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 Potenziamenti assurdi

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avvocatodeldiavolo



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MessaggioOggetto: Potenziamenti assurdi   Mer Ott 12, 2016 3:05 pm

Promemoria primo messaggio :

http://www.orizzontescuola.it/organico-potenziato-da-precaria-avrei-continuato-ad-insegnare-di-ruolo-tappo-i-buchi/

Ma possibile che per casi simili non possa essere coinvolto un giudice del lavoro?
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avvocatodeldiavolo



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MessaggioOggetto: Re: Potenziamenti assurdi   Mar Nov 01, 2016 1:23 am

rita 76 ha scritto:
io non dico che la riforma sia perfetta dato che niente è perfetto in questo mondo; dico solo che il potenziamento sarebbe una risorsa se utilizzato nella maniera adeguata. le scuole che tanto si lamentavano prima e continuano a lamentarsi ancora non si rendono conto che col potenziamento il problema delle sostituzioni è diminuito notevolmente, che chi è in classe non si trova alunni di altre classi entrare ed uscire o addirittura disturbare facendo così perdere tempo. inoltre se non fosse stato per la riforma molti sarebbero rimasti precari fino alla pensione o ancora per molto. insomma, ognuno la vede a modo suo.

Ah...ecco....col potenziamento abbiamo risolto il problema delle sostituzioni.
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rita 76



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MessaggioOggetto: Re: Potenziamenti assurdi   Mar Nov 01, 2016 6:43 am

avvocatodeldiavolo ha scritto:
rita 76 ha scritto:
io non dico che la riforma sia perfetta dato che niente è perfetto in questo mondo; dico solo che il potenziamento sarebbe una risorsa se utilizzato nella maniera adeguata. le scuole che tanto si lamentavano prima e continuano a lamentarsi ancora non si rendono conto che col potenziamento il problema delle sostituzioni è diminuito notevolmente, che chi è in classe non si trova alunni di altre classi entrare ed uscire o addirittura disturbare facendo così perdere tempo. inoltre se non fosse stato per la riforma molti sarebbero rimasti precari fino alla pensione o ancora per molto. insomma, ognuno la vede a modo suo.

Ah...ecco....col potenziamento abbiamo risolto il problema delle sostituzioni.

ed anche quello della distanza. prova a chiedere a tutti quelli che si sono avvicinati a casa di pochi o di tanti km se sono contenti della riforma o meno e vedi cosa ti rispondono.
che chi ha 18 ore di tappabuchi si lamenti lo capisco benissimo e, cmq, conosco pochissime persone in questa situazione e, per fortuna, non conosco nessuno che se ne sta in sala docenti a girarsi i pollici. conosco tante persone sul potenziamento a cui sono state affidate delle classi oltre alle sostituzioni.
in ogni caso, come in tutte le cose, ci sono pro e contro; piuttosto, bisogna vedere se i pro superano i contro o viceversa. è come quando decidiamo di frequentare una persona oppure no solo che in quel caso siamo liberi di decidere mentre nel lavoro no.
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rita 76



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MessaggioOggetto: Re: Potenziamenti assurdi   Mar Nov 01, 2016 8:12 am

quando una collega di potenziamento di lingue che ha anche le classi (18 h di potenziamento e 6 di classe) dice che i genitori chiedono le certificazioni e le si dice "dovresti farle tu perché sei nel potenziamento" e la collega stessa si rifiuta perché non vuole fare i pomeriggi, di chi è la colpa? del miur o del ds? in realtà è della collega stessa che non ha voglia di scomodarsi il pomeriggio e anche di altre colleghe della stessa lingua che affermano: "no, no, lasciamo stare perché se inizia uno poi lo dobbiamo fare tutti" (cioè quando il potenziamento di quella lingua sparisce). tutto questo, ovviamente, all' insaputa del DS che spesso e volentieri non ha colpa. quello che pochi hanno capito che oltre a chi lavora il minimo indispensabile ci sono anche i "vecchi" che spesso ostacolano l' innovazione che la scuola dovrebbe fornire.
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Potenziamenti assurdi   Mar Nov 01, 2016 8:34 am

Filosofo80 ha scritto:
rita 76 certo che quelli che si trovavano in fondo alle GAE  (e che facevano altri lavori magari) devono ringraziare Renzi e tutta la compagnia per il ruolo. Il potenziamento non è usato in maniera adeguata perché le scuole avevano richiesto tutt'altro... la stragrande maggioranza delle scuole aveva chiesto matematica e altre materie tecnico-scientifiche e si sono presentate filosofia, diritto e arte.... capisci il problema ora? Sicura sia colpa delle scuole?  Ah no aspetta.... sono utilissimi per fare i tappabuchi, hai ragione  :-(  Comunque come dice Gugu sicuramente le cose fra qualche anno miglioreranno, cerco di fare l'ottimista anch'io ; -)

Fra due anni il PTOF potrà essere rivisto e le scuole chiedere nuovi docenti. A quel punto non sarà così difficile sostituire i pensionamenti di cdc non richieste con posti di cdc richieste.
Che poi tutte le scuole abbiano chiesto matematica non è vero, visto che all'indomani dell'invio delle richieste il Miur aveva reso noto che le aree più richieste dalle scuole erano state quella linguistica e quella umanistica. La matematica veniva al terzo posto.
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rita 76



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MessaggioOggetto: Re: Potenziamenti assurdi   Mar Nov 01, 2016 9:10 am

gugu ha scritto:
Filosofo80 ha scritto:
rita 76 certo che quelli che si trovavano in fondo alle GAE  (e che facevano altri lavori magari) devono ringraziare Renzi e tutta la compagnia per il ruolo. Il potenziamento non è usato in maniera adeguata perché le scuole avevano richiesto tutt'altro... la stragrande maggioranza delle scuole aveva chiesto matematica e altre materie tecnico-scientifiche e si sono presentate filosofia, diritto e arte.... capisci il problema ora? Sicura sia colpa delle scuole?  Ah no aspetta.... sono utilissimi per fare i tappabuchi, hai ragione  :-(  Comunque come dice Gugu sicuramente le cose fra qualche anno miglioreranno, cerco di fare l'ottimista anch'io ; -)

Fra due anni il PTOF potrà essere rivisto e le scuole chiedere nuovi docenti. A quel punto non sarà così difficile sostituire i pensionamenti di cdc non richieste con posti di cdc richieste.
Che poi tutte le scuole abbiano chiesto matematica non è vero, visto che all'indomani dell'invio delle richieste il Miur aveva reso noto che le aree più richieste dalle scuole erano state quella linguistica e quella umanistica. La



matematica veniva al terzo posto.

tra l'altro alle medie c' è carenza di docenti di matematica tanto che al nord lavora gente che è appena entrata in graduatoria ed è in terza fascia d' istituto e anche in italiano devono, spesso e volentieri, ricorrere alla terza fascia d' istituto. quindi non avrebbe senso chiedere potenziamenti di queste cdc e i DS sanno benissimo tutto ciò!
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Filosofo80



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MessaggioOggetto: Re: Potenziamenti assurdi   Mar Nov 01, 2016 10:03 am

Gugu guarda che nelle GAE sono presenti moltissimi docenti di quelle classi di concorso, veramente sei convinto che tra 2 anni tutte le scuole avranno quello richiesto? Tra l'altro nel concorso stanno bocciando senza nessun criterio, quasi come se dall'alto fosse stato dato l'input di bocciare a prescindere.... Come soddisferanno le richieste delle scuole in ambito matematico-scientifico? E non parliamo del sostegno.... Comunque tu dall'alto della tua competenza e ottimismo dici che tra anni tutto andrà per il meglio, che dirti? Spero che tu abbia ragione,e che io abbia torto....

Rita 76 che vuoi dire? anche se al nord si lavoro su MAD in italiano, matematica e sostegno (ad esempio) i DS non dovevano chiedere quel potenziamento? Mi sa che ti sei leggermente confusa sulle modalità di richiesta del potenziamento...non è che se nella prov.di di Lodi n GAE c'erano solo filosofia,diritto e arte allora i DS dovevano richiedere quelle classi di concorso perché nelle altre si lavora con Mad... ;-)
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rita 76



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MessaggioOggetto: Re: Potenziamenti assurdi   Mar Nov 01, 2016 10:06 am

Filosofo80 ha scritto:
Gugu guarda che nelle GAE sono presenti moltissimi docenti di quelle classi di concorso, veramente sei convinto che tra 2 anni tutte le scuole avranno quello richiesto?  Tra l'altro nel concorso stanno bocciando senza nessun criterio, quasi come se dall'alto fosse stato dato l'input di bocciare a prescindere.... Come soddisferanno le richieste delle scuole in ambito matematico-scientifico?  E non parliamo del sostegno.... Comunque tu dall'alto della tua competenza e ottimismo dici che tra anni tutto andrà per il meglio, che dirti?  Spero che tu abbia ragione,e che io abbia torto....

Rita 76 che  vuoi dire? anche se al nord si lavoro su MAD in italiano, matematica e sostegno  (ad esempio) i DS non dovevano chiedere quel potenziamento?   Mi sa che ti sei leggermente confusa sulle modalità di richiesta del potenziamento...non è che se nella prov.di di Lodi n GAE c'erano solo filosofia,diritto e arte allora i DS dovevano richiedere quelle classi di concorso perché nelle altre si lavora con Mad... ;-)


che c' entra! ovvio che le potevano richiedere ma ancora più ovvio, che se non c' era personale nelle gae non potevano arrivare col potenziamento docenti di quelle cdc .
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Filosofo80



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MessaggioOggetto: Re: Potenziamenti assurdi   Mar Nov 01, 2016 10:17 am

Potevano arrivare da altre province.... lo sai che le assunzioni erano nazionali no? Forse sarebbe stato più onesto dire: ci sono queste classi di concorso, accontentati di questi,fai i progetti sulla legalità e non chiedere altro. È inutile difendere l'indifendibile, meglio dire come fa gugu che fra anni le cose si sistemeranno.... nel frattempo mandiamoli a fare i tappabuchi o a rigirare i pollici (tranne nella tua scuola naturalmente).

Ora vi lascio,Buona domenica!
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rita 76



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MessaggioOggetto: Re: Potenziamenti assurdi   Mar Nov 01, 2016 10:26 am

Filosofo80 ha scritto:
Potevano arrivare da altre province.... lo sai che le assunzioni erano nazionali no? Forse sarebbe stato più onesto dire: ci sono queste classi di concorso, accontentati di questi,fai i progetti sulla legalità e non chiedere altro. È inutile difendere l'indifendibile,  meglio dire come fa gugu che fra anni le cose si sistemeranno....  nel frattempo mandiamoli a fare i tappabuchi o a rigirare i pollici (tranne nella tua scuola naturalmente).

Ora vi lascio,Buona domenica!

vero, dalle altre province potevano arrivare ma il primo anno credo che siano rimasti tutti nella loro provincia. e, cmq, di italiano e matematica non ce ne sono tanti in generale. buona domenica anche a te!
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rita 76



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MessaggioOggetto: Re: Potenziamenti assurdi   Mar Nov 01, 2016 11:41 am

Filosofo80 ha scritto:
Potevano arrivare da altre province.... lo sai che le assunzioni erano nazionali no? Forse sarebbe stato più onesto dire: ci sono queste classi di concorso, accontentati di questi,fai i progetti sulla legalità e non chiedere altro. È inutile difendere l'indifendibile,  meglio dire come fa gugu che fra anni le cose si sistemeranno....  nel frattempo mandiamoli a fare i tappabuchi o a rigirare i pollici (tranne nella tua scuola naturalmente).

Ora vi lascio,Buona domenica!

ora che ci penso oggi non è domenica. siamo convinti che lo sia perché siamo a casa in quanto vacanza ma in realtà è martedì
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arrubiu



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MessaggioOggetto: Re: Potenziamenti assurdi   Mar Nov 01, 2016 11:42 am

rita 76 ha scritto:
Filosofo80 ha scritto:
Potevano arrivare da altre province.... lo sai che le assunzioni erano nazionali no? Forse sarebbe stato più onesto dire: ci sono queste classi di concorso, accontentati di questi,fai i progetti sulla legalità e non chiedere altro. È inutile difendere l'indifendibile,  meglio dire come fa gugu che fra anni le cose si sistemeranno....  nel frattempo mandiamoli a fare i tappabuchi o a rigirare i pollici (tranne nella tua scuola naturalmente).

Ora vi lascio,Buona domenica!

ora che ci penso oggi non è domenica. siamo convinti che lo sia perché siamo a casa in quanto vacanza ma in realtà è martedì
Ogni giorno in cui non si lavora è domenica;)
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rita 76



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MessaggioOggetto: Re: Potenziamenti assurdi   Mar Nov 01, 2016 12:26 pm

arrubiu ha scritto:
rita 76 ha scritto:
Filosofo80 ha scritto:
Potevano arrivare da altre province.... lo sai che le assunzioni erano nazionali no? Forse sarebbe stato più onesto dire: ci sono queste classi di concorso, accontentati di questi,fai i progetti sulla legalità e non chiedere altro. È inutile difendere l'indifendibile,  meglio dire come fa gugu che fra anni le cose si sistemeranno....  nel frattempo mandiamoli a fare i tappabuchi o a rigirare i pollici (tranne nella tua scuola naturalmente).

Ora vi lascio,Buona domenica!

ora che ci penso oggi non è domenica. siamo convinti che lo sia perché siamo a casa in quanto vacanza ma in realtà è martedì
Ogni giorno in cui non si lavora è domenica;)

giustissimo!!! ;)))
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Potenziamenti assurdi   Mar Nov 01, 2016 12:31 pm

Filosofo80 ha scritto:
Gugu guarda che nelle GAE sono presenti moltissimi docenti di quelle classi di concorso, veramente sei convinto che tra 2 anni tutte le scuole avranno quello richiesto?  Tra l'altro nel concorso stanno bocciando senza nessun criterio, quasi come se dall'alto fosse stato dato l'input di bocciare a prescindere.... Come soddisferanno le richieste delle scuole in ambito matematico-scientifico?  E non parliamo del sostegno.... Comunque tu dall'alto della tua competenza e ottimismo dici che tra anni tutto andrà per il meglio, che dirti?  Spero che tu abbia ragione,e che io abbia torto....

Rita 76 che  vuoi dire? anche se al nord si lavoro su MAD in italiano, matematica e sostegno  (ad esempio) i DS non dovevano chiedere quel potenziamento?   Mi sa che ti sei leggermente confusa sulle modalità di richiesta del potenziamento...non è che se nella prov.di di Lodi n GAE c'erano solo filosofia,diritto e arte allora i DS dovevano richiedere quelle classi di concorso perché nelle altre si lavora con Mad... ;-)

Guarda che le assunzioni non le hanno fatte in base a chi c'era in GE in quella provincia, ma in base a quanti hanno indicato quella provincia come prima. Evidentemente nessuno ha indicato determinate province come prime. In ogni caso il grosso problema è stato dover bruciare 1/4 dell'OP delle superiori per assumere esclusivamente docenti di A017 e A019 visto che le domande sono state 6.000 e l'OP era di 23.000.
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Filosofo80



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MessaggioOggetto: Re: Potenziamenti assurdi   Mar Nov 01, 2016 12:35 pm

Sì pardon, per me ogni volta che non si lavora è domenica...io sono andato pure a messa ;-)

Buona festa allora ;-))
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lucetta10



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MessaggioOggetto: Re: Potenziamenti assurdi   Mar Nov 01, 2016 2:21 pm

rita 76 ha scritto:
il miur ha dato la possibilità alle scuole di organizzare il potenziamento a seconda dei bisogni della scuola e del territorio. che poi alcune non lo facciano sono d' accordo


Questa è fantastica!
Il mio territorio chiedeva proprio un potenziamento di pianoforte... moltissimi territori lo chiedevano di diritto... com'è possibile che non si sappia mettere a frutto tale manna? Mancanza di iniziativa, sicuramente...
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lucetta10



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MessaggioOggetto: Re: Potenziamenti assurdi   Mar Nov 01, 2016 2:23 pm

rita 76 ha scritto:

tra l'altro alle medie c' è carenza di docenti di matematica tanto che al nord lavora gente che è appena entrata in graduatoria ed è in terza fascia d' istituto e anche  in italiano devono, spesso e volentieri, ricorrere alla terza fascia d' istituto. quindi non avrebbe senso chiedere potenziamenti di queste cdc e i DS sanno benissimo tutto ciò!


questa non l'ho capita: visto che c'è carenza non avrebbe senso chiedere la cdc carente? E cosa si dovrebbe chiedere se non quello che manca?
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tellina



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MessaggioOggetto: Re: Potenziamenti assurdi   Mar Nov 01, 2016 2:30 pm

Lucetta... Rita sta facendo un discorso pratico: qui a Milano, alle medie, mancano da sempre docenti di matematica.
Ma mancano proprio dalle gae e dalle gi.
Chiedere è lecito... Ma se non ci sono... Non ci sono... (a volte si arriva alle mad)
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rita 76



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MessaggioOggetto: Re: Potenziamenti assurdi   Mar Nov 01, 2016 2:44 pm

tellina ha scritto:
Lucetta... Rita sta facendo un discorso pratico: qui a Milano,  alle medie,  mancano da sempre docenti di matematica.
Ma mancano proprio dalle gae e dalle gi.
Chiedere è  lecito... Ma se non ci sono... Non ci sono... (a volte si arriva alle mad)

grazie, Telli!!! mi hai risparmiato tempo ed anche fatica!!!
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MessaggioOggetto: Re: Potenziamenti assurdi   Mar Nov 01, 2016 3:07 pm

tellina ha scritto:
Lucetta... Rita sta facendo un discorso pratico: qui a Milano,  alle medie,  mancano da sempre docenti di matematica.
Ma mancano proprio dalle gae e dalle gi.
Chiedere è  lecito... Ma se non ci sono... Non ci sono... (a volte si arriva alle mad)
Qualche buco lo avevano coperto con il piano straordinario, ma se quelli del Sud assunti al nord, prima col differimento, poi con i trasferimenti e infine con le API, di fatto non si sono mossi dalla provincia di residenza, è chiaro che le scuole per reperire docenti in parecchie cdc attingono dalle MAD.
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Filosofo80



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MessaggioOggetto: Re: Potenziamenti assurdi   Mar Nov 01, 2016 3:35 pm

Alla base del fallimento del poteziamento (tra qualche anno le cose sicuramente cambieranno), resta comunque un disallineamento tra domanda e offerta (se vogliamo parlare in termini economici);
Che poi in molte province del nord mancassero varie classi di concorso e si chiamasse da MAD non lo stiamo scoprendo certo ora....Vero Tellina? E il governo cosa ha fatto per eliminare questo problema? Un concorso assurdo, impostato malissimo, organizzato peggio, che deve ancora finire tra ricorsi e controricorsi... e con un numero di bocciature esagerato! La verità è che al governo interessava solo comunicare all'opinione pubblica che avrebbe debellato la supplentite, per il resto che ci pensassero le scuole a cercare di ovviare ai buchi della riforma... Leggete qualche intervento di Mordekyan che lavora in segreteria per capirlo.
Highereducation: i docenti del sud assunti al nord hanno semplicemente fatto quello che la legge gli permetteva...vogliamo parlare dell'intervento della Puglisi sull'organico di fatto? Le colpe non sono loro ma di chi ha inventato la 107.
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MessaggioOggetto: Re: Potenziamenti assurdi   Mar Nov 01, 2016 3:40 pm

Filosofo80 ha scritto:
Alla base del fallimento del poteziamento (tra qualche anno le cose sicuramente cambieranno), resta comunque un disallineamento tra domanda e offerta (se vogliamo parlare in termini economici);
Che poi in molte province del nord mancassero varie classi di concorso e si chiamasse da MAD non lo stiamo scoprendo certo ora....Vero Tellina? E il governo cosa ha fatto per eliminare questo problema? Un concorso assurdo, impostato malissimo, organizzato peggio, che deve ancora finire tra ricorsi e controricorsi... e con un numero di bocciature esagerato!  La verità è che al governo interessava solo comunicare all'opinione pubblica che avrebbe debellato la supplentite, per il resto che ci pensassero le scuole a cercare di ovviare ai buchi della riforma... Leggete qualche intervento di Mordekyan che lavora in segreteria per capirlo.
Highereducation: i docenti del sud assunti al nord hanno semplicemente fatto quello che la legge gli permetteva...vogliamo parlare dell'intervento della Puglisi sull'organico di fatto? Le colpe non sono loro ma di chi ha inventato la 107.
E chi ha detto che le colpe sono dei docenti del sud. Han fatto benissimo a tornare giù, non hanno infranto alcuna norma.
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MessaggioOggetto: Re: Potenziamenti assurdi   Mar Nov 01, 2016 3:41 pm

Filosofo80 ha scritto:
Alla base del fallimento del poteziamento (tra qualche anno le cose sicuramente cambieranno), resta comunque un disallineamento tra domanda e offerta (se vogliamo parlare in termini economici);
Che poi in molte province del nord mancassero varie classi di concorso e si chiamasse da MAD non lo stiamo scoprendo certo ora....Vero Tellina? E il governo cosa ha fatto per eliminare questo problema? Un concorso assurdo, impostato malissimo, organizzato peggio, che deve ancora finire tra ricorsi e controricorsi... e con un numero di bocciature esagerato!  La verità è che al governo interessava solo comunicare all'opinione pubblica che avrebbe debellato la supplentite, per il resto che ci pensassero le scuole a cercare di ovviare ai buchi della riforma... Leggete qualche intervento di Mordekyan che lavora in segreteria per capirlo.
Highereducation: i docenti del sud assunti al nord hanno semplicemente fatto quello che la legge gli permetteva...vogliamo parlare dell'intervento della Puglisi sull'organico di fatto? Le colpe non sono loro ma di chi ha inventato la 107.
E DEROGATO.
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MessaggioOggetto: Re: Potenziamenti assurdi   Mar Nov 01, 2016 3:52 pm

Ah ok, scusami credevo che te la "prendessi" con i docenti del sud, siamo d'accordo allora: hanno semplicemente seguito la legge.
La 107 è nata malissimo, non hanno voluto ascoltare nessuna componente della scuola (anzi ho qualche dubbio sull'ANP) che gli avrebbe facilmente mostrato i buchi e le lacune della legge... Ma Renzi è quello che non si ferma, che va avanti sempre e comunque... il decisionista che ha il futuro in pugno... mica si poteva fermare a riflettere... Tanto poi l'opinione pubblica ignorante stava comunque dalla sua parte, i giornali e telegiornali erano pronti ad osannarlo con vari servizi sulle "prime assunzioni di docenti che entrano grazie alla buona scuola" o "finalmente il merito nella scuola grazie al concorso dopo anni" ecc ecc... I risultati li stiamo vedendo dall'anno scorso e continuiamo a vederli anche ques'anno (anche se sicuramente dai prossimi anni tutto migliorerà e vivremo nel migliore dei mondi possibili) ;-)
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MessaggioOggetto: Re: Potenziamenti assurdi   Mar Nov 01, 2016 4:12 pm

Nemmeno noi ci fermiamo. Dritti alle urne a mettere la croce sul "no".
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MessaggioOggetto: Re: Potenziamenti assurdi   Mar Nov 08, 2016 8:51 am

ecco qualche altro caso di potenziamento assurdo. io mi chiedo cosa spinga determinati ds ad utilizzare il potenziamento in questo o in altri modi di questo genere. veramente....no comment!!!
http://www.orizzontescuola.it/organico-potenziamento-prendo-i-tempi-durante-i-giochi-sportivi-quando-non-faccio-supplenze/
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