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 L'ennesima classe di buzzurri... Help!

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hypernova



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MessaggioOggetto: L'ennesima classe di buzzurri... Help!   Sab Ott 01, 2016 7:37 pm

Promemoria primo messaggio :

Gentili colleghi,
mi trovo a lavorare con una classe molto maleducata (tanto per cambiare), il fatto però che mi fa più arrabbiare è che con la responsabile di plesso, prof. di italiano e coordinatrice della classe, sembrano dei soldatini, nelle mie ore di arte cambiano completamente atteggiamento e idem con altri prof meno "importanti" e non di ruolo, come la sottoscritta. Avete consigli da darmi?
Grazie!
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AutoreMessaggio
Paolo Santaniello



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MessaggioOggetto: Re: L'ennesima classe di buzzurri... Help!   Sab Ott 01, 2016 9:34 pm

Più o meno io sono come Paniscus.
E' però avvilente constatare come  docenti preparati, didatticamente validi, umanamente adorabili, siano considerati "inefficaci" perchè non si sanno far rispettare...
"farsi rispettare" questa caratteristica un tempo fiore all'occhiello di gangster e mafiosi oggi è una delle più indispensabili per spezzare il pane della conoscenza? Curioso che "avere le palle da duro" e saper essere, sostanzialmente, prepotente e prevaricatore, cioè le stesse doti che ci permetterebbero di sopravvivere in una galera abitata da criminali, sono quelle che maggiormente richiede la professione di più alta elevazione culturale... almeno in teoria... ma secondo me è lo stipendio basso e la scarsa considerazione sociale della scuola che fanno questo effetto negativo sugli alunni... un tempo affascinati dal sapere oggi possono solo essere intimiditi da chi sa fare la voce più grossa, insomma capiscono solo la legge del più forte perchè nella società in cui viviamo hanno già imparato che tutto il resto non conta un cazzo... brutti tempi per l'istruzione direi...
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Francesca4



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MessaggioOggetto: Re: L'ennesima classe di buzzurri... Help!   Sab Ott 01, 2016 10:12 pm

avidodinformazioni ha scritto:
Marechiaro ha scritto:
Scusate se m'inserisco, ma secondo voi che cos'è che rende DAVVERO autorevole un prof?
La faccia da stronzo; quanto la vorrei !

Ci devi nascere, non con la faccia, ma con l'indole: la faccia è solo lo specchio dell'anima.
Evidentemente ed inconsapevolmente ti senti"orsacchiotto", e la cosa non può che suscitare tenerezza.
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: L'ennesima classe di buzzurri... Help!   Sab Ott 01, 2016 10:18 pm

seasparrow ha scritto:
paniscus_2.0 ha scritto:
Giuro che non mi convince
giuro che con me funziona puo' anche essere perche' mi sento bene la soluzione addosso :-)
di sicuro si stupiscono dell'organizzazione
io con le classi difficili alterno lettura della scheda di esercitazione parlato mio sempre a bassa voce calmo sono loro che devono perdere la voce inutilmente e lavagna portatile per formule grafici disegni tabelle riassuntive schemi a blocchi materie tecniche pero' puo' andare bene anche per materie umanistiche disegni mappe mentali riassuntive tabelle di confronto di alternative  


In effetti questa storia della lavagna l'hai raccontata più volte. Mi mancava quella delle schede (che non ho capito perché dovrebbero provare il lavoro del docente, come se il libro di testo o gli appunti non possano provare quanto scritto sul registro).
Devo dire che solo leggendo queste strategie mi viene l'ansia.
Girare con una lavagna portatile per la scuola già fa individuare il docente; a meno che tu non sia allergico al gesso o alla LIM i ragazzi capiscono subito che tu usi quell'oggetto per non girarti e che hai paura di loro.
Distribuire schede fotocopiate in classi difficili penso equivalga a dare cose che nel giro di 5 minuti diventano aereoplanini o pulisci-suola.
Quest'anno dici che hai problemi invece opposti, con classi molto esigenti (presumo tu sia passato dal professionale della laguna al liceo in Piazza San Marco).
Ma cosa non funziona nel tutto?
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retrocomputer



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MessaggioOggetto: Re: L'ennesima classe di buzzurri... Help!   Sab Ott 01, 2016 10:26 pm

No no, Paolo, non è una questione di durezza o di prepotenza, ma di carisma, di chimica, di psicologia, di fantasia... E non aggiungo la passione perché quella presumo ce l'abbiano tutti quelli che decidono di fare questo mestiere.
Insomma, forse esiste un talento anche per insegnare, talento che va comunque coltivato.
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hypernova



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MessaggioOggetto: Re: L'ennesima classe di buzzurri... Help!   Sab Ott 01, 2016 10:30 pm

Allora non ci siamo capiti... Questi di base non fanno niente con nessuna materia, con la prof di italiano hanno paura perché sanno che è la responsabile di plesso. Non c'entrano né la didattica né gli attributi perché è una classe che ho da 2 anni e nessuno si è mai lamentato. Sono io che mi arrabbio perché vedo un atteggiamento diverso, inoltre coi ragazzi ho un buon rapporto.
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paniscus_2.0



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MessaggioOggetto: Re: L'ennesima classe di buzzurri... Help!   Sab Ott 01, 2016 10:41 pm

Scusa se insisto: ma cosa cambia se "sanno che è la responsabile di plesso"?
Che razza di potere in più avrebbe su di loro, rispetto agli altri?????
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hypernova



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MessaggioOggetto: Re: L'ennesima classe di buzzurri... Help!   Sab Ott 01, 2016 10:48 pm

La responsabile di plesso da noi (scuola di piccolo paese di montagna) ha un potere enorme, è la diretta sostituta del DS. Decide praticamente tutto quello che si può fare e non fare a scuola e loro lo sanno benissimo. Inoltre è della zona, mentre io vengo da fuori e lavora i quei posti da molti anni.


Ultima modifica di hypernova il Sab Ott 01, 2016 10:51 pm, modificato 1 volta
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Felipeto



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MessaggioOggetto: Re: L'ennesima classe di buzzurri... Help!   Sab Ott 01, 2016 10:51 pm

Sante parole santaniello.
Ci riflettete? Nella scalata al potere mafioso della Palermo dei primi anni 80 vinsero i più duri,spietati,bastardissimi cazzuti.
E ora questa dote di "farsi rispettare" viene quasi richiesta ai docenti, i quali svolgono una professione intellettuale e non fanno parte di una gang dove si scalcia per essere il maschio dominante
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Alevar8



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MessaggioOggetto: Re: L'ennesima classe di buzzurri... Help!   Sab Ott 01, 2016 11:01 pm

Hai ragione, ma se serve serve, dispiace ma evidentemente serve, io a chi disturba oltre che alla consueta nota disciplinare assegno un bel 2 su "impegno in classe e partecipazione" che farà media con le valutazioni di materia. Quando ero alle medie era uguale solo che il voto era 4. Quest'anno è una buona classe ma ha sempre funzionato, anche se sarà per i miei modi da stronzo ma di classi davvero maleducate alle medie me ne son capitate solo 2 in vita mia...
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hypernova



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MessaggioOggetto: Re: L'ennesima classe di buzzurri... Help!   Sab Ott 01, 2016 11:08 pm

Io do delle gran punizioni perché se metti troppe note i genitori si lamentano... Ad ogni modo è un atteggiamento di mancanza di rispetto che fa veramente arrabbiare
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Alevar8



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MessaggioOggetto: Re: L'ennesima classe di buzzurri... Help!   Sab Ott 01, 2016 11:24 pm

I genitori possono dire quello che vogliono, è comunque giusto che i ragazzi se ritengono scorretto l'atteggiamento di un docente lo riferiscano al DS a me personalmente non è mai capitato
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hypernova



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MessaggioOggetto: Re: L'ennesima classe di buzzurri... Help!   Sab Ott 01, 2016 11:30 pm

Non so dove lavorate voi, ma il piccolo paese ha pro e contro. Si conoscono tutti e basta che stai sulle scatole a qualcuno e si lamentano dal DS per cose stupidissime. Una collega l'hanno messa in croce. Allo stesso tempo ti rispettano di più quando sei della zona.
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Alevar8



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MessaggioOggetto: Re: L'ennesima classe di buzzurri... Help!   Sab Ott 01, 2016 11:36 pm

Eh somma, qualche suonata al campanello la fanno, non credo sia una questione di zona o no credo sia una questione di metodo. Li hai descritti come molto maleducati, ma del tipo che fanno casino, tu li richiami e e ti mandano aff? Chi disturba mettilo fuori dalla porta+ nota. E via così se i genitori hanno da ridire lo facciano pure. Ad ogni modo siamo ad inizio anno hai ancora tempo per recuperare la tua autorevolezza. Se posso, cosa insegni?
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hypernova



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MessaggioOggetto: Re: L'ennesima classe di buzzurri... Help!   Sab Ott 01, 2016 11:42 pm

Non sono cattivi, sono solo molto maleducati. Fanno confusione e devi essere sempre con il frustino in mano. Sono 20 maschi e 4 femmine e questo non aiuta. Di base percepisco che mi sono anche affezionati, però sono paraculi. Per dire con la prof di italiano stanno solo in silenzio ma di base non hanno rapporto. È proprio che a me questa mancanza di rispetto fa arrabbiare moltissimo.
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paniscus_2.0



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MessaggioOggetto: Re: L'ennesima classe di buzzurri... Help!   Dom Ott 02, 2016 12:23 am

hypernova ha scritto:
La responsabile di plesso da noi (scuola di piccolo paese di montagna) ha un potere enorme, è la diretta sostituta del DS.

Ma siccome normalmente non hanno nessuna paura nemmeno del DS (che tende sempre a difendere a oltranza gli studenti e le famiglie CONTRO il punto di vista degli insegnanti), perché dovrebbero avere paura del suo vicario?
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Scuola70



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MessaggioOggetto: Re: L'ennesima classe di buzzurri... Help!   Dom Ott 02, 2016 12:24 am

Io credo questo, e sono convinto che sia giusto: i ragazzi devono rispettarmi non perché hanno timore di me e nemmeno perché siano affascinati dal mio modo di spiegare, ma per il riconoscimento che ciò che sto dando loro (il sapere) è utile e li arricchisce. Infatti se imparano a giudicare il valore di un discorso o di una persona dalle sensazioni non svilupperanno MAI il senso critico e ragioneranno in modo falso, nel seguente modo: "Se una persona/discorso mi affascina o mi suscita soggezione allora lo seguo", è un modo di pensare contrario alla ragione e che non ti dà obiettività.
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giorgio_d



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MessaggioOggetto: Re: L'ennesima classe di buzzurri... Help!   Dom Ott 02, 2016 12:44 am

che bello leggere queste parole, ludmilla72. Io in classe sono proprio cosi, sono gentile e pacato perché è il mio carattere ma è davvero dura in particolare quando si è precari, si cambia scuola di anno in anno....e da ultimo ci si trova purtroppo a dover scegliere se accettare un incarico al professionale o al tecnico...dove i livelli di educazione sono notoriamente elevati.

ludmilla72 ha scritto:
hypernova ha scritto:
Gentili colleghi,
mi trovo a lavorare con una classe molto maleducata (tanto per cambiare)

"Tanto per cambiare"? Sei sicura che non ci sia qualcosa di poco autorevole nel tuo atteggiamento?

Io, per esempio, da precaria avevo questo problema: ero così "gentile" che i ragazzi non mi prendevano molto sul serio... Insomma, nessuno ha mai tremato davanti a me. Finché non diventava chiaro (e a volte occorrevano mesi) che un atteggiamento amichevole e rispettoso da parte mia non pregiudicava il giudizio negativo sulla mancanza d'impegno - finché insomma, nonostante sorrisi e incoraggiamenti, non cominciavano a piovere i 3 ed i 4 -, la situazione non cambiava. Poi partiva una corsa affannosa al recupero ed a volte il tempo era insufficiente e si finiva l'anno col debito. A me questa situazione un po' dispiaceva, ma non potevo farci niente: io sono così ed in cattedra ciascuno porta ciò che è.

Le cose sono notevolmente migliorate da quando ho la continuità didattica nella stessa scuola: i ragazzi delle diverse classi sono amici, le voci corrono ed anche i nuovi capiscono subito che da parte mia c'è la massima disponibilità, ma che poi mi aspetto dei risultati da loro.

Il miglior consiglio che possa darti, in ogni caso, è cercare la compattezza in Cdc: remate tutti insieme e nella stessa direzione; se bisogna riprendere i ragazzi, dovete farlo collegialmente (compresa la prof di italiano, davanti alla quale si comportano come angioletti).
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boston



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MessaggioOggetto: Re: L'ennesima classe di buzzurri... Help!   Dom Ott 02, 2016 1:34 am

Felipeto ha scritto:
Sante parole santaniello.
Ci riflettete? Nella scalata al potere mafioso della Palermo dei primi anni 80 vinsero i più duri,spietati,bastardissimi cazzuti.
E ora questa dote di "farsi rispettare" viene quasi richiesta ai docenti, i quali svolgono una professione intellettuale e non fanno parte di una gang dove si scalcia per essere il maschio dominante

Veramente la capacità di farsi rispettare e saper rispettare gli altri dovrebbe essere insita in qualsiasi essere umano, non è certo prerogativa dei mafiosi che si fanno rispettare a colpi di lupara. Certo che un insegnante deve farsi rispettare, esattamente come il barista che mi serve il caffè e il calzolaio che mi ripara le scarpe. Io rispetto te, tu rispetti me. Ci rispettiamo a vicenda anche se non siamo boss mafiosi. In una società si fa così. Relazionarsi con dei ragazzi richiede un certo "talento" e concordo con retrocomputer quando parla di fantasia, empatia, psicologia, insomma tutte "quelle belle cose" che ti rendono capace di entrare in contatto con l'altro. Come boh, non lo so, ognuno ci riesce a modo suo, qualcuno non ci riesce affatto neppure dopo 20 anni di esperienza, il che significa che forse ha sbagliato lavoro perché mi sembra folle poter fare il nostro lavoro se non sai entrare in relazione con l'altro. E intendo "relazione" in senso lato dove non si prescinde dal rispetto reciproco.
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Marechiaro



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MessaggioOggetto: Re: L'ennesima classe di buzzurri... Help!   Dom Ott 02, 2016 2:52 am

Io ho sempre pensato che un docente preparato nella sua materia (ma non solo) ottenesse rispetto e considerazione di default e che fosse questa la vera autorevolezza, ma probabilmente la mia è una visione troppo semplicistica. Sbaglio?
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ushikawa



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MessaggioOggetto: Re: L'ennesima classe di buzzurri... Help!   Dom Ott 02, 2016 4:11 am

Sono cose all'ordine del giorno.

Il problema non è l'autorevolezza del docente con cui gli alunni si comportano male, ma la sua legittimazione; legittimazione che, guarda caso, viene scalfita non solo dagli atteggiamenti del docente stesso, ma soprattutto dalla considerazione che ne hanno i colleghi.

Mi mandano in bestia i docenti delle cosiddette "discipline pesanti" che in consiglio di classe scoccano come un dardo pronto a colpire il malcapitato docente "minore" la fatidica frase: "ma con me stanno buonissimi", quasi a voler sottolineare che il problema sia l'insegnante che non è in grado di farsi rispettare; senza capire che sono proprio loro con queste mezze frasette a creare la propria reputazione presso gli alunni, distruggendo quella di altri.

Quei docenti che abituano gli alunni a una disciplina da caserma, reprimendoli e quindi facendoli sfogare con gli altri, oppure che alimentano tra gli studenti differenze tra i pari, facendo favoritismi e mostrando platealmente chi secondo loro vale e chi no, quelli che si mettono sull'attenti quando passa il dirigente, quelli che fanno capire di poter avere uno o più occhi di riguardo: sono loro che di fatto autorizzano gli alunni a fare altrettanto con i professori, a trattarli in base a una presunta gerarchia -per disciplina, per personalità, per "peso" all'interno del consiglio- e non con il medesimo rispetto dovuto a tutti.


Ultima modifica di ushikawa il Dom Ott 02, 2016 4:18 am, modificato 1 volta
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ushikawa



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MessaggioOggetto: Re: L'ennesima classe di buzzurri... Help!   Dom Ott 02, 2016 4:16 am

Mi è pure capitata la responsabile di plesso - tra l'altro su sostegno - che di fatto si poneva come l'unico referente per gli alunni e le famiglie per qualunque problema, prendendo le parti degli alunni contro i colleghi e smentendo e delegittimando così il loro lavoro; è evidente che in situazioni del genere gli alunni si mettano sull'attenti quando passa la persona in questione, garantendo al più un minimo di rispetto per gli insegnanti di italiano e matematica, e renda la vita impossibile a tutti gli altri.
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Ire



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MessaggioOggetto: Re: L'ennesima classe di buzzurri... Help!   Dom Ott 02, 2016 8:32 am

Continuate a parlare di io. il problema si risolverebbe se parlaste di noi. e non come plurale msjestatis. Ma come gruppo di lavoro che ha un obbiettivo comune. Siete voi col vostro io stampato in testa che autorizzate i ragazzi e i loro genitori a pensare che qualcuno vale e qualcuno no
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ushikawa



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MessaggioOggetto: Re: L'ennesima classe di buzzurri... Help!   Dom Ott 02, 2016 9:04 am

Ire, vieni a fare le prediche senza avere alcuna esperienza delle dinamiche di gruppo all'interno di un team docenti.
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Earnest



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MessaggioOggetto: Re: L'ennesima classe di buzzurri... Help!   Dom Ott 02, 2016 9:08 am

Paolo Santaniello ha scritto:

secondo me è lo stipendio basso e la scarsa considerazione sociale della scuola che fanno questo effetto negativo sugli alunni... un tempo affascinati dal sapere oggi possono solo essere intimiditi da chi sa fare la voce più grossa

Verissimo!
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avidodinformazioni



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MessaggioOggetto: Re: L'ennesima classe di buzzurri... Help!   Dom Ott 02, 2016 9:12 am

Marechiaro ha scritto:
Io ho sempre pensato che un docente preparato nella sua materia (ma non solo) ottenesse rispetto e considerazione di default e che fosse questa la vera autorevolezza, ma probabilmente la mia è una visione troppo semplicistica. Sbaglio?
Sbagli, le mie lezioni migliori le facevo in elettronica, ai miei studenti peggiori (professionale) che facevano sempre costantemente casino. Come professore di matematica non valgo neanche la metà che come professore di elettronica, però con i miei studenti di liceo va benone.
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