la domanda che può sembrare un po' esagerata   Sab Set 24, 2016 1:28 am

Che cosa significa? Che i permessi posso prenderli quando voglio io?? Ma esattamente a quante ore di permesso non retribuito posso avere diritto?

avidodinformazioni ha scritto:
milla 2 ha scritto:
x samuelescuola  hai diritto a permessi non retribuiti e alle ferie retribuite
solo che le ferie sono concordate, i permessi no
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MessaggioOggetto: Re: Scusate la domanda che può sembrare un po' esagerata   Sab Set 24, 2016 1:29 am

Zitto e muto??

avidodinformazioni ha scritto:
samuelescuola ha scritto:
Dec ha scritto:
Chiedere la malattia se non si è malati è un reato. Piuttosto un permesso per motivi personali o un giorno di ferie.
Ai tempi fu il dirigente a obbligarla. Sentii io la telefonata della segretaria. Ero in segreteria per compilare dei moduli e la sentii chiaramente dire alla collega "il ds dice che allora deve mettersi in malattia".
Quindi la collega non ha commesso alcun reato. Non aveva altra scelta.
Detto questo, un docente precario supplente assunto da terza fascia fino ad avente diritto ha pure le ferie? E i permessi?
Se il DS avesse detto "deve uccidere tutti gli alunni di quelle due classi" ? Sarebbe reato ?

Il DS può ordinare di fare cazzate (e lo fa spesso), ma il suo ordine è NULLO quando intima di commettere reato penale, come in questo caso.

Per l'emergenza c'è il giorno di permesso, retribuito se sei di ruolo o non retribuito se non lo sei.

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MessaggioOggetto: Re: Scusate la domanda che può sembrare un po' esagerata   Sab Set 24, 2016 1:30 am

E comunque, la collega era in piena buona fede, ha solo sguito le indicazioni di ds e segretaria, il che, per una supplente al primo incarico è il massimo che ci si possa aspettare...

Semmai è grave che la segretaria le abbia detto che non aveva diritto a permessi nè ferie, quando a quanto pare non è vero e le abbia chiesto di commettere un reato

Ire ha scritto:
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MessaggioOggetto: Re: Scusate la domanda che può sembrare un po' esagerata   Sab Set 24, 2016 1:33 am

E se non riuscissi ad arrivare proprio per quel giorno?? Se ho solo due ore di lezione e mi si ferma la macchina più o meno a metà strada e non riparte più, viste le distanze, è impossibile che io arrivi in tempo


Felipeto ha scritto:
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MessaggioOggetto: Re: Scusate la domanda che può sembrare un po' esagerata   Sab Set 24, 2016 1:36 am

Se è così perchè la segretaria ha detto al telefono, l'ho sentita, alla collega, che essendo precaria e supplente non aveva diritto nè a ferie nè a permessi e poteva solo mettersi in malattia? L'ha detto. La normativa è cambiata quest'anno?

Dec ha scritto:
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MessaggioOggetto: Re: Scusate la domanda che può sembrare un po' esagerata   Sab Set 24, 2016 12:36 pm

samuelescuola ha scritto:
Che cosa significa? Che i permessi posso prenderli quando voglio io?? Ma esattamente a quante ore di permesso non retribuito posso avere diritto?

avidodinformazioni ha scritto:
milla 2 ha scritto:
x samuelescuola  hai diritto a permessi non retribuiti e alle ferie retribuite
solo che le ferie sono concordate, i permessi no
Contratto di lavoro

http://hubmiur.pubblica.istruzione.it/alfresco/d/d/workspace/SpacesStore/d897a8ab-9caa-41a6-9993-ee496b84b0c3/CCNL%20scuola%202006_2009.pdf

ART.19 - FERIE, PERMESSI ED ASSENZE
DEL PERSONALE ASSUNTO A TEMPO DETERMINATO

comma 7
7. Al personale docente, educativo ed ATA assunto a tempo determinato, ivi compreso quello
di cui al precedente comma 5, sono concessi permessi non retribuiti, per la partecipazione a
concorsi od esami, nel limite di otto giorni complessivi per anno scolastico, ivi compresi quelli
eventualmente richiesti per il viaggio. Sono, inoltre, attribuiti permessi non retribuiti, fino ad
un massimo di sei giorni, per i motivi previsti dall’art.15, comma 2
.

ART.15 - PERMESSI RETRIBUITI
comma 2
2. Il dipendente, inoltre, ha diritto, a domanda, nell'anno scolastico, a tre giorni di permesso
retribuito per motivi personali o familiari documentati anche mediante autocertificazione. Per
gli stessi motivi e con le stesse modalità, sono fruiti i sei giorni di ferie durante i periodi di
attività didattica di cui all’art. 13, comma 9, prescindendo dalle condizioni previste in tale
norma.

Se capita l'emergenza si INFORMA la scuola che è capitata, non gli si chiede il permesso che capiti; la scuola prende nota al solo fine di non emettere provvedimento disciplinare, e autorizza (formalmente ma nella sostanza non fa nulla) l'assenza, decurtando lo stipendio (permesso non retribuito).
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