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 Presunto CLIL

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goblinga



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MessaggioOggetto: Presunto CLIL   Mer Ott 05, 2016 4:27 pm

Salve, avrei bisogno di un chiarimento in merito a una questione che rischia di rubarmi molto tempo ed energie. Insegno inglese in una quinta e i colleghi di discipline tecniche mi hanno fatto pervenire un file piuttosto complesso su argomenti a me del tutto estranei che io dovrei trattare in classe in inglese. Dicono che si tratti di CLIL. A me non sembra che quest'obbligo debba ricadere su di me in qualità di docente d'inglese. Dovrebbe ricadere su di loro che insegnano determinate discipline e si sono formati con i corsi CLIL. Al massimo potrei rendermi utile aiutandoli nell'impresa visto che sostengono di non parlare inglese. Chiedo lumi a voi.
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mac67



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MessaggioOggetto: Re: Presunto CLIL   Mer Ott 05, 2016 4:58 pm

E' chiaro che siamo in presenza della famosa programmazione multidisciplinare, che risale a ben prima del CLIL. Possono chiedere la tua collaborazione, non pretenderla, a meno che non sia stata già esplicitata in sede di programmazione.
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MessaggioOggetto: Re: Presunto CLIL   Mer Ott 05, 2016 5:27 pm

goblinga ha scritto:
Salve, avrei bisogno di un chiarimento in merito a una questione che rischia di rubarmi  molto  tempo ed energie. Insegno inglese in una quinta e i colleghi di discipline tecniche mi hanno fatto pervenire un file piuttosto complesso su argomenti a me del tutto estranei che io dovrei trattare in classe in inglese. Dicono che si tratti di CLIL. A me non sembra che quest'obbligo debba ricadere su di me in qualità di docente d'inglese. Dovrebbe ricadere su di loro che insegnano determinate discipline e si sono formati con i corsi   CLIL. Al massimo potrei rendermi utile aiutandoli nell'impresa visto che sostengono di non parlare inglese. Chiedo lumi a voi.
Mi sembra che ci sia una contraddizione, a meno che non abbiano fatto CLIL francese o tedesco o altro.

Il CLIL è insegnare in inglese una disciplina non linguistica, non parlare di materie tecniche nell'ora di inglese; se hanno fatto un corso CLIL non hanno capito un cazzo.
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goblinga



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MessaggioOggetto: Re: Presunto CLIL   Mer Ott 05, 2016 5:30 pm

I materiali che mi hanno mandato sono pubblicazioni scientifiche di un'ottantina di pagine. Mi prende molto tempo anche solo leggerli trattandosi di argomenti mai sentiti ed estremamente tecnici che difficilmente riuscirò a padroneggiare. Non avrei problemi se i materiali fossero già sminuzzati e a me competesse esclusivamente la parte linguistica ma così mi sembra veramente troppo.
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goblinga



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MessaggioOggetto: Re: Presunto CLIL   Mer Ott 05, 2016 5:35 pm

Loro leggono e capiscono l'inglese ma non lo parlano quindi vogliono darmi questa incombenza. Ma io che cosa c'entro, mi chiedo??
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MessaggioOggetto: Re: Presunto CLIL   Mer Ott 05, 2016 5:40 pm

goblinga ha scritto:
Loro leggono e capiscono l'inglese ma non lo parlano quindi vogliono darmi questa incombenza. Ma io che cosa c'entro, mi chiedo??

Ma incombenza di fare che?
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goblinga



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MessaggioOggetto: Re: Presunto CLIL   Mer Ott 05, 2016 5:49 pm

L'incombenza di preparare un modulo o un'unità didattica partendo dai materiali che mi hanno passato e di tenere lezioni su alcuni argomenti della disciplina che loro insegnano. In questo momento ho davanti a me circa 80 pagine di pubblicazioni specialistiche sui microchip e altre cose.
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mac67



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MessaggioOggetto: Re: Presunto CLIL   Mer Ott 05, 2016 6:23 pm

goblinga ha scritto:
L'incombenza di preparare un modulo o un'unità didattica partendo dai materiali che mi hanno passato e di tenere lezioni su alcuni argomenti della disciplina che loro insegnano. In questo momento ho davanti a me circa 80 pagine di pubblicazioni specialistiche sui microchip e altre cose.  

Digli che la disciplina è la loro. Tu puoi insegnare agli studenti la pronuncia dei vocaboli tecnici.
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MessaggioOggetto: Re: Presunto CLIL   Mer Ott 05, 2016 9:01 pm

goblinga ha scritto:
L'incombenza di preparare un modulo o un'unità didattica partendo dai materiali che mi hanno passato e di tenere lezioni su alcuni argomenti della disciplina che loro insegnano. In questo momento ho davanti a me circa 80 pagine di pubblicazioni specialistiche sui microchip e altre cose.  
tecnico industriale per l'elettronica ? Ma i ragazzi sono in grado di comprendere una lezione in inglese ?
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Lenar



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MessaggioOggetto: Re: Presunto CLIL   Mer Ott 05, 2016 10:07 pm

goblinga ha scritto:
Salve, avrei bisogno di un chiarimento in merito a una questione che rischia di rubarmi  molto  tempo ed energie. Insegno inglese in una quinta e i colleghi di discipline tecniche mi hanno fatto pervenire un file piuttosto complesso su argomenti a me del tutto estranei che io dovrei trattare in classe in inglese. Dicono che si tratti di CLIL. A me non sembra che quest'obbligo debba ricadere su di me in qualità di docente d'inglese. Dovrebbe ricadere su di loro che insegnano determinate discipline e si sono formati con i corsi   CLIL. Al massimo potrei rendermi utile aiutandoli nell'impresa visto che sostengono di non parlare inglese. Chiedo lumi a voi.

Stanno cercando di fregarti (userei un verbo molto, ma molto più volgare...)

Il CLIL spetta ai docenti di Discipline Non Linguistiche. Tu, al limite, potresti renderti disponibile in termini di supporto in fase di preparazione ed organizzazione della parte strettamente linguistica della lezione.

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Lenar



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MessaggioOggetto: Re: Presunto CLIL   Mer Ott 05, 2016 10:13 pm

goblinga ha scritto:
L'incombenza di preparare un modulo o un'unità didattica partendo dai materiali che mi hanno passato e di tenere lezioni su alcuni argomenti della disciplina che loro insegnano. In questo momento ho davanti a me circa 80 pagine di pubblicazioni specialistiche sui microchip e altre cose.  

Non spetta a te diventare esperta di microprocessori. Tu sei l'esperta di lingua. Loro sono gli esperti di materia che dovrebbero essere formati sulla lingua e sulla metodologia CLIL. Se loro non sono formati tu non sei tenuta a regger loro le braghe. Se la scuola non ha formato personale per fare il CLIL il CLIL non si fa: "ad impossibilia nemo tenetur". Non si può fare il CLIL senza i docenti di DNL formati. E di docenti DNL formati ce ne sono pochissimi. In Lombardia, l'anno scorso, hanno fatto il primo corso universitario di specializzazione sulla metodologia CLIL. Di informatica eravamo in 4 a seguirlo, io e un'altro con il C1, gli altri con il B2. Attualmente i docenti di informatica formati per fare il CLIL e dotati della richiesta certificazione linguistica, nelle provincie di Brescia, Bergamo, Mantova e Cremona sono quattro o cinque.


Ultima modifica di Lenar il Mer Ott 05, 2016 10:25 pm, modificato 2 volte
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Erodoto



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MessaggioOggetto: Re: Presunto CLIL   Mer Ott 05, 2016 10:16 pm

goblinga ha scritto:
Loro leggono e capiscono l'inglese ma non lo parlano...

Non lo parlano? Allora non possono insegnare in metodo CLIL e si limiteranno a leggere testi già belli e confezionati. Soluzione molto italiana peraltro. Fatta la riforma trovato la scappatoia.
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Lenar



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MessaggioOggetto: Re: Presunto CLIL   Mer Ott 05, 2016 10:18 pm

avidodinformazioni ha scritto:
goblinga ha scritto:
L'incombenza di preparare un modulo o un'unità didattica partendo dai materiali che mi hanno passato e di tenere lezioni su alcuni argomenti della disciplina che loro insegnano. In questo momento ho davanti a me circa 80 pagine di pubblicazioni specialistiche sui microchip e altre cose.  
tecnico industriale per l'elettronica ? Ma i ragazzi sono in grado di comprendere una lezione in inglese ?

Una lezione full in inglese non la capiscono neppure al liceo. Non il 100% degli studenti comunque. Capiscono (grossomodo) il materiale scritto che gli fornisci, specie considerando che i manuali tecnici universitari anglosassoni (Tannenbaum e Kurose, ad esempio, per le reti di calcolatori) utilizzano spesso un linguaggio piuttosto colloquiale. Capiscono, più o meno, i video presi da YouTube... specie se hanno la possibilità di sentirli più volte o di attivare i sottotitoli. Non sono generalmente in grado di interagire in maniera fluida in inglese con il docente.
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Erodoto



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MessaggioOggetto: Re: Presunto CLIL   Mer Ott 05, 2016 10:21 pm

Lenar ha scritto:
avidodinformazioni ha scritto:
goblinga ha scritto:
L'incombenza di preparare un modulo o un'unità didattica partendo dai materiali che mi hanno passato e di tenere lezioni su alcuni argomenti della disciplina che loro insegnano. In questo momento ho davanti a me circa 80 pagine di pubblicazioni specialistiche sui microchip e altre cose.  
tecnico industriale per l'elettronica ? Ma i ragazzi sono in grado di comprendere una lezione in inglese ?

Una lezione full in inglese non la capiscono neppure al liceo. Non il 100% degli studenti comunque. Capiscono (grossomodo) il materiale scritto che gli fornisci, specie considerando che i manuali tecnici universitari anglosassoni (Tannenbaum e Kurose, ad esempio, per le reti di calcolatori) utilizzano spesso un linguaggio piuttosto colloquiale. Capiscono, più o meno, i video presi da YouTube... specie se hanno la possibilità di sentirli più volte o di attivare i sottotitoli. Non sono generalmente in grado di interagire in maniera fluida in inglese con il docente.

Peccato che nessuno l'abbia detto al legislatore. Faceva bello per noi italiani poter dire che finalmente ci mettiamo al passo con il resto dell'Europa nello studio delle lingue.
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ushikawa



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MessaggioOggetto: Re: Presunto CLIL   Gio Ott 06, 2016 5:50 am

ma mandali a cagare.
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goblinga



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MessaggioOggetto: Re: Presunto CLIL   Gio Ott 06, 2016 6:40 am

Sí, è proprio un ITI di completi analfabeti in inglese. E comunque io non ho né tempo né voglia di prepare una UD su quei materiali: per poco non vomitavo ieri quando li ho scaricati. Siamo in attesa che il preside si pronunci in materia. Vi tengo aggiornati, a presto e buon lavoro a tutti
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mac67



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MessaggioOggetto: Re: Presunto CLIL   Gio Ott 06, 2016 9:12 am

goblinga ha scritto:
Sí,  è proprio un ITI di completi analfabeti in inglese. E comunque io non ho né tempo né voglia di prepare una UD su quei materiali: per poco non vomitavo ieri quando li ho scaricati. Siamo in attesa che il preside si pronunci in materia. Vi tengo aggiornati,  a presto e buon lavoro a tutti

Se ne parlerai con il/la preside, evita di negarti su tutti i fronti. Per esempio, insegnare agli alunni la pronuncia dei termini tecnici più importanti è una cosa che puoi fare e che non ti porterà via tanto tempo.
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Valerie



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MessaggioOggetto: Re: Presunto CLIL   Gio Ott 06, 2016 8:45 pm

mac67 ha scritto:
goblinga ha scritto:
Sí,  è proprio un ITI di completi analfabeti in inglese. E comunque io non ho né tempo né voglia di prepare una UD su quei materiali: per poco non vomitavo ieri quando li ho scaricati. Siamo in attesa che il preside si pronunci in materia. Vi tengo aggiornati,  a presto e buon lavoro a tutti

Se ne parlerai con il/la preside, evita di negarti su tutti i fronti. Per esempio, insegnare agli alunni la pronuncia dei termini tecnici più importanti è una cosa che puoi fare e che non ti porterà via tanto tempo.
Però fai solo questo! Non farti fregare! Se dicono che è per legge, fatti dare i riferimenti normativi: non li troveranno. O meglio troveranno ciò che ti è stato detto qui: il Clil compete ai docenti di materia non linguistica. Se non sono in grado di farlo, non si fa. Per quanto ti riguarda, non è una questione di tempo, né di voglia: semplicemente non ti compete!
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paniscus_2.0



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MessaggioOggetto: Re: Presunto CLIL   Gio Ott 06, 2016 9:09 pm

Che le unità didattiche se le preparino da soli, poi eventualmente potrai offrire la disponibilità a revisionarle, se proprio ci tengono, e mettendo bene in chiaro che non è tuo dovere e che lo faresti solo se ti va...
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paniscus_2.0



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MessaggioOggetto: Re: Presunto CLIL   Gio Ott 06, 2016 9:18 pm

Ma comunque, come è possibile che abbiano fatto i corsi appositi per il CLIL, se affermano di non saper spiccicare una parola di inglese? A me risulta che per seguire il corso "metodologico" per il CLIL, si debba prima aver conseguito una certificazione linguistica almeno al livello del B2...
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goblinga



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MessaggioOggetto: Re: Presunto CLIL   Gio Ott 06, 2016 10:46 pm

Non ne ho la più pallida idea, immagino non si sentano sufficientemente sicuri o reputino che per me possa essere più agevole. Il preside non si è ancora pronunciato ma sono venuta a sapere che anche l'anno scorso è successa la stessa cosa, quindi parrebbe una prassi consolidata. Sono basita
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Solar



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MessaggioOggetto: Re: Presunto CLIL   Gio Ott 06, 2016 11:16 pm

G. Porcelli già da diversi anni a questa parte parla di didassi collaborativa tra docente di lingua, esperto in testualità, e docente disciplinare e allievi, esperti in contenuti.

il docente di lingua quindi coopera per consegnare al docente disciplinare classi preparate a seguire una lezione in lingua straniera, a partecipare e svolgere attività, curando magari l'aspetto linguistico, strutturale, il lessico; di certo non può sostituirsi, neanche volendo, al docente della disciplina clil, non avendo competenze in materia. se non ci sono docenti di discipline non linguistiche formati per il clil, come ha già detto qualcuno il clil non si fa, non si può fare!
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boston



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MessaggioOggetto: Re: Presunto CLIL   Ven Ott 07, 2016 2:46 am

Ma sti imbecilli non hanno nessuna certificazione clil, altro che!!

Il profilo del docente CLIL è caratterizzato dal possesso di competenze linguistico-comunicative nella lingua straniera di livello C1 e da competenze metodologico-didattiche acquisite al termine di un corso di perfezionamento universitario e devono essere perfettamente in grado di fare una lezione in lingua straniera altrimenti che cavolo di clil hanno??? E tu NON SEI TENUTA a fare un bel niente, se non per bontà tua dare un contributo di eventuale revisione linguistica, presumibilmente fonetica, non certo smazzarti 80 pagine di roba pallosa che spetta a loro. Altrimenti che cavolo di clic è?!??? E dovresti trascurare il TUO programma per la loro incompetenza?? Il clil si fa così nella tua scuola?? Che schifo.
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boston



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MessaggioOggetto: Re: Presunto CLIL   Ven Ott 07, 2016 2:52 am

A latere ti dico che è stato fatto da una mia collega di filosofia in una quinta e io l'avevo "supervisionata" per la parte fonetica che faceva parecchio pena, ma non mi ha mai chiesto nulla di più che sistemare un po' la pronuncia e oltretutto i contenuti mi erano comprensibili quindi capivo di cosa stesse parlando.
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balanzoneXXI



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MessaggioOggetto: Re: Presunto CLIL   Ven Ott 07, 2016 9:24 am

Poffarbacco , che furbata!
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Presunto CLIL
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