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 AD07: VINCERE DUE/TRE VOLTE CANCELLANDO I POSTI

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Gufo Rumoroso



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MessaggioOggetto: AD07: VINCERE DUE/TRE VOLTE CANCELLANDO I POSTI   Mer Ott 05, 2016 12:46 am

Promemoria primo messaggio :

Purtroppo so che non sono molti i docenti coinvolti in questo problema che fa fatica ad emergere all'attenzione proprio per la poca incidenza che ha a livello assoluto, ma che risulta incredibile a livello personale.

Racconto breve che attende ulteriori contributi.

In FVG il bando dichiarava la disponibilità per 25(23+2) posti in A26; 24(22+2) posti in A27 e 3 posti in A20. Quindi in tutto 52 posti per le tre cdc disponibili nel triennio.

Concorso effettuato: dichiarati vincitori nelle graduatorie definitive 25 persone in A26; 24 in A27 (anche se inspiegabilmente in questa graduatoria definitiva sono stati inclusi tutti i 30 che hanno sostenuto in modo positivo le prove concorsuali); 3 in A20. Quindi 52 vincitori di cattedra assumibili nel triennio.

Quindi tutto secondo la legge e quanto definito dal bando, non vi è nulla da eccepire! Bene...

...TUTTAVIA, analizzando bene i nomi dei vincitori si scopre che ben 19 persone compaiono nei primi posti in due cdc (A26 e A27) e 2 addirittura sono tra i primi tre in tutte le 3 cdc dell'AD07.

Risultato finale: SOLAMENTE 30 persone sono dichiarate vincitrici di cattedra e quindi assumibili nel triennio!

E' possibile che in una regione si passi da 52 cattedre messe al bando dal concorso a solamente 30 vincitori? E questo a fronte di quasi trenta docenti che hanno superato tutte le prove concorsuali ma non risultano né vincitori, né idonei nel 10%?

La situazione è poi incredibile perché i primi esclusi in A26, ad esempio, hanno una votazione che varia da 79,50 a 80,20 centesimi...

Possono sparire così le cattedre? E' possibile che i vincitori di due o addirittura di 3 cattedre occupino formalmente due o tre posti per sempre lasciando fuori chi ha passato le prove e ha una votazione vicina agli 80 centesimi???

Questo inghippo si è verificato solo per la gestione poco lungimirante del nostro ambito orizzontale, che dalla legge non è stato poi analizzato bene con un adeguato regolamento attuativo.

Sembra che non ci sia soluzione... molti colleghi in TUTTE LE ALTRE CDC con un numero simile di posti al bando sono risultati vincitori anche con votazioni medie di 62-63 centesimi e a noi dell'AD7 siamo fuori con voti ben al di sopra dei 76-77 centesimi...
Chiedo lumi e conforto. Grazie.
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AutoreMessaggio
catiusciagr



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MessaggioOggetto: Re: AD07: VINCERE DUE/TRE VOLTE CANCELLANDO I POSTI   Lun Mar 20, 2017 9:21 am

@ schippy
Intanto ringrazio geo&geo per la precisazione.

Ad ogni modo questi sono discorsi che vanno oltre l'ipotesi di un possibile scorrimento delle Gm oltre il 10%.
Ma vorrei dirti qualcos'altro.
Molti candidati dell'A07, quando ancora non sapevano se sarebbero stati o no tra i vincitori veri, brontolavano (anche sul forum) e auspicavano un eventuale scorrimento fino ai fantasmi per coprire i posti che sarebbero rimasti vacanti a causa della sovrapposizione delle tre Gm.
Poi, magari, gli è andata bene, si son ritrovati nelle Gm.... così hanno cambiato casacca son diventati paladini della REGOLA....; qualcuno ha scritto di accettare serenamente l'asticella che li separava dagli stolti che venivano dopo.
La sottoscritta, "idonea fantasma" in tre cdc continua a sostenere la lotta per lo scorrimento oltre il 10%, anche se risulta tra i vincitori veri (sopra il 10%) di un'altra Gm per cui ha concorso. Non invoco le/a REGOLE/A, solo perché ora potrei fregarmene....né brontolo contro la bozza/parere che prevede (e speriamo che vada in porto) una graduatoria regionale a scorrimento per tutti gli abilitati (che poi,  è quello che tu prevedevi per la II fascia GI già due anni fa).
In conclusione, mentre ti ringrazio per aver postato quel link molto utile, voglio dirti che se pure i VINCITORI VERI saranno 40/42 K, ci sono ben 23K posti che resterebbero non assegnati....; quindi (e lo dico soprattutto per  gli amici dell'A07 in cui le "perdite" sono più massicce) si può ben sperare in proficuo "scorrimento".
cfr.
Il 50% dei posti vacanti e disponibili ogni anno siano coperti attingendo dalle graduatorie ad esaurimento (come stabilito dalla legge) fino al loro esaurimento, e che la quota restante (altro 50%) sia coperta mediante scorrimento delle graduatorie di merito dell’ultimo concorso compresi gli idonei oltre il 10%, avendo ovviamente riguardo dei legittimi diritti dei vincitori di concorso di essere immessi in ruolo.  
in:
[u][Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]
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claudio4949



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MessaggioOggetto: Re: AD07: VINCERE DUE/TRE VOLTE CANCELLANDO I POSTI   Lun Mar 20, 2017 10:24 am

catiusciagr ha scritto:
@ schippy
Intanto ringrazio geo&geo per la precisazione.

Ad ogni modo questi sono discorsi che vanno oltre l'ipotesi di un possibile scorrimento delle Gm oltre il 10%.
Ma vorrei dirti qualcos'altro.
Molti candidati dell'A07....

cfr.
Il 50% dei posti vacanti e disponibili ogni anno siano coperti attingendo dalle graduatorie ad esaurimento (come stabilito dalla legge) fino al loro esaurimento, e che la quota restante (altro 50%) sia coperta mediante scorrimento delle graduatorie di merito dell’ultimo concorso compresi gli idonei oltre il 10%, avendo ovviamente riguardo dei legittimi diritti dei vincitori di concorso di essere immessi in ruolo.  
in:
[u][Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]

condivido. In particolare benissimo l'attenzione agli abilitati II fascia: è un provvedimento che si sarebbe dovuto attuare senza sottoporre  docenti già selezionati alla farsa concorsuale.
questa "farsa" ha prodotto solo stress, inutile spesa di danaro pubblico, né assicura il "posto" ai "migliori" visto che(lo hanno compreso con ritardo) mancano docenti che servono, mentre l'infornata del dicembre 2015 ha immesso in ruolo anche personaggi poco utili   ..


Ultima modifica di claudio4949 il Lun Mar 20, 2017 1:04 pm, modificato 1 volta
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claudio4949



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MessaggioOggetto: Re: AD07: VINCERE DUE/TRE VOLTE CANCELLANDO I POSTI   Lun Mar 20, 2017 10:53 am

E mi sento di affermare che: se nella 107 non c'è niente di buono e se la cosa peggiore è stata il concorso 2016, ora, forse, la stessa (la 107) può leggermente riabilitarsi con il recupero dei "fantasmi" e con la graduale immissione in ruolo degli abilitati II GI.
Con l'augurio che tutto si concluda senza osceni ripensamenti.
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Gufo Rumoroso



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MessaggioOggetto: Re: AD07: VINCERE DUE/TRE VOLTE CANCELLANDO I POSTI   Lun Mar 20, 2017 11:29 pm

Sì, ma non no capito bene l'entusiasmo di tanti miei colleghi dell'A07... cioè siete tutti contenti di dover sostenere un altro esame orale didattico-metodologico per essere inseriti in una nuova graduatoria regionale???? O io non ho capito nulla o penso in modo diverso e strampalato... sicché tutti si sono messi il cuore in pace per il concorso 2016 e stanno già pensando a quello del 2017/2018... ci sono colleghi che provano gusto a fare i concorsi????? Io no e di certo non mi do ancora per vinto riguardo alla nostra situazione A07... qualche cosa deve essere ancora sanata, altrimenti possiamo celebrare il funerale della giustizia!
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Gufo Rumoroso



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MessaggioOggetto: Re: AD07: VINCERE DUE/TRE VOLTE CANCELLANDO I POSTI   Mar Mar 21, 2017 5:41 pm

... ma può darsi che non ho capito, anzi a tal punto spero di non aver capito... anche perché con un altro concorso per le nostre GM si ri-presenterà il medesimo problema, che tra l'altro contiene due chicche gestionali che è bene ricordare ora che alcuni bramano un altro concorso: AD07: fai un esame e puoi entrare in una GM, ne fai due e puoi entrare in... TRE GM... logico e corretto. Fai un esame, lo superi mai sei fuori GM; fai l'altro, lo superi ma sei di nuovo fuori GM.... TUTTAVIA vieni ripescato ed entri nella terza GM... OVVIO NO!?! Non sei di merito né in matematica né in fisica, MAAAA sei di merito in matematica e fisica, che forse sono più difficili da insegnare assieme... GIUSTO NO?!? Meditate...
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claudio4949



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MessaggioOggetto: Re: AD07: VINCERE DUE/TRE VOLTE CANCELLANDO I POSTI   Mar Mar 21, 2017 6:52 pm

caro Gufo ti vedo molto preoccupato per la novità di questi giorni a proposito della prova orale che una bozza delle commissioni parlamentari ha approvato come "FASE TRANSITORIA" dei precari.
Come ho  postato ieri, la prova orale riguarda gli abilitati II fascia che non hanno fatto il concorso (o non l'hanno superato).
Per gli idonei fantasma è previsto, invece.lo scorrimento delle Gm oltre il 10%.
E questo dovrebbe riguardare te e coloro che non sono tra i vincitori veri e propri.
Ho scritto "veri e propri" tanto per intenderci,,,Ma, nei concorsi, comunque si venga assunti, si è sempre vincitori. Te lo dice il sottoscritto assunto nell'anno 2000 per scorrimento; la sua nomina in ruolo era esattamente identica alla nomina del I in graduatoria.
Auguriamoci che TUTTA la bozza venga approvata dal governo, così, mentre gli abilitati avranno un'opportunità, voi che avete superato un concorso VERO, entrerete nella scuola come VINCITORI di CONCORSO a tutti gli effetti.
Basta con le preoccupazioni e bando a chiacchiere spesso determinate da superbia o da invidia.
Spero che questo mio intervento ti rassereni, guardando al futuro con più ottimismo.
Sempre nella speranza che il governo approvi .la bozza della commissione
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Gufo Rumoroso



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MessaggioOggetto: Re: AD07: VINCERE DUE/TRE VOLTE CANCELLANDO I POSTI   Mer Mar 22, 2017 5:12 pm

Va bene Claudio, scelgo la via della speranza... anche se con un rimasuglio di preoccupazione. Vedremo più avanti
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catiusciagr



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MessaggioOggetto: Re: AD07: VINCERE DUE/TRE VOLTE CANCELLANDO I POSTI   Mer Mar 22, 2017 6:03 pm

Quanto segue è il pezzo tratto dalla bozza-parere originale. a pag. 8.
E' ancora più chiaro di quanto ho già postato sull'argomento.

A) Prevedere che il 50% dei posti vacanti e disponibili ogni anno siano coperti attingendo
dalle graduatorie ad esaurimento (GaE), fino al loro esaurimento, e che la quota restante
sia coperta prioritariamente mediante scorrimento delle graduatorie di merito dei
concorsi
banditi ai sensi dell’art. 1, c. 114, della legge 107/2015,anche in deroga al limite
del 10%
previsto dall’art. 400, c. 15, del d.lgs 297/94, limitatamente a quanti abbiano
raggiunto il punteggio minimo previsto dal bando, avendo comunque riguardo ai
legittimi diritti dei vincitori di concorso di essere immessi in ruolo;
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catiusciagr



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MessaggioOggetto: Re: AD07: VINCERE DUE/TRE VOLTE CANCELLANDO I POSTI   Mer Mar 22, 2017 7:41 pm

arcano ha scritto:
Partiamo da premesse diverse e, quindi, come insegna la logica elementare arriviamo a conclusioni diverse.
Io parto dalla premessa che da nessuna parte (del bando o altrove) è stabilito che a fronte di 10 posti banditi, si debbano "necessariamente" collocare 10 persone.
(.........)
Sulle nuove procedure "semplificate" di reclutamento non sono informato per parlarne, ma credo che per ora si stiano solo avanzando ipotesi.

Ho risposto ampiamente a questo tuo post, ma lo riprendo per specificare qualcosa a riguardo dei punti succitati.
Non si tratta di "opinioni" ma di dettati legislativi.
CFR.:
[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]
e anche il link cui questo articolo rimanda.
Tanto, giusto perché tu abbia informazioni più precise.

A riguardo poi delle procedure "semplificate" puoi leggere quanto ho postato appena sopra (punto A).
Tutto questo, per evitare che la tua ipotesi (10 posti a bando non vogliono dire 10 persone assunte) getti nel panico alcuni vincitori, persino "vincitori veri".
Doppio panico poi, per coloro che sperano nello scorrimento (perché se già -a tuo dire- non entrerebbero i VINCITORI, figuriamoci che cosa ne sarà dei "fantasmi").


Ultima modifica di catiusciagr il Gio Mar 23, 2017 10:50 am, modificato 3 volte
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MessaggioOggetto: Re: AD07: VINCERE DUE/TRE VOLTE CANCELLANDO I POSTI   Mer Mar 22, 2017 8:03 pm

[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]

questo è l'ulteriore articolo cui faccio riferimento qui sopra.
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arcano



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MessaggioOggetto: Re: AD07: VINCERE DUE/TRE VOLTE CANCELLANDO I POSTI   Gio Mar 23, 2017 11:24 am

... vanno bene tutte le puntualizzazioni, e accetto le rettifiche. Non sono un esperto di legislatura. Quello che dichiaro, lo dichiaro perché, in gran parte, vissuto sulla mia pelle.
Detto questo, non ho cambiato casacca, se l'appunto era riferito a me. La penso sempre allo stesso modo, soprattutto nel punto in cui mi auguro che i colleghi idonei al concorso siano assunti nei tempi e nei modi che le specifiche necessità delle specifiche classi di concorso richiedono.
Nel lungo post, più volte citato, mi sono semplicemente immedesimato nel burocrate "quadratico medio" del MIUR , per attenuare l'ottimismo (non tanto vostro, ma che sento in giro) riguardante gli invocati e auspicati scorrimenti. Per quello che riguarda il mio personale pensiero continuo a ritenere che il "blocco" delle graduatorie sia una totale carognata che penalizza alcuni più di altri. Mi dispiace non essermi fatto capire.
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catiusciagr



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MessaggioOggetto: Re: AD07: VINCERE DUE/TRE VOLTE CANCELLANDO I POSTI   Gio Mar 23, 2017 9:37 pm

Tutto ok ....
Ma perché
"...attenuare l'ottimismo (non tanto vostro, ma che sento in giro) riguardante gli invocati e auspicati scorrimenti."?

La speranza, ora, appare ben fondata.
Infatti la bozza per la fase di transizione della 107, prevede l'assorbimento in ruolo deli abilitati TFA/PAS previo un esame orale....
A questo punto, come è scritto nella bozza

[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]
a pag. 8 punto A,
gli scorrimenti sarebbero cosa fatta.
Il condizionale è d'obbligo perché occorre l'approvazione del governo (che pare sia d'accordo),
però ora che c'è (un po') di nero su bianco, un certo ottimismo ci può stare...
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AD07: VINCERE DUE/TRE VOLTE CANCELLANDO I POSTI
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