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 Didattica sulle apparizioni

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MessaggioOggetto: Didattica sulle apparizioni   Lun Ott 03, 2016 2:02 pm

Potrebbe essere interessante un lavoro interdisciplinare, che coinvolga in particolare insegnanti di scienze, religione e storia, su quella categoria di fenomeni noti come apparizioni mariane. Purtroppo in rete ne girano di tutti i colori, e sarebbe bello se qualcuno fosse in grado di smascherare i ciarlatani. Ho pensato di aprire questo thread, che potrebbe raccogliere i contributi di vari utenti del forum, che hanno differenti competenze, in particolare dei docenti di scienze, religione e storia. Se qualcuno può fornire un contributo per smascherare chi diffonde menzogne, farà senza dubbio un'opera buona. Di seguito vorrei citare qualche esempio di apparizioni, nella speranza che qualcuno possa far emergere almeno una parte della verità.

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MessaggioOggetto: Re: Didattica sulle apparizioni   Lun Ott 03, 2016 2:05 pm

Se c'è qualcuno esperto in materia, potrebbe fornire una spiegazione razionale ai fenomeni descritti di seguito, smascherando eventuali frodi, con argomenti convincenti?


Ultima modifica di avidodiapparizioni il Lun Ott 03, 2016 4:16 pm, modificato 1 volta
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MessaggioOggetto: Re: Didattica sulle apparizioni   Lun Ott 03, 2016 2:17 pm

Se si tratta di una messinscena, di un modo per fare soldi, qualcuno potrebbe essere così gentile da smascherare i delinquenti che diffondono menzogne? E' possibile che tutte le persone presenti nei seguenti video stessero recitando? Oppure si tratta davvero di manifestazioni soprannaturali da parte di entità non precisamente definite?


Ultima modifica di avidodiapparizioni il Lun Ott 03, 2016 4:18 pm, modificato 1 volta
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MessaggioOggetto: Re: Didattica sulle apparizioni   Lun Ott 03, 2016 2:23 pm

Questo thread potrebbe essere visto come un'indagine ai confini del sacro, proprio come il titolo di una trasmissione di TV2000. Una puntata curiosa è quella dal titolo "Da veggente ad attrice: lo strano caso del sedicente mistico"


Ultima modifica di avidodiapparizioni il Lun Ott 03, 2016 3:24 pm, modificato 1 volta
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MessaggioOggetto: Re: Didattica sulle apparizioni   Lun Ott 03, 2016 2:32 pm

Di fronte a questa presunta apparizione a Paolo il Mistico, divenuto poi l'attrice Sveva, le perplessità possono essere varie: ma come è possibile che accadano queste cose? Un uomo che prima era veggente e poi è diventato "attrice"? Un caso analogo di veggente che ha cambiato sesso si era verificato in Cile negli anni '80: basta digitare su google "miguel angel poblete" e leggere cosa c'è scritto su wikipedia, al punto 1.4, intitolato "Cambio de sexo" :

"Alrededor del año 2002 se hizo público el cambio de sexo de Miguel Ángel Poblete. Supuestamente, el ex "vidente" se implantó senos, consumió hormonas femeninas y se travistió. Junto con esto, cambió su nombre al de Karole Romanov, alegando ser descendiente de los zares rusos."

Cose assurde! Di fronte a queste vicende viene da pensare che purtroppo il male esiste!
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MessaggioOggetto: Re: Didattica sulle apparizioni   Lun Ott 03, 2016 2:45 pm

Ecco un'altra apparizione italiana: dal minuto 56:24 parla un militante di un partito di sinistra (secondo voi era marxista, stalinista o leninista?) e si vedono riprese del sole pulsante (provincia di Salerno, in Campania).
Al minuto 57:07 il socialista afferma che "la manifestazione più sovente è quella del sole che pulsa in mezzo al cielo".
Al minuto 57:22 il barbuto di sinistra dice che "il sole comincia a roteare su se stesso in senso antiorario e poi comincia a pulsare e tutto quello che succede nel cielo viene confermato dal pubblico"
(sulla rotazione antioraria del sole ci vuole un fisico esperto di dinamica rotazionale, tipo avidodinformazioni o Felipeto!)

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MessaggioOggetto: Re: Didattica sulle apparizioni   Lun Ott 03, 2016 3:06 pm

Non so a voi, ma per me il fenomeno del sole pulsante che si vede nel precedente video a partire dal minuto 57:41 è spettacolare! Il sole sembra verde! Possibile che non lo vedete? Sembra assumere forme ellittiche ogni tanto, non credo si tratti di effetti ottici della telecamera. Se poi tra voi c'è qualche esperto di ottica in grado di spiegare il fenomeno, si faccia avanti!
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paniscus_2.0



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MessaggioOggetto: Re: Didattica sulle apparizioni   Lun Ott 03, 2016 3:12 pm

Comunque il thread sugli "ufi della madonna" che svolazzano a Medjugorie esiste ancora, è bloccato in scrittura ma lo si può ancora leggere in tutto il suo splendore:

http://www.orizzontescuolaforum.net/t128874-didattica-su-ufo

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MessaggioOggetto: Re: Didattica sulle apparizioni   Lun Ott 03, 2016 3:14 pm

Qualcuno di voi conosce il vietnamese? Su youtube ho scoperto un video del Vietnam in cui una statua della Madonna pare si sia trasfigurata. Se qualcuno potesse tradurre dal vietnamese i commenti su youtube, potrebbe far maggior luce sulla vicenda:


Andate al minuto 2:10 e aspettate qualche secondo...vedrete la trasfigurazione!
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Francesca4



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Data d'iscrizione : 23.02.15

MessaggioOggetto: Re: Didattica sulle apparizioni   Lun Ott 03, 2016 3:15 pm

avidodiapparizioni ha scritto:
Di fronte a questa presunta apparizione a Paolo il Mistico, divenuto poi l'attrice Sveva, le perplessità possono essere varie: ma come è possibile che accadano queste cose? Un uomo che prima era veggente e poi è diventato "attrice"? Un caso analogo di veggente che ha cambiato sesso si era verificato in Cile negli anni '80: basta digitare su google "miguel angel poblete" e leggere cosa c'è scritto su wikipedia, al punto 1.4, intitolato "Cambio de sexo" :

"Alrededor del año 2002 se hizo público el cambio de sexo de Miguel Ángel Poblete. Supuestamente, el ex "vidente" se implantó senos, consumió hormonas femeninas y se travistió. Junto con esto, cambió su nombre al de Karole Romanov, alegando ser descendiente de los zares rusos."

Cose assurde! Di fronte a queste vicende viene da pensare che purtroppo il male esiste!

Che dirti?
Condivido le parole del vescovo quando dice che le persone semplici, con un sentimento di fede vero e realmente sentito, difficilmente possono cadere vittime di queste situazioni, ma ci sono sempre i soliti furbetti, soprattutto quelli che mai prima avevano coltivato interesse per la fede e che credono di poter avere tutto e subito, magari mettendo mano al portafogli, sono queste le vittime più facilmente irretibili.
Ad ogni modo lasciamo fare alla magistratura il suo lavoro, mi sembra che la Chiesa invece abbia fatto la sua parte e ne sia uscita anche abbastanza bene.
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MessaggioOggetto: Re: Didattica sulle apparizioni   Lun Ott 03, 2016 3:22 pm

paniscus_2.0 ha scritto:
Comunque il thread sugli "ufi della madonna" che svolazzano a Medjugorie esiste ancora, è bloccato in scrittura ma lo si può ancora leggere in tutto il suo splendore

Le apparizioni si sono verificate in tante parti del mondo, non solo a Medjugorie!
A proposito paniscus, tu insegni fisica; cosa ne pensi del sole pulsante che si vede nel video di Oliveto Citra a partire dal minuto 57:41? Il barbuto socialista ha detto che "la manifestazione più sovente è quella del sole che pulsa in mezzo al cielo".
e che "il sole comincia a roteare su se stesso in senso antiorario e poi comincia a pulsare e tutto quello che succede nel cielo viene confermato dal pubblico"
(per capire la rotazione antioraria del sole ci vuole qualcuno esperto di dinamica rotazionale!)


Ultima modifica di avidodiapparizioni il Lun Ott 03, 2016 4:21 pm, modificato 1 volta
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MessaggioOggetto: Re: Didattica sulle apparizioni   Lun Ott 03, 2016 3:46 pm

Altro esempio di sole pulsante: Linguaglossa, in Sicilia. Dal minuto 1:11:55 potrete vedere il sole; a un certo punto inizia a fare scherzi, pulsando.



Effetti ottici della telecamera? E perché in certi momenti l'immagine è ferma e in altri momenti pulsa?
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MessaggioOggetto: Re: Didattica sulle apparizioni   Lun Ott 03, 2016 3:53 pm

Le apparizioni di Linguaglossa sono andate pure alla Vita in diretta, presentata da Michele Cucuzza:



Possibile che si tratti di messinscena? E se le cose dette dal veggente fossero vere? C'è qualcuno in grado di dimostrare se quanto riportato nel video è vero o falso?
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MessaggioOggetto: Re: Didattica sulle apparizioni   Lun Ott 03, 2016 4:14 pm

Ci sono alcune testimonianze che dovrebbero indurre a riflettere. Faccio un piccolo esempio. Mettete che su questo forum una persona scrivesse che fra 10 giorni si verificherà un evento apocalittico catastrofico, di cui parleranno i telegiornali (ad esempio un grave terremoto). Forse lo prendereste per folle, ma se fra 10 giorni il terremoto si verifica realmente, ciò dovrebbe indurre a riflettere che forse un fondo di verità in quello che diceva c'era. Ebbene, un fatto del genere è accaduto nel 2004. Provate a fare una ricerca digitando su google "giuseppe auricchia tsunami", consultando più siti, per vedere anche opinioni diverse in merito. In particolare consiglio di leggere quanto è riportato sul sito "Avverata la profezia data a Giuseppe Auricchia?". Lì parla un tale che dice
"Di solito non riporto le tante profezie strane che girano su Internet,
molte delle quali (a loro tempo) non si sono avverate.
Questa volta penso che sia il caso di riflettere. Alla luce degli avvenimenti nel Sud-Est asiatico, invito tutti a meditare e a diffondere la notizia, nella speranza che possa avvicinare molti alla
consapevolezza dell'esistenza di Dio."
Il veggente stigmatizzato siciliano di Avola Giuseppe Auricchia nel 2004 ha profetizzato in anticipo un avvertimento terrorizzante che sarebbe accaduto nella solennità del Natale, secondo un messaggio ricevuto da Gesù. Rosario Ditore aveva letto il messaggio con anticipo e aveva avvisato anche alcuni conoscenti che a Natale sarebbe accaduto qualcosa di brutto. Cosa si verificò infatti? Il famoso tsunami del 2004, un vero avvertimento terrorizzante, tantissime persone morirono. Se lo tsunami non è stato una montatura dei mass media, ciò dovrebbe suscitare una riflessione sul fatto che il soprannaturale esiste. Indovinare per puro caso il verificarsi di un evento di quella portata, in una data ben precisa, è un evento con una probabilità davvero bassa, bassissima. Rosario Ditore non scherzava; molto di ciò che ha scritto prima di ferragosto su questo forum è frutto di ricerche personali fatte in rete, anche voi potete farle e potete verificare che certi fenomeni strani sono accaduti realmente. Rosario Ditore avrebbe scherzato se si fosse inventato di sana pianta certe cose, invece ciò che ha scritto non sono fatti inventati, ma fatti ben documentati, su cui voi stessi potete fare ricerche online. Il male è un grande mistero, ma anche Gesù ha sofferto, anzi, è stato crocifisso.

Il fatto che apparentemente Dio se ne stia a guardare non implica la sua non esistenza. Anche i vostri figli, quando vengono puniti per aver fatto qualcosa di sbagliato, potrebbero dire: "Mamma, papà, mi avete messo al mondo e adesso mi punite facendomi soffrire?". Eppure voi la punizione magari l'avete data lo stesso, pur amandoli. Pertanto, se un genitore può punire suo figlio per un'azione sbagliata, perché non potrebbe farlo Dio, che tra l'altro è Onnipotente? Mi rivolgo agli atei: chi vi dice, o atei, che l'aldilà non esista? Chi vi dice che il paradiso non esista dopo la morte? Una dimostrazione rigorosa dell'esistenza di Dio forse non c'è, ma tutti questi fenomeni soprannaturali dovrebbero farvi riflettere e dovrebbero far pendere la bilancia più verso il credere che verso il non credere. Se volete un consiglio, domenica prossima andate a messa.
Concludendo, i fatti riportati qui sono realmente accaduti, e se siete in grado di dimostrarne la falsità, fatelo, altrimenti ammettete agnosticamente di non sapere, e magari scommettere in modo pascaliano sull'ipotesi divina non vi farebbe male, seguendo il rasoio di Ockham.
w Gesù e Maria! (i quali valgono molto di più del quarantenne Totti, a cui tanti rivolgono degli evviva Totti, senza rendersi conto che il calcio è un gioco creato dall'uomo, a differenza della Vergine Maria, che è stata creata da Dio)
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Francesca4



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MessaggioOggetto: Re: Didattica sulle apparizioni   Lun Ott 03, 2016 5:02 pm

Ora dov'è avidodiapparizioni?
Cosa ti disturba, perché tutti questi cambiamenti di nick, ai quali seguono altrettante cancellazioni?
Quanto mi piacerebbe avere una risposta...ma temo che non arriverà.
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balanzoneXXI



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MessaggioOggetto: Re: Didattica sulle apparizioni   Lun Ott 03, 2016 5:21 pm

A volte ritornano
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Felipeto



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MessaggioOggetto: Re: Didattica sulle apparizioni   Lun Ott 03, 2016 5:41 pm

Pulsano, come il sole
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nakamura



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MessaggioOggetto: Re: Didattica sulle apparizioni   Lun Ott 03, 2016 6:03 pm

si parla spesso di questa luce pulsata, ultimamente
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precario_acciaio.



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MessaggioOggetto: Re: Didattica sulle apparizioni   Lun Ott 03, 2016 6:20 pm

Alcune brevissime considerazioni, perchè non ritengo ci si debba soffermare troppo:
1) I trucchetti banalissimi utilizzati dai ciarlatani sono gli stessi usati dai maghi e indovini; c'è una sterminata bibliografia ma penso che bastino due titoli: 1) Luciano di Samosata, Alessandro o il Falso Profeta. Questo è un classico dove mostra tutta la pericolosità dei profeti/uomini di culto 2) Piero Angela, Indagine sul Paranormale.. Questa è una lettura agile e mdoerna dove si scende anche nel tecnico (com'è possibile piegare i cucchiai con la mente?)
2) Ciò detto, è risibile quando le chiese "ufficiali" pretendono di giudicare la veridicità di questi fatti; ogni singola affermazione delle chiese si basano su truffe di questo tipo (es: vergini incinte, resurrezioni, geni, diavoli, ecc...); è molto grave che non si noti l'identità tra i due tipi di fenomeni.

Concludo ricordando il ragionamento di Pomponazzi: non è possibile ammettere anche una sola volta un evento miracoloso perchè inficierebbe le leggi di natura in modo completo e irrevocabile per sempre; propriamente è una contraddizione affermare che esistono delle leggi fisico-meccaniche ma ammettere che anche solo una volta siano state infrante... non c'è ragione per pensare che questo evento "miracoloso" non possa ripresentarsi ed è per questa ragione che chi segue il metodo scientifico non può essere credente.
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mac67



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Località : Pianeta Terra

MessaggioOggetto: Re: Didattica sulle apparizioni   Lun Ott 03, 2016 6:22 pm

balanzoneXXI ha scritto:
A volte ritornano

Peggio dei peperoni!
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geo&geo



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MessaggioOggetto: Re: Didattica sulle apparizioni   Lun Ott 03, 2016 6:25 pm

Ci sono più cose in cielo e in terra, precario.acciaio, di quante ne sogni la tua filosofia,
compresi gli scienziati credenti
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precario_acciaio.



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MessaggioOggetto: Re: Didattica sulle apparizioni   Lun Ott 03, 2016 6:28 pm

geo&geo ha scritto:
Ci sono più cose in cielo e in terra, precario.acciaio, di quante ne sogni la tua filosofia,
compresi gli scienziati credenti

Lo so che ci sono e sono in gigantesca contraddizione con se stessi... a meno che non intendano per dio la semplice regolarità della natura (come Einstein nella famosa frase "Dio non gioca a dadi").
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Francesca4



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MessaggioOggetto: Re: Didattica sulle apparizioni   Lun Ott 03, 2016 6:29 pm

geo&geo ha scritto:
Ci sono più cose in cielo e in terra, precario.acciaio, di quante ne sogni la tua filosofia,
compresi gli scienziati credenti

Quoto questo ermetico intervento e confermo l'esistenza di uomini di scienza credenti!
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avidodinformazioni



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Data d'iscrizione : 10.06.13
Località : Torino, la città più grande della Calabria

MessaggioOggetto: Re: Didattica sulle apparizioni   Lun Ott 03, 2016 6:29 pm

geo&geo ha scritto:
Ci sono più cose in cielo e in terra, precario.acciaio, di quante ne sogni la tua filosofia,
compresi gli scienziati credenti
Ossimoro; lo scienziato dubita e ricerca, se crede è un fedele.
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precario_acciaio.



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MessaggioOggetto: Re: Didattica sulle apparizioni   Lun Ott 03, 2016 6:32 pm

Francesca4 ha scritto:
geo&geo ha scritto:
Ci sono più cose in cielo e in terra, precario.acciaio, di quante ne sogni la tua filosofia,
compresi gli scienziati credenti

Quoto questo ermetico intervento e confermo l'esistenza di uomini di scienza credenti!

E io confermo che non sanno quello che dicono: ammettere il miracolo è incompatibile con la mentalità della scienza moderna. E' possibile che alcuni usino l'espressione "dio" come sinonimo ambiguo di "razionalità del mondo" o "intelligibilità della natura" o "regolarità della natura" ma è assolutamente da escludere l'affermazione di una divinità trascendente in grado di intervenire modificando le leggi di natura anche solo una volta.
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Didattica sulle apparizioni
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