Per CIRCO: pensionamenti e APE
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Per CIRCO: pensionamenti e APE
Facciamo un primo giro di ipotesi sui pensionamenti 2017?
L'anno scorso alla fine sono stati 16.000.
E' possibile prevedere un 2017 a 20.000 pensionamenti + 5.000/6.000 per utilizzo APE?
gugu- Messaggi : 39712
Data d'iscrizione : 28.09.09
Re: Per CIRCO: pensionamenti e APE
Forse più di 5000/6000 per APE, soprattutto però infanzia e primaria.
Highereducation- Messaggi : 441
Data d'iscrizione : 04.10.16
Re: Per CIRCO: pensionamenti e APE
Nella scuola secondaria (medie e superiori), i professori italiani ultracinquantenni sono addirittura il 57,5%; il 39% ha tra i 55 e i 59 anni; e il 17,5% supera i 60. Le percentuali della media Ue sono rispettivamente: 38,1; 23,4; 9.
Dunque...il 56,5% dei docenti ha tra i 55 e i 66 anni (quindi l'anno prossimo al momento del pensionamento avranno tra i 56 e i 66 anni). Sostanzialmente nei prossimi 10 anni alla secondaria dovrebbero andare in pensione circa 215.000 docenti (ovvero il 56,5% dell'attuale OA formato da 140.000 docenti per le medie, 210.000 per le superiori e i 30.000 nuovi posti di potenziamento).
Questo dovrebbe portare, in media, a 21.000 pensionamenti all'anno solo nella secondaria.
Dunque...il 56,5% dei docenti ha tra i 55 e i 66 anni (quindi l'anno prossimo al momento del pensionamento avranno tra i 56 e i 66 anni). Sostanzialmente nei prossimi 10 anni alla secondaria dovrebbero andare in pensione circa 215.000 docenti (ovvero il 56,5% dell'attuale OA formato da 140.000 docenti per le medie, 210.000 per le superiori e i 30.000 nuovi posti di potenziamento).
Questo dovrebbe portare, in media, a 21.000 pensionamenti all'anno solo nella secondaria.
gugu- Messaggi : 39712
Data d'iscrizione : 28.09.09
Re: Per CIRCO: pensionamenti e APE
Pian piano anche l'inutile potenziamento potrebbe scomparire, assorbito dai pensionamenti, CDC problematiche escluse. Certo, hai voglia di tenerci per qualche decennio ancora tutti questi avvocati, economisti ,filosofi e ginnasti assunti col potenziamento.
royalstefano- Messaggi : 6279
Data d'iscrizione : 12.09.11
Re: Per CIRCO: pensionamenti e APE
Il problema è che il Miur potrà ragionare in modo diverso, trovando utile quello che per te è inutile.
D'altro canto in due frasi scrivi prima che il potenziamento di cdc problematiche non verrà tolto, subito dopo citi le stesse cdc come quelle che vanno abolite.
Dai su, non ti preoccupare troppo, tua moglie sulla A043 prima o poi verrà assunta anche se l'anno prossimo faranno un nuovo piano di mobilità straordinaria sul 100% dei posti come vuole Sparviero.
In ogni caso non fare domanda per la A043 è stato un grande azzardo, nessuno si è mosso 10 metri da casa e tantissimi hanno ottenuto movimenti anche in fase D, d'altra parte è la cdc con il più ampio organico d'Italia.
D'altro canto in due frasi scrivi prima che il potenziamento di cdc problematiche non verrà tolto, subito dopo citi le stesse cdc come quelle che vanno abolite.
Dai su, non ti preoccupare troppo, tua moglie sulla A043 prima o poi verrà assunta anche se l'anno prossimo faranno un nuovo piano di mobilità straordinaria sul 100% dei posti come vuole Sparviero.
In ogni caso non fare domanda per la A043 è stato un grande azzardo, nessuno si è mosso 10 metri da casa e tantissimi hanno ottenuto movimenti anche in fase D, d'altra parte è la cdc con il più ampio organico d'Italia.
gugu- Messaggi : 39712
Data d'iscrizione : 28.09.09
Re: Per CIRCO: pensionamenti e APE
Ti devo smentire: in provincia di Cagliari c'erano solo 2 posti negli ambiti "cittadini" ed erano posti per i CPIA che sono a un'ora di macchina di Cagliari.gugu ha scritto:Il problema è che il Miur potrà ragionare in modo diverso, trovando utile quello che per te è inutile.
D'altro canto in due frasi scrivi prima che il potenziamento di cdc problematiche non verrà tolto, subito dopo citi le stesse cdc come quelle che vanno abolite.
Dai su, non ti preoccupare troppo, tua moglie sulla A043 prima o poi verrà assunta anche se l'anno prossimo faranno un nuovo piano di mobilità straordinaria sul 100% dei posti come vuole Sparviero.
In ogni caso non fare domanda per la A043 è stato un grande azzardo, nessuno si è mosso 10 metri da casa e tantissimi hanno ottenuto movimenti anche in fase D, d'altra parte è la cdc con il più ampio organico d'Italia.
Insomma, chi è entrato in ruolo è andato ben oltre i 10 metri.
Certo, magari è un caso particolare. Il punto è che tutti i posti cittadini in quasi tutte le cdc sono stati occupati dai movimenti di fase A e da quelli di fase B. E quindi per la fase C non sono rimasti posti "cittadini" (anche per sostegno è stato così).
Poi va benissimo eh, figuriamoci.
arrubiu- Moderatore
- Messaggi : 28333
Data d'iscrizione : 24.10.14
Località : Casteddu70
Re: Per CIRCO: pensionamenti e APE
Non POTRA' essere tolto in quanto i numeri di quelle cdc sono enormi in rapporto ai pensionamenti. Pertanto, ci terremo quel potenziamento ancora per parecchio . Ad ogni modo, speriamo di tenerci tutto il potenziamento ancora per un po', fa comodo a tutti.gugu ha scritto:Il problema è che il Miur potrà ragionare in modo diverso, trovando utile quello che per te è inutile.
D'altro canto in due frasi scrivi prima che il potenziamento di cdc problematiche non verrà tolto, subito dopo citi le stesse cdc come quelle che vanno abolite.
Dai su, non ti preoccupare troppo, tua moglie sulla A043 prima o poi verrà assunta anche se l'anno prossimo faranno un nuovo piano di mobilità straordinaria sul 100% dei posti come vuole Sparviero.
In ogni caso non fare domanda per la A043 è stato un grande azzardo, nessuno si è mosso 10 metri da casa e tantissimi hanno ottenuto movimenti anche in fase D, d'altra parte è la cdc con il più ampio organico d'Italia.
La 043 non interessa a mia moglie e neanche il sos. Sarebbe entrata su sos 1 grado a Crema, con API a 100 m da casa, ma TITOLARE a Crema. Ha ringraziato e ha
rispedito al mittente l'offerta.
Vediamo adesso a ssettembre 2017 cosa accadrà.
royalstefano- Messaggi : 6279
Data d'iscrizione : 12.09.11
Re: Per CIRCO: pensionamenti e APE
Tutti i docenti che abitano in provincia di Cagliari vivono a Cagliari città?
Nel resto della provincia è vietato essere docenti per legge?
Nel resto della provincia è vietato essere docenti per legge?
gugu- Messaggi : 39712
Data d'iscrizione : 28.09.09
Re: Per CIRCO: pensionamenti e APE
Ma è possibile scambiare informazioni e opinioni con te senza avere come sottofondo questa vena di sarcasmo, per altro fuori luogo?gugu ha scritto:Tutti i docenti che abitano in provincia di Cagliari vivono a Cagliari città?
Nel resto della provincia è vietato essere docenti per legge?
Comunque.
Cagliari è una provincia molto grande, con una popolazione geograficamente molto "polarizzata" .
Ma la Sardegna stessa è molto grande con una popolazione poco numerosa (credo 1.600.000 persone), distribuita su grossi centri, tra cui Cagliari e i comuni limitrofi.
Ci sono molte persone/docenti/alunni tra cagliari e comuni limitrofi e poi alcuni "grossi" poli (Sulcis, Medio Campidano, Sarrabus).
Ovviamente ci sono docenti che vivono in zone lontane da Cagliari, ma è sufficiente controllare i movimenti per scoprire che:
- in fase A c'è stata una migrazione massiccia di docenti dai posti "lontani" da Cagliari verso le scuole di Cagliari e dei comuni molto vicini (liberando i posti in provincia, ovviamente)
- in diverse classi di concorso non c'erano già posti nella zona di Cagliari, o pochissimi, già per la fase B (A043, A037, A036, sostegno)
- in queste classi sono stati assunti tutti nei 2 ambiti "non cittadini" (e parliamo di comuni anche a un'ora e mezzo da Cagliari)
- la stragrande maggioranza delle AP e utilizzazioni sono state chieste e date appunto tra Cagliari e comuni limitrofi e c'è stato anche uno spostamento significativo di docenti in AP provinciale da comuni "lontani" verso Cagliari
Non so se questa logica sia presente anche in altre province e sarebbe anche interessante saperlo. Conoscere questa logica può anche aiutare eventuali future domande di mobilità. Sicuramente la viabilità qui non è granché, anzi (il treno serve pochissimi comuni, per esempio), quindi tutto questo ha portato a quanto detto.
Ciò non vuole dire che non ci siano docenti che vogliano stare nelle scuole "di provincia", ma la tendenza dei movimenti è quella che ho descritto.
arrubiu- Moderatore
- Messaggi : 28333
Data d'iscrizione : 24.10.14
Località : Casteddu70
Re: Per CIRCO: pensionamenti e APE
21.000 solo alla secondaria non sarebbero male, ma temo che saranno meno.
Highereducation- Messaggi : 441
Data d'iscrizione : 04.10.16
Re: Per CIRCO: pensionamenti e APE
Ho scritto chiaramente che si tratta di una media, i pensionamenti aumenteranno col il passare degli anni.
Il Miur aveva già previsto la campana (pensionamenti più alti) tra il 2017 e il 2022 tanto che ai tempi pre-riforma la Giannini aveva previsto la fine delle GE nel 2024.
Il Miur aveva già previsto la campana (pensionamenti più alti) tra il 2017 e il 2022 tanto che ai tempi pre-riforma la Giannini aveva previsto la fine delle GE nel 2024.
gugu- Messaggi : 39712
Data d'iscrizione : 28.09.09
Re: Per CIRCO: pensionamenti e APE
gugu ha scritto:Nella scuola secondaria (medie e superiori), i professori italiani ultracinquantenni sono addirittura il 57,5%; il 39% ha tra i 55 e i 59 anni; e il 17,5% supera i 60. Le percentuali della media Ue sono rispettivamente: 38,1; 23,4; 9.
Dunque...il 56,5% dei docenti ha tra i 55 e i 66 anni (quindi l'anno prossimo al momento del pensionamento avranno tra i 56 e i 66 anni). Sostanzialmente nei prossimi 10 anni alla secondaria dovrebbero andare in pensione circa 215.000 docenti (ovvero il 56,5% dell'attuale OA formato da 140.000 docenti per le medie, 210.000 per le superiori e i 30.000 nuovi posti di potenziamento).
Questo dovrebbe portare, in media, a 21.000 pensionamenti all'anno solo nella secondaria.
Ho letto ma i numeri non tornano c'è qualche errore, perché da come è scritto solo l'1% ha tra 50 e 55 anni! :-) comunque credo che gli over 60 siano il 17 %
Ultima modifica di circo il Dom Ott 09, 2016 8:50 pm - modificato 1 volta.
circo- Messaggi : 3740
Data d'iscrizione : 21.09.10
Re: Per CIRCO: pensionamenti e APE
57,5% over 50, cioè in 15 anni vanno in pensionevil 60% dei docenti. 240000 in 15 anni e almeno 80000 in 6 anni, cioè in media almeno 12000-13000 anno solo per secondaria. Per me con APE il prossimo anno saremo su questi numeri o qualcuno in più fino a 15000 solo secondaria. Circo
circo- Messaggi : 3740
Data d'iscrizione : 21.09.10
Re: Per CIRCO: pensionamenti e APE
Forse è da intendere:
57,5% dai 51 in su
quindi di questo 57,5%
17,5% oltre i 60
39% tra 55 e 59
54,5% tra 51 e 54
57,5% dai 51 in su
quindi di questo 57,5%
17,5% oltre i 60
39% tra 55 e 59
54,5% tra 51 e 54
gugu- Messaggi : 39712
Data d'iscrizione : 28.09.09
Re: Per CIRCO: pensionamenti e APE
gugu ha scritto:Forse è da intendere:
57,5% dai 51 in su
quindi di questo 57,5%
17,5% oltre i 60
39% tra 55 e 59
54,5% tra 51 e 54
No per primaria i conti tornano, qui non torna il 39% tra 55 e 59. Vediamo se rettificano l'articolo. C'è un errore, penso. Ora controllo
Circo
circo- Messaggi : 3740
Data d'iscrizione : 21.09.10
Re: Per CIRCO: pensionamenti e APE
Ma è il dato intermedio che è equivoco. Terrei valido il 57,5%e il 17,5%, l'altro è equivoco come è scritto. Ripeto la mia previsione! :-)
circo- Messaggi : 3740
Data d'iscrizione : 21.09.10
Re: Per CIRCO: pensionamenti e APE
Rettifico io:
43,5% da 51 a 54
Perché non tornano i conti?
43,5% da 51 a 54
Perché non tornano i conti?
gugu- Messaggi : 39712
Data d'iscrizione : 28.09.09
Re: Per CIRCO: pensionamenti e APE
Ora bisogna attendere e capire se veramente il Miur aumenterà di 25.000 posti l'OA. A quel punto dovrebbe essere fatta, una nuova ondata di ruoli.
gugu- Messaggi : 39712
Data d'iscrizione : 28.09.09
Re: Per CIRCO: pensionamenti e APE
Del totale il 17,5 % ha più di 60 anni, e circa il 19% hanno tra 55 e 59 anni e il 21% tra 50 e 54%. Totale 57,5% del tptale. I numeri che si possono estrapolare sono questi e sono credibili. Spero spiaghino meglio!
Circo
Circo
circo- Messaggi : 3740
Data d'iscrizione : 21.09.10
Re: Per CIRCO: pensionamenti e APE
Nel 2014 (quindi prima delle assunzioni della 107) i dati sul personale a tempo indeterminato erano
II grado laureati
60-64: 31040 (17,6% del totale docenti indeterminato laureati II grado)
55-59: 53667 (30,5%)
50-54: 43596 (24,8%)
II grado diplomati
60-64: 577 (3,5%)
55-59:1903 (11,5%)
50-54: 3522 (21,2%)
II grado sostegno laureati
60-64: 3293 (17,3%)
55-59: 4479 (23,6%)
50-54: 4344 (22,9%)
II grado sostegno diplomati
60-64: 292 (12,8%)
55-59: 458 (20,1%)
50-54: 592 (26%)
I grado
60-64: 26003 (20,5%)
55-59: 30104 (23,7%)
50-54: 22637 (17,9%)
I grado sostegno
60-64: 2209 (10%)
55-59: 3473 (15,8%)
50-54: 4691 (21,3%)
II grado laureati
60-64: 31040 (17,6% del totale docenti indeterminato laureati II grado)
55-59: 53667 (30,5%)
50-54: 43596 (24,8%)
II grado diplomati
60-64: 577 (3,5%)
55-59:1903 (11,5%)
50-54: 3522 (21,2%)
II grado sostegno laureati
60-64: 3293 (17,3%)
55-59: 4479 (23,6%)
50-54: 4344 (22,9%)
II grado sostegno diplomati
60-64: 292 (12,8%)
55-59: 458 (20,1%)
50-54: 592 (26%)
I grado
60-64: 26003 (20,5%)
55-59: 30104 (23,7%)
50-54: 22637 (17,9%)
I grado sostegno
60-64: 2209 (10%)
55-59: 3473 (15,8%)
50-54: 4691 (21,3%)
Ultima modifica di GG82 il Dom Ott 09, 2016 9:42 pm - modificato 1 volta.
GG82- Messaggi : 1335
Data d'iscrizione : 08.08.13
Re: Per CIRCO: pensionamenti e APE
Numeri che tornano con le mie % sopra. La 107 non ha spostato molto le prrcentuali per secondaria, perché gli assunti erano da molti anni in graduatoria.
circo- Messaggi : 3740
Data d'iscrizione : 21.09.10
Re: Per CIRCO: pensionamenti e APE
Quelli dell'articolo sono dati Eurostat "appena usciti"
Quindi sono questi, che sono cmq riferiti al 2014
http://ec.europa.eu/eurostat/documents/2995521/7672738/3-04102016-BP-EN.pdf/34f53c26-9e44-4983-bfc9-b98019af6cd7
Quindi sono questi, che sono cmq riferiti al 2014
http://ec.europa.eu/eurostat/documents/2995521/7672738/3-04102016-BP-EN.pdf/34f53c26-9e44-4983-bfc9-b98019af6cd7
Ultima modifica di GG82 il Dom Ott 09, 2016 9:48 pm - modificato 1 volta.
GG82- Messaggi : 1335
Data d'iscrizione : 08.08.13
Re: Per CIRCO: pensionamenti e APE
Lo studio si riferisce appunto al 2014, quindi la situazione dovrebbe essere ulteriormente peggiorata (non facendo rientrare le assunzioni del 2015).
gugu- Messaggi : 39712
Data d'iscrizione : 28.09.09
Re: Per CIRCO: pensionamenti e APE
Grazie, visti i numeri, confermano le mie %, sono riferiti al 2014, ma nel 2016 andarono in pensione pochissimi, nel 2015 un numero in media. Ci si aspetta molti pensionamenti nei prossimi anni, tipo tornare ai 30000 complessivi (ATA compresi) o anche di più se ci sarà l'APE.
Ultima modifica di circo il Dom Ott 09, 2016 9:57 pm - modificato 1 volta.
circo- Messaggi : 3740
Data d'iscrizione : 21.09.10
Re: Per CIRCO: pensionamenti e APE
Domani c'è anche l'incontro con le OOSS sull'organico. Vediamo cosa ne esce.
gugu- Messaggi : 39712
Data d'iscrizione : 28.09.09
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