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 Per CIRCO: pensionamenti e APE

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gugu

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MessaggioTitolo: Per CIRCO: pensionamenti e APE   Per CIRCO: pensionamenti e APE - Pagina 3 EmptyDom Ott 09, 2016 3:51 pm

Promemoria primo messaggio :



Facciamo un primo giro di ipotesi sui pensionamenti 2017?

L'anno scorso alla fine sono stati 16.000.

E' possibile prevedere un 2017 a 20.000 pensionamenti + 5.000/6.000 per utilizzo APE?
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franco71



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MessaggioTitolo: Re: Per CIRCO: pensionamenti e APE   Per CIRCO: pensionamenti e APE - Pagina 3 EmptyLun Dic 19, 2016 2:10 pm

gugu ha scritto:
Faranno lezione solo con il docente di lingua.
Le lezioni di conversazione sono sempre in compresenza.
In mancanza di docenti con titolo valido quella scuola potrebbe chiamare l'università di Verona o Venezia e in 5 minuti troverebbero uno studente madrelingua disposto all'incarico.
Bene, essendo in compresenza la situazione è meno problematica, credevo che i C032(34) facessero lezione a parte.
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circo



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MessaggioTitolo: Re: Per CIRCO: pensionamenti e APE   Per CIRCO: pensionamenti e APE - Pagina 3 EmptyMar Dic 20, 2016 10:25 am

http://www.istruzionetreviso.it/ricerca-personale-docente-a-tempo-determinato-altri-ust-22/
Questo non è in compresenza :-D
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circo



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MessaggioTitolo: Re: Per CIRCO: pensionamenti e APE   Per CIRCO: pensionamenti e APE - Pagina 3 EmptyMar Dic 20, 2016 10:29 am

O questo anche se più particolare: http://www.istruzioneverona.it/wp-content/uploads/2016/11/Reclutamento-docenti-per-la-classe-di-concorso-A068.pdf
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MessaggioTitolo: Re: Per CIRCO: pensionamenti e APE   Per CIRCO: pensionamenti e APE - Pagina 3 EmptyMar Dic 20, 2016 2:53 pm

Vero.
Purtroppo leggo che anche IlSole24 ore parla di "oltre 10.000 cattedre in OA" per il prossimo anno.
Le 25.000 sembrano essere sfumate. Sarà un pessimo anno anche il prossimo. Con un gioco di abilità il Miur non spenderà nulla e farà semplicemente transitare cattedra a costo zero.
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circo



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MessaggioTitolo: Re: Per CIRCO: pensionamenti e APE   Per CIRCO: pensionamenti e APE - Pagina 3 EmptySab Dic 24, 2016 7:03 am

Intanto sono partite le domande di pensionamento... sicuramente saranno più di quelle dello scorso anno.
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royalstefano



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MessaggioTitolo: Re: Per CIRCO: pensionamenti e APE   Per CIRCO: pensionamenti e APE - Pagina 3 EmptySab Dic 24, 2016 8:14 am

20/25mila forse.
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MessaggioTitolo: Re: Per CIRCO: pensionamenti e APE   Per CIRCO: pensionamenti e APE - Pagina 3 EmptySab Dic 24, 2016 9:12 am

Non più di 23.000 (solo docenti).
Ma ripeto che la partita si gioca sui nuovi posti creati (che potranno essere distribuiti ad hoc secondo i bisogni di assorbimento); un numero inferiore a 20.000 nuovi posti sarebbe una sconfitta per l'assorbimento delle GM e delle GE nei prossimi anni.
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royalstefano



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MessaggioTitolo: Re: Per CIRCO: pensionamenti e APE   Per CIRCO: pensionamenti e APE - Pagina 3 EmptySab Dic 24, 2016 9:30 am

23.000 già sarebbe un buon numero rispetto al 2016. Le cdc "problematiche" (già abbondantemente favorite col piano straordinario), continueranno ad esserlo. Speriamo non paghino troppo ancora le cdc "buone", già abbondantemente penalizzate.
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MessaggioTitolo: Re: Per CIRCO: pensionamenti e APE   Per CIRCO: pensionamenti e APE - Pagina 3 EmptySab Dic 24, 2016 9:52 am

I pensionamenti sono random, nessuno può sapere su quali cdc e quali province verranno colpite.

I posti nuovi invece possono essere in parte "modellati", costruendo cattedre con spezzoni di materie che hanno ancora molti docenti in graduatoria.
Se ci sono ancora molti docenti di scienze in una provincia e nessuno di italiano le cattedre da costruire saranno quelle di scienze, gli spezzoni di italiano resteranno tali (non si crea né si distrugge nulla, si sceglie in modo chirurgico quale parte dell'OF mandare in OA).
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royalstefano



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MessaggioTitolo: Re: Per CIRCO: pensionamenti e APE   Per CIRCO: pensionamenti e APE - Pagina 3 EmptySab Dic 24, 2016 11:10 am

gugu ha scritto:
I pensionamenti sono random, nessuno può sapere su quali cdc e quali province verranno colpite.

I posti nuovi invece possono essere in parte "modellati", costruendo cattedre con spezzoni di materie che hanno ancora molti docenti in graduatoria.
Se ci sono ancora molti docenti di scienze in una provincia e nessuno di italiano le cattedre da costruire saranno quelle di scienze, gli spezzoni di italiano resteranno tali (non si crea né si distrugge nulla, si sceglie in modo chirurgico quale parte dell'OF mandare in OA).
Il "non creare" basterebbe per non assumere. Non è cosa da poco, solo per continuare a privilegiare cdc inguaiate. Ma temo che andrà purtroppo come dici tu.
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gugu

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MessaggioTitolo: Re: Per CIRCO: pensionamenti e APE   Per CIRCO: pensionamenti e APE - Pagina 3 EmptySab Dic 24, 2016 11:37 am

Ma avrebbe poco senso attivare nuove cattedre in cdc che già oggi non hanno più nessuno da immettere e non ne avranno prima del 2019. Anzi si rischia il comma 131.
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GG82



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MessaggioTitolo: Re: Per CIRCO: pensionamenti e APE   Per CIRCO: pensionamenti e APE - Pagina 3 EmptySab Dic 24, 2016 12:16 pm

E' un po' quello che hanno sempre fatto.
Non è un caso che nelle province del Nord si trovano 18 o 36 "ore residue" della A059 ma non si vedono 18 ore residue di A032.
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MessaggioTitolo: Re: Per CIRCO: pensionamenti e APE   Per CIRCO: pensionamenti e APE - Pagina 3 EmptySab Dic 24, 2016 12:34 pm

Appunto, inoltre per il Nord va aggiunta la solita quota di OD che viene spostata ogni anno dal Sud per l'aumento-decremento della popolazione scolastica (in media dai 500 ai 1000 posti-anni).
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royalstefano



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MessaggioTitolo: Re: Per CIRCO: pensionamenti e APE   Per CIRCO: pensionamenti e APE - Pagina 3 EmptySab Dic 24, 2016 12:58 pm

gugu ha scritto:
Ma avrebbe poco senso attivare nuove cattedre in cdc che già oggi non hanno più nessuno da immettere e non ne avranno prima del 2019. Anzi si rischia il comma 131.
Certamente, ma è ciò che avviene prevalentemente al nord. Al centro sud in parecchie cdc il turn over è ampio, come l'of d'altro canto e le gm/gae sono ancora belle corpose. Si immetterà in ruolo solo sul turn over e si manterrà l'of così com'è senza spostare i posti in OD. L'of di filosofia e diritto verrà trasformato il più possibile in OD, quello di Lettere rimarrà of per accogliere in API i nastrini rossi di turno.
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circo



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MessaggioTitolo: Re: Per CIRCO: pensionamenti e APE   Per CIRCO: pensionamenti e APE - Pagina 3 EmptySab Dic 24, 2016 1:04 pm

GG82 ha scritto:
E' un po' quello che hanno sempre fatto.
Non è un caso che nelle province del Nord si trovano 18 o 36 "ore residue" della A059 ma non si vedono 18 ore residue di A032.

Si trovano cattedre in cui lavorano da mad perché le GI sono esaurite e il prossimo anno secondo la 107 le GI sono chiuse per la III fascia e in seconda non andrà nessuno se non chi di abilita all'estero. Comincerà un businness indecente per me. Penso a 20000 pensionamenti docenti, forse di più perché molti immessi in ruolo erano ad un passo della pensione...
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MessaggioTitolo: Re: Per CIRCO: pensionamenti e APE   Per CIRCO: pensionamenti e APE - Pagina 3 EmptySab Dic 24, 2016 1:26 pm

gugu ha scritto:
Ma avrebbe poco senso attivare nuove cattedre in cdc che già oggi non hanno più nessuno da immettere e non ne avranno prima del 2019. Anzi si rischia il comma 131.

Qualche posto penso che lo creeranno se sono state presentate domande di trasferimento o di passaggio di cattedra/ruolo in quelle scuole. Del resto penso che non sia un caso se prima fanno presentare le domande e poi definiscono gli organici (mentre la logica vorrebbe il contrario).
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MessaggioTitolo: Re: Per CIRCO: pensionamenti e APE   Per CIRCO: pensionamenti e APE - Pagina 3 EmptySab Dic 24, 2016 1:28 pm

GG82 ha scritto:
E' un po' quello che hanno sempre fatto.
Non è un caso che nelle province del Nord si trovano 18 o 36 "ore residue" della A059 ma non si vedono 18 ore residue di A032.

Io questo fenomeno l'ho visto quest'anno, 2016/2017. Forse non sono stato abbastanza attento negli anni precedenti, ma non mi sembra che abbiano sempre fatto così. Sono d'accordo con voi invece che è molto probabile che lo rifacciano anche quest'anno.
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MessaggioTitolo: Re: Per CIRCO: pensionamenti e APE   Per CIRCO: pensionamenti e APE - Pagina 3 EmptySab Dic 24, 2016 1:32 pm

royalstefano ha scritto:
gugu ha scritto:
Ma avrebbe poco senso attivare nuove cattedre in cdc che già oggi non hanno più nessuno da immettere e non ne avranno prima del 2019. Anzi si rischia il comma 131.
Certamente, ma è ciò che avviene prevalentemente al nord. Al centro sud in parecchie cdc il turn over è ampio, come l'of d'altro canto e le gm/gae sono ancora belle corpose.  Si immetterà  in ruolo solo sul turn  over  e si manterrà l'of così com'è senza spostare i posti in OD. L'of di filosofia e diritto verrà trasformato il più possibile in OD, quello di Lettere rimarrà of per accogliere in API i nastrini rossi di turno.

In questo caso non credo che sceglieranno di privilegiare le immissioni in filosofia (o diritto) o quelle in lettere (per riprendere i tuoi esempi), visto che le graduatorie sono belle corpose per tutte le classi di concorso. Penso che cercheranno di soddisfare più domande di mobilità possibili, perché non dimenticare che i nastrini rossi aspirano al trasferimento e solo in subordine all'assegnazione provvisoria.
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MessaggioTitolo: Re: Per CIRCO: pensionamenti e APE   Per CIRCO: pensionamenti e APE - Pagina 3 EmptySab Dic 24, 2016 1:53 pm

Dec ha scritto:
royalstefano ha scritto:
gugu ha scritto:
Ma avrebbe poco senso attivare nuove cattedre in cdc che già oggi non hanno più nessuno da immettere e non ne avranno prima del 2019. Anzi si rischia il comma 131.
Certamente, ma è ciò che avviene prevalentemente al nord. Al centro sud in parecchie cdc il turn over è ampio, come l'of d'altro canto e le gm/gae sono ancora belle corpose.  Si immetterà  in ruolo solo sul turn  over  e si manterrà l'of così com'è senza spostare i posti in OD. L'of di filosofia e diritto verrà trasformato il più possibile in OD, quello di Lettere rimarrà of per accogliere in API i nastrini rossi di turno.

In questo caso non credo che sceglieranno di privilegiare le immissioni in filosofia (o diritto) o quelle in lettere (per riprendere i tuoi esempi), visto che le graduatorie sono belle corpose per tutte le classi di concorso. Penso che cercheranno di soddisfare più domande di mobilità possibili, perché non dimenticare che i nastrini rossi aspirano al trasferimento e solo in subordine all'assegnazione provvisoria.
Ecco 2 possibili scenari in una provincia del sud:
1) 10 pensionamenti; 10 of trasformati in od; 10 posti disponibili per la mobilità (50%); zero posti per le API.
2) 10 pensionamenti; 10 posti in OF; 5 posti alla mobilità (50%); 10 posti alle API (100% dei posti in OF).
10 posti ai nastrini nel primo caso e 10 ai precari per i ruoli; 15 posti ai nastrini (trasferimenti e API) nel secondo caso e 5 ai precari per i ruoli (zero incarichi al 30/06). Il mantenimento perenne dell'OF talvolta, anzi spesso, non è una fregatura per i docenti che aspirano a tornare al sud, soprattutto in questo periodo di ampie deroghe.
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MessaggioTitolo: Re: Per CIRCO: pensionamenti e APE   Per CIRCO: pensionamenti e APE - Pagina 3 EmptySab Dic 24, 2016 1:56 pm

Si tenga presente che per attivare i nuovi posti le ore devono già essere in OD su spezzoni accorpabili, per cui se c'è un certo margine di manovra c'è anche la necessità che quelle ore ci siano; la maggior parte di questi spezzoni è al Nord, al Sud difficilmente si vedono spezzoni corposi o accoppiabili.
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MessaggioTitolo: Re: Per CIRCO: pensionamenti e APE   Per CIRCO: pensionamenti e APE - Pagina 3 EmptySab Dic 24, 2016 2:13 pm

gugu ha scritto:
Si tenga presente che per attivare i nuovi posti le ore devono già essere in OD su spezzoni accorpabili, per cui se c'è un certo margine di manovra c'è anche la necessità che quelle ore ci siano; la maggior parte di questi spezzoni è al Nord, al Sud difficilmente si vedono spezzoni corposi o accoppiabili.
Dipende cosa vogliamo intendere per accorpabili. A settembre per le Ap hanno accorpato spezzoni su 3 comuni distanti anche 60 km. Li accorperanno per trasformarli in OD, buoni per mobilità e ruoli? io credo di si. Non si porranno il problema dell'eventuale calo delle iscrizioni in quanto i ruoli sono regionali e la mobilità forzata dei docenti in caso di esubero sarà in futuro più frequente di quanto si pensi.
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MessaggioTitolo: Re: Per CIRCO: pensionamenti e APE   Per CIRCO: pensionamenti e APE - Pagina 3 EmptySab Dic 24, 2016 10:23 pm

royalstefano ha scritto:
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gugu ha scritto:
Ma avrebbe poco senso attivare nuove cattedre in cdc che già oggi non hanno più nessuno da immettere e non ne avranno prima del 2019. Anzi si rischia il comma 131.
Certamente, ma è ciò che avviene prevalentemente al nord. Al centro sud in parecchie cdc il turn over è ampio, come l'of d'altro canto e le gm/gae sono ancora belle corpose.  Si immetterà  in ruolo solo sul turn  over  e si manterrà l'of così com'è senza spostare i posti in OD. L'of di filosofia e diritto verrà trasformato il più possibile in OD, quello di Lettere rimarrà of per accogliere in API i nastrini rossi di turno.

In questo caso non credo che sceglieranno di privilegiare le immissioni in filosofia (o diritto) o quelle in lettere (per riprendere i tuoi esempi), visto che le graduatorie sono belle corpose per tutte le classi di concorso. Penso che cercheranno di soddisfare più domande di mobilità possibili, perché non dimenticare che i nastrini rossi aspirano al trasferimento e solo in subordine all'assegnazione provvisoria.
Ecco 2 possibili scenari in una provincia del sud:
1) 10 pensionamenti; 10 of trasformati in od; 10 posti disponibili per la mobilità (50%); zero posti per le API.
2) 10 pensionamenti; 10 posti in OF; 5 posti alla mobilità (50%); 10 posti alle API (100% dei posti in OF).
10 posti ai nastrini nel primo caso e 10 ai precari per i ruoli; 15 posti ai nastrini (trasferimenti e API) nel secondo caso e 5 ai precari per i ruoli (zero incarichi al 30/06). Il mantenimento perenne dell'OF talvolta, anzi spesso, non è una fregatura per i docenti che aspirano a tornare al sud, soprattutto in questo periodo di ampie deroghe.

Sì, capisco il tuo ragionamento. Sicuramente i docenti dall'undicesimo al quindicesimo posto si augurano che i posti rimangano in OF, però i primi 10 (o almeno quelli dal sesto al decimo) si augurano invece che vengano trasformati in OD. Poi potrebbero esserci anche casi in cui i docenti che vogliono rientrare sono solo 10 o meno di 10, quindi la trasformazione dei posti farebbe felici tutti. Insomma io non credo che il movimento dei nastrini rossi (chiamiamolo così per capirci, ma è chiaro che ognuno ha una situazione individuale e che non tutti coloro che aspirano al trasferimento interprovinciale si riconosce in un movimento ben preciso) sarà coeso nel contrastare la trasformazione dei posti da OF ad OD.
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royalstefano



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MessaggioTitolo: Re: Per CIRCO: pensionamenti e APE   Per CIRCO: pensionamenti e APE - Pagina 3 EmptyDom Dic 25, 2016 11:29 am

Non ho mai capito il motivo per cui i posti in of siano stati sempre riservati ai docenti di ruolo e in subordine assegnati ai docenti precari delle gae. Nei miei 15 anni di precariato ( sud) ne ho viste di tutti i colori. Perché non riservare il 50% dell'of per gli incarichi gae?
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