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 Per CIRCO: pensionamenti e APE

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gugu



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MessaggioOggetto: Per CIRCO: pensionamenti e APE   Dom Ott 09, 2016 3:51 pm



Facciamo un primo giro di ipotesi sui pensionamenti 2017?

L'anno scorso alla fine sono stati 16.000.

E' possibile prevedere un 2017 a 20.000 pensionamenti + 5.000/6.000 per utilizzo APE?
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Highereducation



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MessaggioOggetto: Re: Per CIRCO: pensionamenti e APE   Dom Ott 09, 2016 3:55 pm

Forse più di 5000/6000 per APE, soprattutto però infanzia e primaria.
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Per CIRCO: pensionamenti e APE   Dom Ott 09, 2016 4:38 pm

Nella scuola secondaria (medie e superiori), i professori italiani ultracinquantenni sono addirittura il 57,5%; il 39% ha tra i 55 e i 59 anni; e il 17,5% supera i 60. Le percentuali della media Ue sono rispettivamente: 38,1; 23,4; 9.



Dunque...il 56,5% dei docenti ha tra i 55 e i 66 anni (quindi l'anno prossimo al momento del pensionamento avranno tra i 56 e i 66 anni). Sostanzialmente nei prossimi 10 anni alla secondaria dovrebbero andare in pensione circa 215.000 docenti (ovvero il 56,5% dell'attuale OA formato da 140.000 docenti per le medie, 210.000 per le superiori e i 30.000 nuovi posti di potenziamento).
Questo dovrebbe portare, in media, a 21.000 pensionamenti all'anno solo nella secondaria.

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royalstefano



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MessaggioOggetto: Re: Per CIRCO: pensionamenti e APE   Dom Ott 09, 2016 5:47 pm

Pian piano anche l'inutile potenziamento potrebbe scomparire, assorbito dai pensionamenti, CDC problematiche escluse. Certo, hai voglia di tenerci per qualche decennio ancora tutti questi avvocati, economisti ,filosofi e ginnasti assunti col potenziamento.
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Per CIRCO: pensionamenti e APE   Dom Ott 09, 2016 6:01 pm

Il problema è che il Miur potrà ragionare in modo diverso, trovando utile quello che per te è inutile.
D'altro canto in due frasi scrivi prima che il potenziamento di cdc problematiche non verrà tolto, subito dopo citi le stesse cdc come quelle che vanno abolite.
Dai su, non ti preoccupare troppo, tua moglie sulla A043 prima o poi verrà assunta anche se l'anno prossimo faranno un nuovo piano di mobilità straordinaria sul 100% dei posti come vuole Sparviero.
In ogni caso non fare domanda per la A043 è stato un grande azzardo, nessuno si è mosso 10 metri da casa e tantissimi hanno ottenuto movimenti anche in fase D, d'altra parte è la cdc con il più ampio organico d'Italia.
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arrubiu



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MessaggioOggetto: Re: Per CIRCO: pensionamenti e APE   Dom Ott 09, 2016 6:17 pm

gugu ha scritto:
Il problema è che il Miur potrà ragionare in modo diverso, trovando utile quello che per te è inutile.
D'altro canto in due frasi scrivi prima che il potenziamento di cdc problematiche non verrà tolto, subito dopo citi le stesse cdc come quelle che vanno abolite.
Dai su, non ti preoccupare troppo, tua moglie sulla A043 prima o poi verrà assunta anche se l'anno prossimo faranno un nuovo piano di mobilità straordinaria sul 100% dei posti come vuole Sparviero.
In ogni caso non fare domanda per la A043 è stato un grande azzardo, nessuno si è mosso 10 metri da casa e tantissimi hanno ottenuto movimenti anche in fase D, d'altra parte è la cdc con il più ampio organico d'Italia.
Ti devo smentire: in provincia di Cagliari c'erano solo 2 posti negli ambiti "cittadini" ed erano posti per i CPIA che sono a un'ora di macchina di Cagliari.
Insomma, chi è entrato in ruolo è andato ben oltre i 10 metri.
Certo, magari è un caso particolare. Il punto è che tutti i posti cittadini in quasi tutte le cdc sono stati occupati dai movimenti di fase A e da quelli di fase B. E quindi per la fase C non sono rimasti posti "cittadini" (anche per sostegno è stato così).
Poi va benissimo eh, figuriamoci.
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royalstefano



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MessaggioOggetto: Re: Per CIRCO: pensionamenti e APE   Dom Ott 09, 2016 6:38 pm

gugu ha scritto:
Il problema è che il Miur potrà ragionare in modo diverso, trovando utile quello che per te è inutile.
D'altro canto in due frasi scrivi prima che il potenziamento di cdc problematiche non verrà tolto, subito dopo citi le stesse cdc come quelle che vanno abolite.
Dai su, non ti preoccupare troppo, tua moglie sulla A043 prima o poi verrà assunta anche se l'anno prossimo faranno un nuovo piano di mobilità straordinaria sul 100% dei posti come vuole Sparviero.
In ogni caso non fare domanda per la A043 è stato un grande azzardo, nessuno si è mosso 10 metri da casa e tantissimi hanno ottenuto movimenti anche in fase D, d'altra parte è la cdc con il più ampio organico d'Italia.
Non POTRA' essere tolto in quanto i numeri di quelle cdc sono enormi in rapporto ai pensionamenti. Pertanto, ci terremo quel potenziamento ancora per parecchio . Ad ogni modo, speriamo di tenerci tutto il potenziamento ancora per un po', fa comodo a tutti.
La 043 non interessa a mia moglie e neanche il sos. Sarebbe entrata su sos 1 grado a Crema, con API a 100 m da casa, ma TITOLARE a Crema. Ha ringraziato e ha
rispedito al mittente l'offerta.
Vediamo adesso a ssettembre 2017 cosa accadrà.
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Per CIRCO: pensionamenti e APE   Dom Ott 09, 2016 6:39 pm

Tutti i docenti che abitano in provincia di Cagliari vivono a Cagliari città?
Nel resto della provincia è vietato essere docenti per legge?
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arrubiu



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MessaggioOggetto: Re: Per CIRCO: pensionamenti e APE   Dom Ott 09, 2016 8:07 pm

gugu ha scritto:
Tutti i docenti che abitano in provincia di Cagliari vivono a Cagliari città?
Nel resto della provincia è vietato essere docenti per legge?
Ma è possibile scambiare informazioni e opinioni con te senza avere come sottofondo questa vena di sarcasmo, per altro fuori luogo?
Comunque.

Cagliari è una provincia molto grande, con una popolazione geograficamente molto "polarizzata" .
Ma la Sardegna stessa è molto grande con una popolazione poco numerosa (credo 1.600.000 persone), distribuita su grossi centri, tra cui Cagliari e i comuni limitrofi.

Ci sono molte persone/docenti/alunni tra cagliari e comuni limitrofi e poi alcuni "grossi" poli (Sulcis, Medio Campidano, Sarrabus).
Ovviamente ci sono docenti che vivono in zone lontane da Cagliari, ma è sufficiente controllare i movimenti per scoprire che:

- in fase A c'è stata una migrazione massiccia di docenti dai posti "lontani" da Cagliari verso le scuole di Cagliari e dei comuni molto vicini (liberando i posti in provincia, ovviamente)
- in diverse classi di concorso non c'erano già posti nella zona di Cagliari, o pochissimi, già per la fase B (A043, A037, A036, sostegno)
- in queste classi sono stati assunti tutti nei 2 ambiti "non cittadini" (e parliamo di comuni anche a un'ora e mezzo da Cagliari)
- la stragrande maggioranza delle AP e utilizzazioni sono state chieste e date appunto tra Cagliari e comuni limitrofi e c'è stato anche uno spostamento significativo di docenti in AP provinciale da comuni "lontani" verso Cagliari

Non so se questa logica sia presente anche in altre province e sarebbe anche interessante saperlo. Conoscere questa logica può anche aiutare eventuali future domande di mobilità. Sicuramente la viabilità qui non è granché, anzi (il treno serve pochissimi comuni, per esempio), quindi tutto questo ha portato a quanto detto.
Ciò non vuole dire che non ci siano docenti che vogliano stare nelle scuole "di provincia", ma la tendenza dei movimenti è quella che ho descritto.
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Highereducation



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MessaggioOggetto: Re: Per CIRCO: pensionamenti e APE   Dom Ott 09, 2016 8:12 pm

21.000 solo alla secondaria non sarebbero male, ma temo che saranno meno.
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Per CIRCO: pensionamenti e APE   Dom Ott 09, 2016 8:27 pm

Ho scritto chiaramente che si tratta di una media, i pensionamenti aumenteranno col il passare degli anni.
Il Miur aveva già previsto la campana (pensionamenti più alti) tra il 2017 e il 2022 tanto che ai tempi pre-riforma la Giannini aveva previsto la fine delle GE nel 2024.
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circo



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MessaggioOggetto: Re: Per CIRCO: pensionamenti e APE   Dom Ott 09, 2016 8:36 pm

gugu ha scritto:
Nella scuola secondaria (medie e superiori), i professori italiani ultracinquantenni sono addirittura il 57,5%; il 39% ha tra i 55 e i 59 anni; e il 17,5% supera i 60. Le percentuali della media Ue sono rispettivamente: 38,1; 23,4; 9.



Dunque...il 56,5% dei docenti ha tra i 55 e i 66 anni (quindi l'anno prossimo al momento del pensionamento avranno tra i 56 e i 66 anni). Sostanzialmente nei prossimi 10 anni alla secondaria dovrebbero andare in pensione circa 215.000 docenti (ovvero il 56,5% dell'attuale OA formato da 140.000 docenti per le medie, 210.000 per le superiori e i 30.000 nuovi posti di potenziamento).
Questo dovrebbe portare, in media, a 21.000 pensionamenti all'anno solo nella secondaria.


Ho letto ma i numeri non tornano c'è qualche errore, perché da come è scritto solo l'1% ha tra 50 e 55 anni! :-) comunque credo che gli over 60 siano il 17 %


Ultima modifica di circo il Dom Ott 09, 2016 8:50 pm, modificato 1 volta
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circo



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MessaggioOggetto: Re: Per CIRCO: pensionamenti e APE   Dom Ott 09, 2016 8:41 pm

57,5% over 50, cioè in 15 anni vanno in pensionevil 60% dei docenti. 240000 in 15 anni e almeno 80000 in 6 anni, cioè in media almeno 12000-13000 anno solo per secondaria. Per me con APE il prossimo anno saremo su questi numeri o qualcuno in più fino a 15000 solo secondaria. Circo
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Per CIRCO: pensionamenti e APE   Dom Ott 09, 2016 8:52 pm

Forse è da intendere:

57,5% dai 51 in su

quindi di questo 57,5%

17,5% oltre i 60
39% tra 55 e 59
54,5% tra 51 e 54
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circo



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MessaggioOggetto: Re: Per CIRCO: pensionamenti e APE   Dom Ott 09, 2016 8:59 pm

gugu ha scritto:
Forse è da intendere:

57,5% dai 51 in su

quindi di questo 57,5%

17,5% oltre i 60
39% tra 55 e 59
54,5% tra 51 e 54

No per primaria i conti tornano, qui non torna il 39% tra 55 e 59. Vediamo se rettificano l'articolo. C'è un errore, penso. Ora controllo

Circo
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MessaggioOggetto: Re: Per CIRCO: pensionamenti e APE   Dom Ott 09, 2016 9:03 pm

Ma è il dato intermedio che è equivoco. Terrei valido il 57,5%e il 17,5%, l'altro è equivoco come è scritto. Ripeto la mia previsione! :-)
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Per CIRCO: pensionamenti e APE   Dom Ott 09, 2016 9:03 pm

Rettifico io:

43,5% da 51 a 54

Perché non tornano i conti?
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Per CIRCO: pensionamenti e APE   Dom Ott 09, 2016 9:05 pm

Ora bisogna attendere e capire se veramente il Miur aumenterà di 25.000 posti l'OA. A quel punto dovrebbe essere fatta, una nuova ondata di ruoli.
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circo



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MessaggioOggetto: Re: Per CIRCO: pensionamenti e APE   Dom Ott 09, 2016 9:11 pm

Del totale il 17,5 % ha più di 60 anni, e circa il 19% hanno tra 55 e 59 anni e il 21% tra 50 e 54%. Totale 57,5% del tptale. I numeri che si possono estrapolare sono questi e sono credibili. Spero spiaghino meglio!
Circo
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MessaggioOggetto: Re: Per CIRCO: pensionamenti e APE   Dom Ott 09, 2016 9:32 pm

Nel 2014 (quindi prima delle assunzioni della 107) i dati sul personale a tempo indeterminato erano

II grado laureati

60-64: 31040 (17,6% del totale docenti indeterminato laureati II grado)
55-59: 53667 (30,5%)
50-54: 43596 (24,8%)


II grado diplomati
60-64: 577 (3,5%)
55-59:1903 (11,5%)
50-54: 3522 (21,2%)


II grado sostegno laureati
60-64: 3293 (17,3%)
55-59: 4479 (23,6%)
50-54: 4344 (22,9%)

II grado sostegno diplomati
60-64: 292 (12,8%)
55-59: 458 (20,1%)
50-54:  592 (26%)

I grado
60-64: 26003 (20,5%)
55-59: 30104 (23,7%)
50-54: 22637 (17,9%)

I grado sostegno

60-64:  2209 (10%)
55-59: 3473 (15,8%)
50-54: 4691 (21,3%)


Ultima modifica di GG82 il Dom Ott 09, 2016 9:42 pm, modificato 1 volta
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MessaggioOggetto: Re: Per CIRCO: pensionamenti e APE   Dom Ott 09, 2016 9:38 pm

Numeri che tornano con le mie % sopra. La 107 non ha spostato molto le prrcentuali per secondaria, perché gli assunti erano da molti anni in graduatoria.
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GG82



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MessaggioOggetto: Re: Per CIRCO: pensionamenti e APE   Dom Ott 09, 2016 9:39 pm

Quelli dell'articolo sono dati Eurostat "appena usciti"

Quindi sono questi, che sono cmq riferiti al 2014

http://ec.europa.eu/eurostat/documents/2995521/7672738/3-04102016-BP-EN.pdf/34f53c26-9e44-4983-bfc9-b98019af6cd7


Ultima modifica di GG82 il Dom Ott 09, 2016 9:48 pm, modificato 1 volta
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MessaggioOggetto: Re: Per CIRCO: pensionamenti e APE   Dom Ott 09, 2016 9:48 pm

Lo studio si riferisce appunto al 2014, quindi la situazione dovrebbe essere ulteriormente peggiorata (non facendo rientrare le assunzioni del 2015).
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MessaggioOggetto: Re: Per CIRCO: pensionamenti e APE   Dom Ott 09, 2016 9:51 pm

Grazie, visti i numeri, confermano le mie %, sono riferiti al 2014, ma nel 2016 andarono in pensione pochissimi, nel 2015 un numero in media. Ci si aspetta molti pensionamenti nei prossimi anni, tipo tornare ai 30000 complessivi (ATA compresi) o anche di più se ci sarà l'APE.


Ultima modifica di circo il Dom Ott 09, 2016 9:57 pm, modificato 1 volta
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MessaggioOggetto: Re: Per CIRCO: pensionamenti e APE   Dom Ott 09, 2016 9:52 pm

Domani c'è anche l'incontro con le OOSS sull'organico. Vediamo cosa ne esce.
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