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 se la supplente è incapace

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AutoreMessaggio
ushikawa



Messaggi : 1914
Data d'iscrizione : 15.07.15

MessaggioOggetto: se la supplente è incapace   Lun Ott 10, 2016 4:03 pm

Promemoria primo messaggio :

Ciao a tutti
nella mia scuola si sta verificando questa situazione: causa 107 siamo senza una cattedra in una delle materie fondamentali e la docente supplente che è stata nominata è priva di esperienza e semplicemente incapace di fare lezione, anzi, invece di fare lezione fa altre cose più leggere per lei e più gradite alla classe, in un clima di lassismo e confusione totale, altro che consolidare le basi della disciplina. Preciso che si tratta di classi normali o buone, non di quel genere di classi allo sbando che impediscono ai docenti di lavorare, e che la docente in questione più che una sprovveduta piena di buona volontà sembra essere del tipo "ora mi faccio questo paio di mesi di supplenza a scuola e prendo i soldi, poi torno ai miei impegni abituali".
Noi colleghi dei cdc stiamo assistendo finora in silenzio: cosa potremmo fare? Come potremmo richiamare la collega a una maggiore professionalità?
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AutoreMessaggio
tellina



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Data d'iscrizione : 08.11.10

MessaggioOggetto: Re: se la supplente è incapace   Lun Ott 10, 2016 5:21 pm

Tenderei a farmi gli affari altrui solo in caso di palese buona volontà.
I furbetti imboscati generalmente duran poco... Sono i genitori che vanno a protestare per primi.. .
Siamo al primo mese di scuola.. . Non han perso così tanto tempo da doversi preoccupare.
Prova ad attendere ancora un pochino. .. Chissà...
(se è un avente diritto magari non verrà riconfermata)
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Marechiaro



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Data d'iscrizione : 22.09.15

MessaggioOggetto: Re: se la supplente è incapace   Lun Ott 10, 2016 5:28 pm

ushikawa ha scritto:
Ciao a tutti
nella mia scuola si sta verificando questa situazione: causa 107 siamo senza una cattedra in una delle materie fondamentali e la docente supplente che è stata nominata è priva di esperienza e semplicemente incapace di fare lezione, anzi, invece di fare lezione fa altre cose più leggere per lei e più gradite alla classe, in un clima di lassismo e confusione totale, altro che consolidare le basi della disciplina. Preciso che si tratta di classi normali o buone, non di quel genere di classi allo sbando che impediscono ai docenti di lavorare, e che la docente in questione più che una sprovveduta piena di buona volontà sembra essere del tipo "ora mi faccio questo paio di mesi di supplenza a scuola e prendo i soldi, poi torno ai miei impegni abituali".
Noi colleghi dei cdc stiamo assistendo finora in silenzio: cosa potremmo fare? Come potremmo richiamare la collega a una maggiore professionalità?

Ma questa collega come esce dalle classi? Schifata e avvilita oppure distrutta ma soddisfatta? Si lamenta?
Perché non è che lo puoi nascondere a lungo eh...
Io ho imparato nel mio piccolo che non sempre ciò che noi scambiamo per inutile casino lo sia davvero...
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Mustang



Messaggi : 3695
Data d'iscrizione : 12.04.16

MessaggioOggetto: Re: se la supplente è incapace   Lun Ott 10, 2016 5:29 pm

Marechiaro ha scritto:

Ma questa collega come esce dalle classi? Schifata e avvilita oppure distrutta ma soddisfatta? Si lamenta?
Perché non è che lo puoi nascondere a lungo eh...
Io ho imparato nel mio piccolo che non sempre ciò che noi scambiamo per inutile casino lo sia davvero...

a quanto dice questa esce bella che soddisfatta..sa che tra 10 giorni ha finito e la sta prendendo comoda...secondo me è tutta invidia!
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retrocomputer



Messaggi : 507
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MessaggioOggetto: Re: se la supplente è incapace   Lun Ott 10, 2016 5:30 pm

Ire ha scritto:

Una persona sembra non fare il proprio lavoro, i ragazzi sono penalizzati e non dovrebbero essere cavoli di chi se ne rende conto e ha tra l'altro il ruolo di pubblico ufficiale?

Guarda Ire, conosco la tua posizione e la apprezzo, ma qui si sta facendo un processo a una insegnante sulla testimonianza di un suo collega, che sarà anche un ufficiale, ma non può arrestare i colleghi che ritiene incapaci :-)

Per esempio, mi chiedo come si faccia a sapere che in classe gli studenti ascoltano la musica al telefono per due ore... Fa due ore di lezione con la porta aperta e un collega resta a monitorare per tutto il tempo?
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nakamura



Messaggi : 183
Data d'iscrizione : 08.04.15

MessaggioOggetto: Re: se la supplente è incapace   Lun Ott 10, 2016 5:32 pm

retrocomputer ha scritto:
Ire ha scritto:

Una persona sembra non fare il proprio lavoro, i ragazzi sono penalizzati e non dovrebbero essere cavoli di chi se ne rende conto e ha tra l'altro il ruolo di pubblico ufficiale?

Guarda Ire, conosco la tua posizione e la apprezzo, ma qui si sta facendo un processo a una insegnante sulla testimonianza di un suo collega, che sarà anche un ufficiale, ma non può arrestare i colleghi che ritiene incapaci :-)

Per esempio, mi chiedo come si faccia a sapere che in classe gli studenti ascoltano la musica al telefono per due ore... Fa due ore di lezione con la porta aperta e un collega resta a monitorare per tutto il tempo?

in realtà qui si sta dicendo che se anche uno non facesse una mazza sarebbe soltanto un furbo da invidiare
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Marechiaro



Messaggi : 660
Data d'iscrizione : 22.09.15

MessaggioOggetto: Re: se la supplente è incapace   Lun Ott 10, 2016 5:42 pm

nakamura ha scritto:
retrocomputer ha scritto:
Ire ha scritto:

Una persona sembra non fare il proprio lavoro, i ragazzi sono penalizzati e non dovrebbero essere cavoli di chi se ne rende conto e ha tra l'altro il ruolo di pubblico ufficiale?

Guarda Ire, conosco la tua posizione e la apprezzo, ma qui si sta facendo un processo a una insegnante sulla testimonianza di un suo collega, che sarà anche un ufficiale, ma non può arrestare i colleghi che ritiene incapaci :-)

Per esempio, mi chiedo come si faccia a sapere che in classe gli studenti ascoltano la musica al telefono per due ore... Fa due ore di lezione con la porta aperta e un collega resta a monitorare per tutto il tempo?

Però anche fosse non credo rientri tra i compiti di un collega segnalarne il presunto "cattivo omportamento" a meno che non si stia parlando di qualcuno he oltre a tutto il resto arriva sempre in ritardo, non partecipa a consigli e riunioni varie, non compili i registri etc etc. Magari la docente su questo è superprecisa e invece con gli alunni ha attuato un altro genere di didattica.
Io ho avuto colleghi diciamo un po' sopra le righe, però erano amatissimi da studenti e genitori e non perché non facessero fare nulla come si potrebbe pensare, ma perché evidentemente avevano trovato un modo speciale per arrivare agli alunni. Con me per esempio solitamente non vola una mosca e i ragazzi lavorano, ma mi rendo conto di non riscuotere grandi simpatie per dire

in realtà qui si sta dicendo che se anche uno non facesse una mazza sarebbe soltanto un furbo da invidiare
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retrocomputer



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MessaggioOggetto: Re: se la supplente è incapace   Lun Ott 10, 2016 5:43 pm

nakamura ha scritto:

in realtà qui si sta dicendo che se anche uno non facesse una mazza sarebbe soltanto un furbo da invidiare

Questo lo ha detto solo uno e nessuno lo ha applaudito.
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retrocomputer



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MessaggioOggetto: Re: se la supplente è incapace   Lun Ott 10, 2016 5:47 pm

Marechiaro ha scritto:

Però anche fosse non credo rientri tra i compiti di un collega segnalarne il presunto "cattivo omportamento" a meno che non si stia parlando di qualcuno he oltre a tutto il resto arriva sempre in ritardo, non partecipa a consigli e riunioni varie, non compili i registri etc etc. Magari la docente su questo è superprecisa e invece con gli alunni ha attuato un altro genere di didattica.
Io ho avuto colleghi diciamo un po' sopra le righe, però erano amatissimi da studenti e genitori e non perché non facessero fare nulla come si potrebbe pensare, ma perché evidentemente avevano trovato un modo speciale per arrivare agli alunni.

Non so se ho quotato il pezzo con il relativo autore giusto, comunque sono d'accordo.
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ushikawa



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MessaggioOggetto: Re: se la supplente è incapace   Lun Ott 10, 2016 5:55 pm

retrocomputer ha scritto:
Ire ha scritto:

Una persona sembra non fare il proprio lavoro, i ragazzi sono penalizzati e non dovrebbero essere cavoli di chi se ne rende conto e ha tra l'altro il ruolo di pubblico ufficiale?

Guarda Ire, conosco la tua posizione e la apprezzo, ma qui si sta facendo un processo a una insegnante sulla testimonianza di un suo collega, che sarà anche un ufficiale, ma non può arrestare i colleghi che ritiene incapaci :-)

Per esempio, mi chiedo come si faccia a sapere che in classe gli studenti ascoltano la musica al telefono per due ore... Fa due ore di lezione con la porta aperta e un collega resta a monitorare per tutto il tempo?

Leggi meglio e lo saprai
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Marechiaro



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Data d'iscrizione : 22.09.15

MessaggioOggetto: Re: se la supplente è incapace   Lun Ott 10, 2016 6:03 pm

ushikawa ha scritto:
retrocomputer ha scritto:
Ire ha scritto:

Una persona sembra non fare il proprio lavoro, i ragazzi sono penalizzati e non dovrebbero essere cavoli di chi se ne rende conto e ha tra l'altro il ruolo di pubblico ufficiale?

Guarda Ire, conosco la tua posizione e la apprezzo, ma qui si sta facendo un processo a una insegnante sulla testimonianza di un suo collega, che sarà anche un ufficiale, ma non può arrestare i colleghi che ritiene incapaci :-)

Per esempio, mi chiedo come si faccia a sapere che in classe gli studenti ascoltano la musica al telefono per due ore... Fa due ore di lezione con la porta aperta e un collega resta a monitorare per tutto il tempo?

A me quando arrivo in una nuova scuola i colleghi (sia di ruolo sia i precari meno precari di me) chiedono sempre, gentilmente e con un bel sorriso, "come ti trovi con le lassi?" al che se ci sono problemi ne parlo senza remore, se una classe o anche solo qualche elemento mi disturba lo faccio presente senza girarci intorno.
Prova a intavolare così il discorso...magari non sta aspettando altro.
o magari ti ritroverai di fronte una collega che sa il fatto suo più di quanto tu non creda

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Platone84



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MessaggioOggetto: Re: se la supplente è incapace   Lun Ott 10, 2016 6:03 pm

Scusate, però una cosa è dire che ci sono gli estremi per asserire con certezza che la supplente non stia lavorando, un'altra è , come mi pare facciano i più, avvallare la razziana politica del "fatti li cazzi tua"...
Oltre ad un vago senso di legalità che potrebbe essere chiamato in causa, credo che il punto più importante sia che la scuola non è un insieme di compartimenti stagni in cui ogni docente fa il cavolo che gli pare; la libertà docente non scherma l'operato di un insegnante da qualsiasi cosa...
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retrocomputer



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Data d'iscrizione : 12.07.14

MessaggioOggetto: Re: se la supplente è incapace   Lun Ott 10, 2016 6:13 pm

Dire che un collega non sta facendo il suo dovere mi pare un'accusa grave. Detesto gli eccessi, ma davvero, ci vuole una buona dose di presunzione per dare dell'incapace a un collega.
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vinz



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Data d'iscrizione : 21.08.10

MessaggioOggetto: Re: se la supplente è incapace   Lun Ott 10, 2016 6:20 pm

Sì, direi che Platone ha ragione.
Vivo un caso simile, probabilmente più grave, e non so che fare.
Io so che il collega (?) non lavora semplicemente perché quando sono nella classe accanto a quella dov'è lui sento continui schiamazzi e musica ad alto volume (insegna matematica, non musica). A volte arrivano anche scrosci di applausi. Altri "dettagli" della sua attività in classe li ho visti con i miei occhi, semplicemente passando dal corridoio, attraverso i grandi oblò di cui tutte le porte della nostra scuola sono dotate: alunni seduti sul davanzale della finestra, impegnati a mangiare panini; altri alunni attorno alla lim a guardare video su youtube. E lui che smanetta col tablet, perso nelle sue faccende.
Di norma, ignorerei la cosa, che è di competenza del dirigente. Di fatto, non posso ignorarla, perché il comportamento del collega mi fa perdere tempo e, a volte, mi impedisce di lavorare. Senza contare che sono anche coordinatore e comincio a ricevere proteste da parte dei genitori.

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rita 76



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MessaggioOggetto: Re: se la supplente è incapace   Lun Ott 10, 2016 6:23 pm

Marechiaro ha scritto:
ushikawa ha scritto:
Ciao a tutti
nella mia scuola si sta verificando questa situazione: causa 107 siamo senza una cattedra in una delle materie fondamentali e la docente supplente che è stata nominata è priva di esperienza e semplicemente incapace di fare lezione, anzi, invece di fare lezione fa altre cose più leggere per lei e più gradite alla classe, in un clima di lassismo e confusione totale, altro che consolidare le basi della disciplina. Preciso che si tratta di classi normali o buone, non di quel genere di classi allo sbando che impediscono ai docenti di lavorare, e che la docente in questione più che una sprovveduta piena di buona volontà sembra essere del tipo "ora mi faccio questo paio di mesi di supplenza a scuola e prendo i soldi, poi torno ai miei impegni abituali".
Noi colleghi dei cdc stiamo assistendo finora in silenzio: cosa potremmo fare? Come potremmo richiamare la collega a una maggiore professionalità?

Ma questa collega come esce dalle classi? Schifata e avvilita oppure distrutta ma soddisfatta? Si lamenta?

Perché non è che lo puoi nascondere a lungo eh...
Io ho imparato nel mio piccolo che non sempre ciò che noi scambiamo per inutile casino lo sia davvero...

secondo me non si rende conto della gravità della situazione; e, cmq, sono in tanti che sono convinti di funzionare quando in realtà non funzionano affatto
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MessaggioOggetto: Re: se la supplente è incapace   Lun Ott 10, 2016 6:28 pm

E, cmq, purtroppo, c' è anche gente con tanta esperienza e/o anche di ruolo che non riesce a tenere le classi, formare gli alunni, ecc.
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MessaggioOggetto: Re: se la supplente è incapace   Lun Ott 10, 2016 6:42 pm

ushikawa ha scritto:
I precari o ex precari del forum mi chiedono un comportamento omertoso: "fatti i cazzi tuoi", scrivono. Consiglio comprensibile, ma inaccettabile.
Proprio loro che hanno fatto tanti sacrifici sarebbero dunque disposti a tollerare una persona che non lavora. E chissà cosa altro.

Ma tu chi sei per ergerti a giudice di un collega? Vedi di lavorare bene e seriamente nelle tue ore e vedrai che non ri rimmarrà il tempo di occuparti di quelle degli altri; l'unico caso in cui sei TENUTO a intervenire è se sei a conoscenza che si sta consumando un reato, ma non è certo questo il caso!
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precario_acciaio.



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MessaggioOggetto: Re: se la supplente è incapace   Lun Ott 10, 2016 6:45 pm

Ire ha scritto:
boston ha scritto:
Ma non sono ca**i tuoi e tu non sei nessuno per riprendere una collega. NESSUNO

anche questo è uno dei motivi del malessere della scuola


In che senso non sono cavoli suoi?

Una persona sembra non fare il proprio lavoro, i ragazzi sono penalizzati e non dovrebbero essere cavoli di chi se ne rende conto e ha tra l'altro il ruolo di pubblico ufficiale?

lo sono eccome.

Mi riconcilia un po' con il mondo quello che hai postato ushikawa

Mi chiedo che lavoro tu svolga per avere un'immagine così competitiva e aggressiva; noi dovremmo fare delazione al DS su eventi che non abbiamo mai osservato per far piacere alla società incivile e linguaiola che vorrebbe per noi la decimazione? Io invece ho un modello diverso: a scuola si lavora seriamente e non si va per gambizzare i colleghi tacciati di fancazzismo.
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ushikawa



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MessaggioOggetto: Re: se la supplente è incapace   Lun Ott 10, 2016 6:51 pm

Non sarà un reato, ma se permetti se uno prende lo stesso stipendio mio e non fa una mazza può darmi fastidio, soprattutto se poi di mezzo ci vanno gli alunni a cui manca un insegnamento fondamentale. Poi non credo affatto in quello che dici: anche lavorando molto nelle mie ore -non so se bene, ma di sicuro seriamente- non posso tapparmi occhi, bocca e orecchie come se quello che mi avviene affianco non mi riguardasse.
Poi proprio tu dici queste cose, quello che afferma in continuazione che gli insegnanti lavorano poco e che dovrebbero lavorare di più e zitti! Qui si parla di una che a casa sicuramente non lavora e che in classe lavora senza volerlo fare, di una che sembra capitato in una scuola per caso. Devo forse pensare che in tutti questi anni di precariato hai imparato a farti scivolare addosso qualunque cosa non ti tocchi direttamente, e sempre zitto e mosca?
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Mustang



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MessaggioOggetto: Re: se la supplente è incapace   Lun Ott 10, 2016 6:55 pm

retrocomputer ha scritto:


Questo lo ha detto solo uno e nessuno lo ha applaudito.

non cerco applausi; ma il senso dell'invidia non è per la collega ma per il fatto che riesce a fare didattica e si trova bene con i ragazzi. probabilmente i colleghi anziani si trovano in difficoltà e stanno screditando la collega.
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precario_acciaio.



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MessaggioOggetto: Re: se la supplente è incapace   Lun Ott 10, 2016 6:58 pm

ushikawa ha scritto:
Non sarà un reato, ma se permetti se uno prende lo stesso stipendio mio e non fa una mazza può darmi fastidio, soprattutto se poi di mezzo ci vanno gli alunni a cui manca un insegnamento fondamentale. Poi non credo affatto in quello che dici: anche lavorando molto nelle mie ore -non so se bene, ma di sicuro seriamente- non posso tapparmi occhi, bocca e orecchie come se quello che mi avviene affianco non mi riguardasse.
Poi proprio tu dici queste cose, quello che afferma in continuazione che gli insegnanti lavorano poco e che dovrebbero lavorare di più e zitti! Qui si parla di una che a casa sicuramente non lavora e che in classe lavora senza volerlo fare, di una che sembra capitato in una scuola per caso. Devo forse pensare che in tutti questi anni di precariato hai imparato a farti scivolare addosso qualunque cosa non ti tocchi direttamente, e sempre zitto e mosca?

Ti invito a non inventarti le cose e a non farmi dire ciò che non ho detto; ushikawa, lo stato ti paga per insegnare una materia o fare sostegno, non per controllare l'operato altrui; durante le tue ore devi spiegare e nelle ore buche sei libero di andartene dalla struttura, tutto il resto esula dal tuo compito e sono solo chiacchiere da comari.
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ushikawa



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MessaggioOggetto: Re: se la supplente è incapace   Lun Ott 10, 2016 7:04 pm

Il comportamento da comari, se permetti, lo cercherei tra chi, come le comari, si limita all'invettiva e non prende alcuna iniziativa.
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ushikawa



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MessaggioOggetto: Re: se la supplente è incapace   Lun Ott 10, 2016 7:07 pm

Mustang ha scritto:
retrocomputer ha scritto:


Questo lo ha detto solo uno e nessuno lo ha applaudito.

non cerco applausi; ma il senso dell'invidia non è per la collega ma per il fatto che riesce a fare didattica e si trova bene con i ragazzi. probabilmente i colleghi anziani si trovano in difficoltà e stanno screditando la collega.

Questa si chiama "proiezione": non stiamo parlando di te, ma di una docente che neanche conosci. I colleghi "anziani" non si trovano affatto in difficoltà, chi è in difficoltà sono gli studenti che, magari sul momento contenti di cazzeggiare per due ore di fila, stanno trascorrendo i primi due mesi di scuola senza studiare una materia fondamentale che porteranno anche agli esami delle medie. Invidia poi di che cosa? Non si tratta di una docente che fa didattica in modo alternativo accattivandosi il consenso degli alunni e suscitando invidie, ma di una docente che NON fa didattica, che non spiega / non vuole / non sa spiegare.
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precario_acciaio.



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MessaggioOggetto: Re: se la supplente è incapace   Lun Ott 10, 2016 7:08 pm

ushikawa ha scritto:
Il comportamento da comari, se permetti, lo cercherei tra chi, come le comari, si limita all'invettiva e non prende alcuna iniziativa.

Insomma, comportati come ritieni più opportuno, io non sono tuo collega; ricordati però la regola d'oro: chi controlla a sua volta è controllato e non puoi sapere se in questo momento i tuoi colleghi non stiano dicendo la stessa cosa di te
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ushikawa



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MessaggioOggetto: Re: se la supplente è incapace   Lun Ott 10, 2016 7:12 pm

io so quello che faccio; i miei colleghi sanno quello che faccio; gli insegnanti di sostegno e gli aec sanno e dicono quello che faccio. Se sbaglio lo faccio davanti a tutti.
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Mustang



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MessaggioOggetto: Re: se la supplente è incapace   Lun Ott 10, 2016 7:15 pm

ushikawa ha scritto:


Questa si chiama "proiezione": non stiamo parlando di te, ma di una docente che neanche conosci. I colleghi "anziani" non si trovano affatto in difficoltà, chi è in difficoltà sono gli studenti che, magari sul momento contenti di cazzeggiare per due ore di fila, stanno trascorrendo i primi due mesi di scuola senza studiare una materia fondamentale che porteranno anche agli esami delle medie. Invidia poi di che cosa? Non si tratta di una docente che fa didattica in modo alternativo accattivandosi il consenso degli alunni e suscitando invidie, ma di una docente che NON fa didattica, che non spiega / non vuole / non sa spiegare.

quindi tutto nasce dal senso di protezione verso i bambini?
non è competenza tua, ti suggerisco di adottare il metodo classico delle docenti che soffrono di narcisismo, chiama la mamma amica e dille di andare dal ds. avrai il tuo momento di gloria; tanto tra qualche girono la collega andrà via...
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se la supplente è incapace
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